作者lawyer94 (背包客)
看板MRT
標題[閒聊] 無人自駕系統會如何取代軌道運輸？
時間Sun Jul 30 16:55:41 2023
常常看到有反對軌道運輸的人，提出的理由，大概是無人車，自駕系統，會取代軌道運輸
不過說法是蠻籠統的，不太清楚是在哪個面向做取代
能夠想像的，可能是，未來有無人公車，大家搭無人公車就好
或是未來大家都會買自駕車，就不用去搭軌道運輸系統
不過就這點，還是看不出能夠取代的立基點為何
有人能理解這個說法的人在想什麼嗎？
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1F：推 hicker: 無人自駕還不至於會替代軌道運輸 但城市規模的PRT就會了 07/30 16:56
2F：→ hicker: 城市規模的PRT 意即由電腦來規畫起訖路線並行駛 07/30 16:58
3F：→ hicker: 再加上整個城市車輛都由中央電腦控制 意即不需要紅綠燈 07/30 16:59
4F：推 hicker: 但現在還止於理論 實際上就算像阿聯的馬斯達爾這個新城市 07/30 17:03
5F：→ hicker: 想做城市規模的PRT 但也因各種原因而中止 07/30 17:04
6F：推 Stan6003: 各州理由=太貴 07/30 17:13
7F：推 siowan135: 無法取代 07/30 17:15
8F：→ siowan135: 那就類似每個人都開車出門一樣，直接爆掉 07/30 17:16
9F：→ xylophone135: 頂多讓公車更有彈性吧 但運量多的還是需要軌道運輸 07/30 17:21
10F：→ omkizo: 不會 只會取代輕軌那些小廢物 一小時能載6萬8萬的重鐵不會 07/30 17:37
11F：→ omkizo: 被取代 07/30 17:37
12F：→ omkizo: 我算你自駕公車海 1小時能載1萬5千的人已經很厲害了 但對 07/30 17:41
13F：→ omkizo: 重鐵來說只是零頭 07/30 17:41
14F：推 willy1215: 大家都買自駕車來用=大家開車上路，不會扭轉塞車問題 07/30 18:22
15F：→ willy1215: 這技術反而適合用在支線公車、偏鄉接駁 07/30 18:22
16F：推 GrafRaphael: 其實火車跟捷運也有自動駕駛。自動駕駛跟運輸密度是 07/30 18:23
17F：→ GrafRaphael: 完全不同的概念 07/30 18:23
18F：→ GrafRaphael: 台灣以後蓋的LRRT都會是自動駕駛，這也是一種自駕車 07/30 18:24
19F：→ GrafRaphael: 反過來說，運輸效率極差的私家車，即使全改成自動駕 07/30 18:26
20F：→ GrafRaphael: 駛，仍然還是會塞車，因為沒有解決掉空間浪費的問題 07/30 18:26
21F：推 tbrs: 自動駕駛的好處是在於有機率提高單車單位時間利用率 07/30 19:04
22F：→ tbrs: 可能本來一臺車每週有一天在路上跑 有了自動駕駛 變成平均 07/30 19:05
23F：→ tbrs: 一週有整整四天在路上跑 07/30 19:05
24F：→ tbrs: 也就是效率更高 半夜都能讓他去工作 07/30 19:06
25F：→ tbrs: 而不是私家車這樣一天開個兩小時 07/30 19:06
26F：→ dantes1013: 現在不是也在研究軌道的自駕系統了嗎? 07/30 19:12
27F：推 CharleneTsai: 自駕車不可能取代軌道運輸的 但快速道路或國道的 07/30 19:28
28F：→ CharleneTsai: 優勢會被放大 自駕車進到市區的優勢就不明顯了 07/30 19:28
29F：→ CharleneTsai: 一樣要讓路給行人停紅綠燈 07/30 19:28
30F：推 say29217074: 推阿伯 中華偉人 07/30 19:31
31F：推 GrafRaphael: 台灣的youbike周轉率是世界第一，把自行車道鋪好會是 07/30 20:11
32F：→ GrafRaphael: 解決塞車問題最低成本的方式 07/30 20:11
33F：推 atheistleo: 主張會取代軌道運輸的原因是無人自駕車會自動計算路 07/30 20:16
34F：→ atheistleo: 線、車距、車速，也有即時與其他車輛通訊的能力，因 07/30 20:16
35F：→ atheistleo: 此不需要交通號誌，也沒有車輛啟動損失、清道時間、 07/30 20:16
36F：→ atheistleo: 延滯現象等，所以預期會解決塞車問題，等於每個車輛 07/30 20:16
37F：→ atheistleo: 都像是在無人公路上直接行駛到目的地 07/30 20:16
38F：推 AirCondition: 不一定只有零和遊戲，作為最後一哩路可以把軌道運 07/30 20:19
39F：→ AirCondition: 輸的服務範圍擴得更大 07/30 20:19
40F：→ atheistleo: G大，其實國內外有做過不少研究，包含電動滑板、自 07/30 20:19
41F：→ atheistleo: 行車等工具，替代的大多只是原本打算短途步行的行人 07/30 20:19
42F：→ atheistleo: ，真正要解決塞車問題，現階段最有效的方式還是大眾 07/30 20:19
43F：→ atheistleo: 運輸 07/30 20:19
44F：→ GrafRaphael: 以現在的台灣來說，大眾運輸最容易達成的只有公車， 07/30 20:24
45F：→ GrafRaphael: 但仍不如軌道運輸，捷運或輕軌大概只有直轄市蓋得起 07/30 20:24
46F：→ GrafRaphael: 自行車系統是能增加從自家到大眾運輸站點的易達性， 07/30 20:26
47F：→ GrafRaphael: 有些人覺得公車站太遠就放棄搭公車了 07/30 20:26
48F：→ GrafRaphael: 軌道運輸的輸送效率還是比公車好 07/30 20:27
49F：推 TaiwanXDman: ubike在地形不是平面的城市 很累的... 07/30 20:56
50F：推 tbrs: 比如灣區 07/30 21:24
51F：推 kounosuke: 會這樣講的八成都是對大眾運輸跟自駕技術沒有概念只知 07/30 21:59
52F：→ kounosuke: 道個名詞的臉書留言 07/30 21:59
53F：推 dbdudsorj: PRT搞到現在幾乎變成觀光產品了 有夠可惜 07/30 22:56
54F：→ MacD89: 自駕連在舊金山大概都GG了 現在一些人在抗議 連official都 07/30 23:07
55F：→ MacD89: 都說自駕阻擬交通和救災 現在還有人直接幹三角錐去癱瘓自 07/30 23:08
56F：→ MacD89: 駕車 可以看看最近的SF關於robotaxi的新聞 有趣的很 07/30 23:08
59F：→ MacD89: 現在的問題是舊金山市府無法控制自駕車的測試許可 控制權 07/30 23:29
60F：→ MacD89: 在洲政府手上 但自駕車拉的屎都是市政府在擦屁股 07/30 23:30
61F：→ MacD89: 所以就變成市政府一直出來放話要州政府監管單位管一管 07/30 23:31
62F：→ MacD89: 我自己是覺得樂見更守法的自駕車程式取代白痴三寶和8+9 07/30 23:32
63F：→ MacD89: 但自駕車永遠不可能取代軌道運輸 試想自駕車禮讓行人 固定 07/30 23:33
64F：推 reil: 自駕計程車 07/30 23:34
65F：→ MacD89: 合法的pick up location這麼有禮貌效率肯定輸台灣小黃司機 07/30 23:34
66F：→ reil: 自駕車不必買 07/30 23:36
67F：→ MacD89: 可能連台灣亂開的小黃司機都取代不了怎麼可能取代輕軌捷運 07/30 23:37
68F：→ MacD89: 自駕車的重點在於服務傷殘人士 還有固定路線慢速接駁 07/30 23:38
69F：→ MacD89: 作為補足捷運輕軌路網蓋不到的最後一哩路是很棒的方案 07/30 23:40
70F：→ MacD89: 說真的要傷殘人士坐公車真的有點勉強 但捷運輕軌沒啥問題 07/30 23:41
71F：→ MacD89: 常常看到自己滑輪椅上捷運的 且旁邊沒有幫手 07/30 23:42
72F：推 hinajian: 萬一自駕要發展一百年才實用不就繼續忍受爛交通一百年？ 07/31 00:01
73F：→ hinajian: 終極應該不是大家都買自駕車 是大家都不用買車 07/31 00:03
74F：→ hinajian: 出門按個什麼 公用自駕車就開過來載你 07/31 00:04
75F：→ omkizo: GF大正確 自駕和輸送密度是兩回事 自駕只能稍微提高輸送密 07/31 01:25
76F：→ omkizo: 度 但還是有上限的 例如高速公路限速100km/h 上面都是自駕 07/31 01:26
77F：→ omkizo: 的一人汽車 能嚴格保持車速和車距 這樣的單線高速公路也只 07/31 01:26
78F：→ omkizo: 是允許每小時1818人通過 07/31 01:26
79F：→ omkizo: 第1819個人要上高速 系統只會不給你上而已 07/31 01:26
80F：→ omkizo: 自駕只是道路通過能力的最佳解而已 再具現化一點 中山高桃 07/31 01:34
81F：→ omkizo: 園到台北有單向有六線道 換算就是自駕能每小時給10909台一 07/31 01:34
82F：→ omkizo: 人汽車進入台北 我算你通勤時間帶給到2h好了 就是21818人 07/31 01:34
83F：→ omkizo: 那現實是每天到台北上班的人有那麼少嗎? 07/31 01:34
84F：推 ciswww: 本串已包括無人公車 07/31 01:38
85F：→ omkizo: 所以我才說說就算是自駕公車海也只是重鐵的零頭啊 07/31 01:43
86F：→ omkizo: 如果你要公路推到極致 例如封閉路全放可站人的自駕公車開 07/31 01:52
87F：→ omkizo: 到100 那鐵路也可以推到極致 CBTC再加多月台超長待避線超 07/31 01:52
88F：→ omkizo: 大號數道岔能真無痛待避然後上面全放可站人通勤車還要沒有 07/31 01:52
89F：→ omkizo: 廁所再允許連接處站人 但這筆帳我沒甚麼興趣算 07/31 01:52
90F：→ omkizo: 這樣的結果也脫離交通現實 07/31 01:59
91F：→ omkizo: 故自駕只是不發展大眾運輸的藉口 不然你自駕公車和自駕一 07/31 02:05
92F：→ omkizo: 人汽車塞在一起 你說要開公車專用道 這群人一樣是呱呱叫 07/31 02:05
93F：→ ciswww: 台灣接下來能蓋的路線的pphpd大多只有幾千了 07/31 02:13
94F：→ coffeemilk: 要佈建城市規模的PRT 成本可能還比佈建整個城市都是輕 07/31 02:20
95F：→ coffeemilk: 軌的成本高很多，在硬體沒辦法便宜的情況下要變成整個 07/31 02:20
96F：→ coffeemilk: 城市規模來營運我覺得可能要一兩個世紀後 07/31 02:20
97F：推 atheistleo: O大您提到的每小時單車道約1800 PCU通過是目前交通 07/31 03:44
98F：→ atheistleo: 工程最普遍的計算方式沒錯，但若自駕車真的能實現， 07/31 03:44
99F：→ atheistleo: 我想這個數字會高出不少。 07/31 03:44
100F：→ atheistleo: 但是自駕車的確還是會有道路容量飽和的問題，這無法 07/31 03:44
101F：→ atheistleo: 否認。 07/31 03:44
102F：→ SHR4587: 可能最終會是這個導向，但實際上來說應該也是幾百年後的 07/31 07:12
103F：→ SHR4587: 事情了，軌道運輸應該還是會存在好一段時間 07/31 07:12
104F：推 SHR4587: 是說無人計程車感覺有機會可以在偏遠地區有不小作用 07/31 07:14
105F：→ omkizo: 1800是用安全距離50m去算的 已是最理想情況 要再加密只能 07/31 09:10
106F：→ omkizo: 縮安全距離 07/31 09:10
107F：→ omkizo: 網絡上看到100kph純煞停也要35m 考慮車輛性能差異 這個安 07/31 09:13
108F：→ omkizo: 全距離很難再縮 07/31 09:13
109F：→ omkizo: 還是那句話術啦 公車也能解決塞車問題 為何要等自駕公車呢 07/31 09:15
110F：→ omkizo: 現在自駕就是不成熟啊 有心解決交通問題應該是加薪吸引人 07/31 09:19
111F：→ omkizo: 來開車和自駕雙軌並行才對 07/31 09:19
112F：→ omkizo: 對了 現在法規允許無人自駕了嗎? 那你怎樣用自駕解決交通 07/31 09:27
113F：→ omkizo: 問題呢? 07/31 09:27
114F：→ ewayne: 到底誰說自駕車就不會是私家車...還什麼半夜出去工作？你 07/31 09:40
115F：→ ewayne: 是會讓你自己的私家自駕車半夜出去工作？ 07/31 09:41
116F：→ MacD89: 光是要排除舊車、人類駕駛上路達到自動駕駛最佳效率的環 07/31 11:01
117F：→ MacD89: 境就100年內不可能 搞不好永遠不會實現 還是要學馬斯克蓋 07/31 11:01
118F：→ MacD89: 一個其實還是會塞車的hyperloop? 07/31 11:01
120F：推 QQbrownie: 而且講這些話的還會加上AI跟5G！那個新竹市長就是如此 07/31 11:33
121F：推 QQbrownie: 而且那些話術還會說比昂貴龐大蓋好就落後的軌道運輸便 07/31 12:07
122F：→ QQbrownie: 宜 07/31 12:07
123F：推 DarkNT: 就算是無人車也要面對紅綠燈的問題，效率還是輸軌道運輸 07/31 14:48
124F：推 willy1215: 就技術上，滲透率如果100%是可以完全不要號誌，只靠V2V 07/31 16:17
125F：→ willy1215: 互相溝通啦，但那前提是完全都開自駕模式，行人問題也 07/31 16:17
126F：→ willy1215: 還要再處理 07/31 16:17
127F：→ hinajian: 真的是 每次在無人的路口停等紅燈都覺得蠢 07/31 18:21
128F：→ hinajian: 避免這種狀況只能等100％自駕 但這輩子大概等不到 07/31 18:22
129F：→ MacD89: 所以就是無人車還是要蓋一個類似軌道的東西排除人類 XD 07/31 19:31
130F：→ MacD89: 蓋一個封閉的場域 排除其他異物進入系統 怎麼跟軌道有8成7 07/31 19:35
131F：→ MacD89: 像 07/31 19:35
132F：→ ciswww: 解決無人的路口停等紅燈問題不需無人駕駛，感應式號誌即可 08/01 08:44
133F：推 globeMIX: 如果是把安全車距逼到極限的自駕系統 就算是有車聯網溝 08/01 11:15
134F：→ globeMIX: 通 我還是不敢搭啦 08/01 11:15
135F：→ globeMIX: 自駕系統生態的好處大概就是少了路怒症，合理的路權禮 08/01 11:17
136F：→ globeMIX: 讓可以讓交通更順暢少些意外 08/01 11:17
137F：推 GrafRaphael: 自駕系統其實應該用在對岸的公車上，他們很多大媽會 08/01 11:30
138F：→ GrafRaphael: 去動司機的方向盤。改成自駕她們就沒辦法動了 08/01 11:30
139F：→ willy1215: 那個安全車距我聽過超唬爛的PRT系統喊3秒班距 08/01 12:07
140F：→ ciswww: 時速50的3秒距離也有40公尺了 08/01 12:24
141F：→ globeMIX: 歐日都在發展小型四輪車了，未來導入AI自駕後，PRT還有 08/01 12:39
142F：→ globeMIX: 競爭力嗎 08/01 12:39
143F：→ globeMIX: 有三秒班距需求為什麼不整合大家坐一台車 08/01 12:40
144F：→ globeMIX: 原來PRT可以不只一個人搭乘 那沒事了 08/01 12:48
145F：→ ELYC1x: 廢話不用這麼多啦，又不是在寫高考申論題，軌道系統是軌道 08/07 22:32
146F：→ ELYC1x: 系統、道路是道路，從頭到底性質就完全不同是能取代什麼？ 08/07 22:32
147F：→ hicker: 無軌電車算是軌道系統還是道路系統?? 08/07 22:53