作者lawyer94 (背包客)
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标题[闲聊] 无人自驾系统会如何取代轨道运输？
时间Sun Jul 30 16:55:41 2023
常常看到有反对轨道运输的人，提出的理由，大概是无人车，自驾系统，会取代轨道运输
不过说法是蛮笼统的，不太清楚是在哪个面向做取代
能够想像的，可能是，未来有无人公车，大家搭无人公车就好
或是未来大家都会买自驾车，就不用去搭轨道运输系统
不过就这点，还是看不出能够取代的立基点为何
有人能理解这个说法的人在想什麽吗？
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1F：推 hicker: 无人自驾还不至於会替代轨道运输 但城市规模的PRT就会了 07/30 16:56
2F：→ hicker: 城市规模的PRT 意即由电脑来规画起讫路线并行驶 07/30 16:58
3F：→ hicker: 再加上整个城市车辆都由中央电脑控制 意即不需要红绿灯 07/30 16:59
4F：推 hicker: 但现在还止於理论 实际上就算像阿联的马斯达尔这个新城市 07/30 17:03
5F：→ hicker: 想做城市规模的PRT 但也因各种原因而中止 07/30 17:04
6F：推 Stan6003: 各州理由=太贵 07/30 17:13
7F：推 siowan135: 无法取代 07/30 17:15
8F：→ siowan135: 那就类似每个人都开车出门一样，直接爆掉 07/30 17:16
9F：→ xylophone135: 顶多让公车更有弹性吧 但运量多的还是需要轨道运输 07/30 17:21
10F：→ omkizo: 不会 只会取代轻轨那些小废物 一小时能载6万8万的重铁不会 07/30 17:37
11F：→ omkizo: 被取代 07/30 17:37
12F：→ omkizo: 我算你自驾公车海 1小时能载1万5千的人已经很厉害了 但对 07/30 17:41
13F：→ omkizo: 重铁来说只是零头 07/30 17:41
14F：推 willy1215: 大家都买自驾车来用=大家开车上路，不会扭转塞车问题 07/30 18:22
15F：→ willy1215: 这技术反而适合用在支线公车、偏乡接驳 07/30 18:22
16F：推 GrafRaphael: 其实火车跟捷运也有自动驾驶。自动驾驶跟运输密度是 07/30 18:23
17F：→ GrafRaphael: 完全不同的概念 07/30 18:23
18F：→ GrafRaphael: 台湾以後盖的LRRT都会是自动驾驶，这也是一种自驾车 07/30 18:24
19F：→ GrafRaphael: 反过来说，运输效率极差的私家车，即使全改成自动驾 07/30 18:26
20F：→ GrafRaphael: 驶，仍然还是会塞车，因为没有解决掉空间浪费的问题 07/30 18:26
21F：推 tbrs: 自动驾驶的好处是在於有机率提高单车单位时间利用率 07/30 19:04
22F：→ tbrs: 可能本来一台车每周有一天在路上跑 有了自动驾驶 变成平均 07/30 19:05
23F：→ tbrs: 一周有整整四天在路上跑 07/30 19:05
24F：→ tbrs: 也就是效率更高 半夜都能让他去工作 07/30 19:06
25F：→ tbrs: 而不是私家车这样一天开个两小时 07/30 19:06
26F：→ dantes1013: 现在不是也在研究轨道的自驾系统了吗? 07/30 19:12
27F：推 CharleneTsai: 自驾车不可能取代轨道运输的 但快速道路或国道的 07/30 19:28
28F：→ CharleneTsai: 优势会被放大 自驾车进到市区的优势就不明显了 07/30 19:28
29F：→ CharleneTsai: 一样要让路给行人停红绿灯 07/30 19:28
30F：推 say29217074: 推阿伯 中华伟人 07/30 19:31
31F：推 GrafRaphael: 台湾的youbike周转率是世界第一，把自行车道铺好会是 07/30 20:11
32F：→ GrafRaphael: 解决塞车问题最低成本的方式 07/30 20:11
33F：推 atheistleo: 主张会取代轨道运输的原因是无人自驾车会自动计算路 07/30 20:16
34F：→ atheistleo: 线、车距、车速，也有即时与其他车辆通讯的能力，因 07/30 20:16
35F：→ atheistleo: 此不需要交通号志，也没有车辆启动损失、清道时间、 07/30 20:16
36F：→ atheistleo: 延滞现象等，所以预期会解决塞车问题，等於每个车辆 07/30 20:16
37F：→ atheistleo: 都像是在无人公路上直接行驶到目的地 07/30 20:16
38F：推 AirCondition: 不一定只有零和游戏，作为最後一哩路可以把轨道运 07/30 20:19
39F：→ AirCondition: 输的服务范围扩得更大 07/30 20:19
40F：→ atheistleo: G大，其实国内外有做过不少研究，包含电动滑板、自 07/30 20:19
41F：→ atheistleo: 行车等工具，替代的大多只是原本打算短途步行的行人 07/30 20:19
42F：→ atheistleo: ，真正要解决塞车问题，现阶段最有效的方式还是大众 07/30 20:19
43F：→ atheistleo: 运输 07/30 20:19
44F：→ GrafRaphael: 以现在的台湾来说，大众运输最容易达成的只有公车， 07/30 20:24
45F：→ GrafRaphael: 但仍不如轨道运输，捷运或轻轨大概只有直辖市盖得起 07/30 20:24
46F：→ GrafRaphael: 自行车系统是能增加从自家到大众运输站点的易达性， 07/30 20:26
47F：→ GrafRaphael: 有些人觉得公车站太远就放弃搭公车了 07/30 20:26
48F：→ GrafRaphael: 轨道运输的输送效率还是比公车好 07/30 20:27
49F：推 TaiwanXDman: ubike在地形不是平面的城市 很累的... 07/30 20:56
50F：推 tbrs: 比如湾区 07/30 21:24
51F：推 kounosuke: 会这样讲的八成都是对大众运输跟自驾技术没有概念只知 07/30 21:59
52F：→ kounosuke: 道个名词的脸书留言 07/30 21:59
53F：推 dbdudsorj: PRT搞到现在几乎变成观光产品了 有够可惜 07/30 22:56
54F：→ MacD89: 自驾连在旧金山大概都GG了 现在一些人在抗议 连official都 07/30 23:07
55F：→ MacD89: 都说自驾阻拟交通和救灾 现在还有人直接干三角锥去瘫痪自 07/30 23:08
56F：→ MacD89: 驾车 可以看看最近的SF关於robotaxi的新闻 有趣的很 07/30 23:08
59F：→ MacD89: 现在的问题是旧金山市府无法控制自驾车的测试许可 控制权 07/30 23:29
60F：→ MacD89: 在洲政府手上 但自驾车拉的屎都是市政府在擦屁股 07/30 23:30
61F：→ MacD89: 所以就变成市政府一直出来放话要州政府监管单位管一管 07/30 23:31
62F：→ MacD89: 我自己是觉得乐见更守法的自驾车程式取代白痴三宝和8+9 07/30 23:32
63F：→ MacD89: 但自驾车永远不可能取代轨道运输 试想自驾车礼让行人 固定 07/30 23:33
64F：推 reil: 自驾计程车 07/30 23:34
65F：→ MacD89: 合法的pick up location这麽有礼貌效率肯定输台湾小黄司机 07/30 23:34
66F：→ reil: 自驾车不必买 07/30 23:36
67F：→ MacD89: 可能连台湾乱开的小黄司机都取代不了怎麽可能取代轻轨捷运 07/30 23:37
68F：→ MacD89: 自驾车的重点在於服务伤残人士 还有固定路线慢速接驳 07/30 23:38
69F：→ MacD89: 作为补足捷运轻轨路网盖不到的最後一哩路是很棒的方案 07/30 23:40
70F：→ MacD89: 说真的要伤残人士坐公车真的有点勉强 但捷运轻轨没啥问题 07/30 23:41
71F：→ MacD89: 常常看到自己滑轮椅上捷运的 且旁边没有帮手 07/30 23:42
72F：推 hinajian: 万一自驾要发展一百年才实用不就继续忍受烂交通一百年？ 07/31 00:01
73F：→ hinajian: 终极应该不是大家都买自驾车 是大家都不用买车 07/31 00:03
74F：→ hinajian: 出门按个什麽 公用自驾车就开过来载你 07/31 00:04
75F：→ omkizo: GF大正确 自驾和输送密度是两回事 自驾只能稍微提高输送密 07/31 01:25
76F：→ omkizo: 度 但还是有上限的 例如高速公路限速100km/h 上面都是自驾 07/31 01:26
77F：→ omkizo: 的一人汽车 能严格保持车速和车距 这样的单线高速公路也只 07/31 01:26
78F：→ omkizo: 是允许每小时1818人通过 07/31 01:26
79F：→ omkizo: 第1819个人要上高速 系统只会不给你上而已 07/31 01:26
80F：→ omkizo: 自驾只是道路通过能力的最佳解而已 再具现化一点 中山高桃 07/31 01:34
81F：→ omkizo: 园到台北有单向有六线道 换算就是自驾能每小时给10909台一 07/31 01:34
82F：→ omkizo: 人汽车进入台北 我算你通勤时间带给到2h好了 就是21818人 07/31 01:34
83F：→ omkizo: 那现实是每天到台北上班的人有那麽少吗? 07/31 01:34
84F：推 ciswww: 本串已包括无人公车 07/31 01:38
85F：→ omkizo: 所以我才说说就算是自驾公车海也只是重铁的零头啊 07/31 01:43
86F：→ omkizo: 如果你要公路推到极致 例如封闭路全放可站人的自驾公车开 07/31 01:52
87F：→ omkizo: 到100 那铁路也可以推到极致 CBTC再加多月台超长待避线超 07/31 01:52
88F：→ omkizo: 大号数道岔能真无痛待避然後上面全放可站人通勤车还要没有 07/31 01:52
89F：→ omkizo: 厕所再允许连接处站人 但这笔帐我没甚麽兴趣算 07/31 01:52
90F：→ omkizo: 这样的结果也脱离交通现实 07/31 01:59
91F：→ omkizo: 故自驾只是不发展大众运输的藉口 不然你自驾公车和自驾一 07/31 02:05
92F：→ omkizo: 人汽车塞在一起 你说要开公车专用道 这群人一样是呱呱叫 07/31 02:05
93F：→ ciswww: 台湾接下来能盖的路线的pphpd大多只有几千了 07/31 02:13
94F：→ coffeemilk: 要布建城市规模的PRT 成本可能还比布建整个城市都是轻 07/31 02:20
95F：→ coffeemilk: 轨的成本高很多，在硬体没办法便宜的情况下要变成整个 07/31 02:20
96F：→ coffeemilk: 城市规模来营运我觉得可能要一两个世纪後 07/31 02:20
97F：推 atheistleo: O大您提到的每小时单车道约1800 PCU通过是目前交通 07/31 03:44
98F：→ atheistleo: 工程最普遍的计算方式没错，但若自驾车真的能实现， 07/31 03:44
99F：→ atheistleo: 我想这个数字会高出不少。 07/31 03:44
100F：→ atheistleo: 但是自驾车的确还是会有道路容量饱和的问题，这无法 07/31 03:44
101F：→ atheistleo: 否认。 07/31 03:44
102F：→ SHR4587: 可能最终会是这个导向，但实际上来说应该也是几百年後的 07/31 07:12
103F：→ SHR4587: 事情了，轨道运输应该还是会存在好一段时间 07/31 07:12
104F：推 SHR4587: 是说无人计程车感觉有机会可以在偏远地区有不小作用 07/31 07:14
105F：→ omkizo: 1800是用安全距离50m去算的 已是最理想情况 要再加密只能 07/31 09:10
106F：→ omkizo: 缩安全距离 07/31 09:10
107F：→ omkizo: 网络上看到100kph纯煞停也要35m 考虑车辆性能差异 这个安 07/31 09:13
108F：→ omkizo: 全距离很难再缩 07/31 09:13
109F：→ omkizo: 还是那句话术啦 公车也能解决塞车问题 为何要等自驾公车呢 07/31 09:15
110F：→ omkizo: 现在自驾就是不成熟啊 有心解决交通问题应该是加薪吸引人 07/31 09:19
111F：→ omkizo: 来开车和自驾双轨并行才对 07/31 09:19
112F：→ omkizo: 对了 现在法规允许无人自驾了吗? 那你怎样用自驾解决交通 07/31 09:27
113F：→ omkizo: 问题呢? 07/31 09:27
114F：→ ewayne: 到底谁说自驾车就不会是私家车...还什麽半夜出去工作？你 07/31 09:40
115F：→ ewayne: 是会让你自己的私家自驾车半夜出去工作？ 07/31 09:41
116F：→ MacD89: 光是要排除旧车、人类驾驶上路达到自动驾驶最佳效率的环 07/31 11:01
117F：→ MacD89: 境就100年内不可能 搞不好永远不会实现 还是要学马斯克盖 07/31 11:01
118F：→ MacD89: 一个其实还是会塞车的hyperloop? 07/31 11:01
120F：推 QQbrownie: 而且讲这些话的还会加上AI跟5G！那个新竹市长就是如此 07/31 11:33
121F：推 QQbrownie: 而且那些话术还会说比昂贵庞大盖好就落後的轨道运输便 07/31 12:07
122F：→ QQbrownie: 宜 07/31 12:07
123F：推 DarkNT: 就算是无人车也要面对红绿灯的问题，效率还是输轨道运输 07/31 14:48
124F：推 willy1215: 就技术上，渗透率如果100%是可以完全不要号志，只靠V2V 07/31 16:17
125F：→ willy1215: 互相沟通啦，但那前提是完全都开自驾模式，行人问题也 07/31 16:17
126F：→ willy1215: 还要再处理 07/31 16:17
127F：→ hinajian: 真的是 每次在无人的路口停等红灯都觉得蠢 07/31 18:21
128F：→ hinajian: 避免这种状况只能等100％自驾 但这辈子大概等不到 07/31 18:22
129F：→ MacD89: 所以就是无人车还是要盖一个类似轨道的东西排除人类 XD 07/31 19:31
130F：→ MacD89: 盖一个封闭的场域 排除其他异物进入系统 怎麽跟轨道有8成7 07/31 19:35
131F：→ MacD89: 像 07/31 19:35
132F：→ ciswww: 解决无人的路口停等红灯问题不需无人驾驶，感应式号志即可 08/01 08:44
133F：推 globeMIX: 如果是把安全车距逼到极限的自驾系统 就算是有车联网沟 08/01 11:15
134F：→ globeMIX: 通 我还是不敢搭啦 08/01 11:15
135F：→ globeMIX: 自驾系统生态的好处大概就是少了路怒症，合理的路权礼 08/01 11:17
136F：→ globeMIX: 让可以让交通更顺畅少些意外 08/01 11:17
137F：推 GrafRaphael: 自驾系统其实应该用在对岸的公车上，他们很多大妈会 08/01 11:30
138F：→ GrafRaphael: 去动司机的方向盘。改成自驾她们就没办法动了 08/01 11:30
139F：→ willy1215: 那个安全车距我听过超唬烂的PRT系统喊3秒班距 08/01 12:07
140F：→ ciswww: 时速50的3秒距离也有40公尺了 08/01 12:24
141F：→ globeMIX: 欧日都在发展小型四轮车了，未来导入AI自驾後，PRT还有 08/01 12:39
142F：→ globeMIX: 竞争力吗 08/01 12:39
143F：→ globeMIX: 有三秒班距需求为什麽不整合大家坐一台车 08/01 12:40
144F：→ globeMIX: 原来PRT可以不只一个人搭乘 那没事了 08/01 12:48
145F：→ ELYC1x: 废话不用这麽多啦，又不是在写高考申论题，轨道系统是轨道 08/07 22:32
146F：→ ELYC1x: 系统、道路是道路，从头到底性质就完全不同是能取代什麽？ 08/07 22:32
147F：→ hicker: 无轨电车算是轨道系统还是道路系统?? 08/07 22:53