作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
看板MRT
標題[閒聊] 用公車來預估運量後再蓋捷運/輕軌?!
時間Wed Jul 26 12:39:06 2023
看了看大台北輕軌的運量，再看看國外的公車捷運?地鐵?，把公車開在專用路面或市區道
路上，感覺上與輕軌有點類似，又有點像公車專用道
輕軌的班距與速度，現有的公車應該都不是問題才是，未來的輕軌如果先用公車專用道試
行，測試後覺得運量有到達輕軌或捷運的程度，再來施作捷運或輕軌，是不是一種可行的
方式呢？
有的軌道路廊與原有的街區隔著一段距離，隔著一條河、田地、隧道、山坡之類的，原本
街區的人還是騎晡餔、開車車、搭公車，而不願意走到輕軌/捷運站，如此的運量升不上
去，蓋輕軌是不是有必要呢？
淡海與安坑輕軌還有延伸案，也許可以使用公車接駁或專用道，試試看到底有沒有足夠的
運量，再來看要不要把輕軌延伸。
為什麼預估的運量與實際的運量會有落差呢？令人不解!!!評估的人太樂觀???
https://www.youtube.com/watch?v=3vxBb3CsH5A
國外的案例，感覺可以!
https://www.youtube.com/watch?v=Cr6xUkRE31k
淡海輕軌的啟示
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動木萬萬辛麟六科大忠南中 松大劍西港文內大葫東軟展
物 芳芳 張技 孝京山 山 南 湖 體覽
園 社醫 犁大 復東國 機 路 公 園館
站柵區院亥光站樓安興路中 場直站湖漧德湖園洲湖區站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.11.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1690346349.A.0FA.html
※ 編輯: SmileLee20 (1.200.11.76 臺灣), 07/26/2023 12:40:07
1F：推 y11971alex: 預估本來就是預估 都是假設 不準不見得是人為操縱啊 07/26 12:43
2F：推 o48613: 支持先用公車培養運量 但是現在公車嚴重缺工 還有公車總 07/26 13:08
3F：→ o48613: 站的設站問題等 都需要解決 07/26 13:08
4F：→ batatas: 公車司機比捷運駕駛貴 也比捷運駕駛缺 07/26 13:14
5F：→ dbdudsorj: 早就在做了 不然環狀先導、168環是啥 07/26 13:17
6F：→ siowan135: 要蓋的時候會更麻煩只會永遠無法升級 07/26 13:56
7F：推 MacD89: 高雄輕軌還沒全線通 月均運量不就是168東繞西繞加起來的 07/26 14:33
8F：→ MacD89: 月均運量的4～5倍？根本估不準啊 公車一個彎 就有很多人 07/26 14:33
9F：→ MacD89: 快仆街 老人根本站不穩 搭乘體驗差很多 07/26 14:33
10F：→ labbat: 很多人打死不搭公車的，跟搭乘捷運的高級體驗差很多 07/26 14:36
11F：推 MacD89: 我就是寧願花比較多錢 環狀板南捷運轉來轉去 打死不搭公 07/26 14:48
12F：→ MacD89: 車 一來捷運比較能準時(不一定比較快) 二來在軌道比較穩 07/26 14:48
13F：→ MacD89: 可以不用抓髒髒的手拉環 也比較乾淨 沒公車那種臭味 07/26 14:48
14F：推 coffeemilk: 輕軌雖然可能時速和公車差不多（公車不超速或走更短路 07/26 14:53
15F：→ coffeemilk: 徑之下條件）但平穩度真的輕軌大於公車太多，輕軌至少 07/26 14:53
16F：→ coffeemilk: 站立時可以很多時刻不用拉把手可能也還沒事，公車這部 07/26 14:53
17F：→ coffeemilk: 分就體驗不優，但對於年輕人或是青壯年來說公車平穩度 07/26 14:53
18F：→ coffeemilk: 可能就比較能自己去克服就是 07/26 14:54
19F：推 crazy203: 有時候看到先把公車搞好再來談捷運的言論我也是覺得很 07/26 15:16
20F：→ crazy203: 疑惑，很多人只願意搭捷運卻不想搭公車，乘車體驗差太多 07/26 15:16
21F：→ crazy203: 了 07/26 15:16
22F：→ crazy203: 候車環境舒適、班次穩定、行車平穩、路線直觀，這些都是 07/26 15:18
23F：→ crazy203: 公車比不上的 07/26 15:18
24F：推 crazy203: 然後通常這樣喊的去雙北也只會搭捷運不會搭公車 07/26 15:24
25F：推 o48613: 現實是目前在推的這幾條捷運蓋好都需要一段時間 應該要先 07/26 15:55
26F：→ o48613: 用公車先導 07/26 15:55
27F：→ o48613: 已台北捷運環狀線為例 目前沒有公車路線能完整涵蓋路線範 07/26 15:58
28F：→ o48613: 圍 07/26 15:58
29F：推 MacD89: 當然要有先導公車 我就很期待新竹的182輕軌先導版 但運量 07/26 16:03
30F：→ MacD89: 不應該是公車爛 軌道就肯定不行的結論 很明顯公車容易受 07/26 16:03
31F：→ MacD89: 到路況影響 搭乘意願不高 且在一條路線上放越多公車路況 07/26 16:03
32F：→ MacD89: 會變差 運量不會是線性的 這狀況就跟軌道很不一樣 07/26 16:03
33F：→ keita2277: 高雄拿舊5、12、18、100類比吧，168根本不準 07/26 17:25
34F：推 siowan135: 我記得高雄以前的機場幹線 301 12等加起來不到後來紅 07/26 18:10
35F：→ siowan135: 線的1/20 07/26 18:10
36F：推 pig4910: 當年有一批人愛說台中免費公車培養捷運運量啊，還嘴了一 07/26 18:31
37F：→ pig4910: 波高雄，結果今天看起來... 07/26 18:31
38F：推 keita2277: 他們是對的 07/26 19:35
39F：推 Vram: 台灣先導公車是確定要蓋後才開始營運吧，跟原po想法反過來 07/26 20:05
40F：推 timchenpqrs: 養運量概念是對的 但台灣人會說好不容易養出沿路商業 07/26 20:42
41F：→ timchenpqrs: 的道路不能蓋輕軌 不然會衝擊交通 07/26 20:42
42F：推 orfan: 東京公車超級少...但人家軌道多到爆 07/26 21:06
43F：推 playchicken: 公車的特性和捷運不同 有點難說一定能代表什麼 07/26 21:10
44F：推 Eric1031: 輕軌開一條可以拿來說嘴，公車路線開出來不太能拿來當政 07/26 23:45
45F：→ Eric1031: 績... 07/26 23:45
46F：推 nucleargod: 高雄環狀168先導公車就是你說的東西，直接去看就知道 07/27 01:45
47F：推 TaiwanXDman: @siowan135 沒有那麼慘啦 我以前有在統計 07/27 08:08
48F：→ TaiwanXDman: 那時候中山路公車密度可以到尖峰五分鐘一班的 07/27 08:08
49F：→ TaiwanXDman: 301 機幹 12 15 一堆加一加 運量我記得一兩萬有 07/27 08:09
50F：→ TaiwanXDman: 大概是捷運紅線十分之一 07/27 08:09
51F：→ TaiwanXDman: 而橘線先導的248就滿慘的 我記得才三千吧 有點忘了 07/27 08:09
52F：→ TaiwanXDman: 所以捷運的運量大概就是先導公車的十倍吧 07/27 08:10
53F：推 Tahuiyuan: 公車還有超大的改善空間，放棄改善而去投資大量捷運， 07/27 09:29
54F：→ Tahuiyuan: 未必是好方法，只是台灣人喜歡捷運，可行性高。 07/27 09:29
55F：→ keita2277: 捷運通車前公車一天10萬，紅線一天就10萬 07/27 09:52
56F：→ keita2277: 不過小港到高車本來就是公運具使用率算高的 07/27 09:53
57F：推 TaiwanXDman: 我還記得 高捷通車第一個月的日均量 就比公車日均量 07/27 09:57
58F：→ TaiwanXDman: 還多 高雄大眾運輸使用量直接乘以2.5 XDD 07/27 09:57
59F：→ siowan135: 我之前也是看統計但沒那麼多欸，要再翻翻了 07/27 11:11
60F：→ siowan135: 除非真的把很多東繞西繞的都加進去XD 07/27 11:12
61F：→ siowan135: 我覺得跟服務品質也有關，台中藍線就很難達到10倍 07/27 11:14
62F：→ siowan135: 畢竟台灣大道現在就是相對受信賴的公車路線 07/27 11:14
63F：推 neksa602: 公車光是 久久不來車 一次來很多車 這點就會鳥 07/27 13:26
64F：推 eugene0315: 台灣大道300系列的公車 市政府公布的日均運量約8萬 07/27 14:12
65F：→ eugene0315: 考量台中市的人口規模 實際上藍線可能的運量也差不多 07/27 14:12
66F：→ eugene0315: 2.5倍上下 成長10倍太誇大了 07/27 14:12
67F：推 donkilu: 公車的運量上限比捷運低很多 蓋完捷運運量膨脹很正常 07/27 17:03
68F：→ donkilu: 不過公車還是可以拿來評估捷運的膨脹潛力 07/27 17:04
69F：推 j1992624: 307brt呢？ 07/27 17:44
70F：推 tyytt: 公車的複雜度比捷運高很多 當然很多人只搭捷運 07/27 18:00
71F：推 tyytt: 而且公車對私人運具使用者沒吸引力 捷運的服務品質才夠轉 07/27 18:03
72F：→ tyytt: 移 07/27 18:03
73F：→ globeMIX: 以前公車還有分上車刷還下車刷 感覺就很混亂 07/27 18:27
74F：推 h120968: 短程一兩站的那種 捷運競爭力就不夠 07/27 18:31
75F：推 Lime5566: 公車其實點對點或遇到捷運要換線的情況很方便啊 07/27 18:36
76F：→ Lime5566: 日本一些捷運路網長度跟高雄差不多的城市(仙台、博多) 07/27 18:37
77F：→ Lime5566: 公車路網跟班距都超強 07/27 18:38
78F：→ SmileLee20: 原來高雄有用公車先跑過輕軌路線，謝謝各位大大說明 07/27 19:50
79F：→ SmileLee20: 不過在下比較好奇的是淡海、安坑、深坑、五泰板輕軌 07/27 19:50
80F：→ SmileLee20: 這幾條有沒有利用公車來跑跑呢？不過確實公車比較不O 07/27 19:51
81F：推 l861128: 台中有免費公車政策，那個運量可能要打點折扣了。也蠻好 07/27 21:46
82F：→ l861128: 奇未來台灣大道公車專用道在藍線通車後會怎麼轉型，還有 07/27 21:46
83F：→ l861128: 免費公車政策何時要下車？ 07/27 21:46
84F：推 eugene0315: 免費公車很難找到名目下車的啦 市府就算想抽身那些民 07/27 23:55
85F：→ eugene0315: 代也不太可能放過 目前台中藍線預估日運量大概24.5萬 07/27 23:55
86F：→ eugene0315: 人 約等同於目前公車專用道的3倍 這可能通車後會打一 07/27 23:55
87F：→ eugene0315: 點折扣 但保底15萬有機會 但如果遇到專用道免費不退 07/27 23:55
88F：→ eugene0315: 場的競爭 那可能數字也衝不上去 07/27 23:55
89F：推 donkilu: 那個少說也是十幾年後的事了… 07/28 00:26
90F：推 l861128: 我也覺得藍線在15萬左右，然後藍+綠在20萬左右 07/28 08:45
91F：推 tbrs: 十幾年後要考慮到少子化程度 07/29 17:05