作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
看板MRT
标题[闲聊] 用公车来预估运量後再盖捷运/轻轨?!
时间Wed Jul 26 12:39:06 2023
看了看大台北轻轨的运量，再看看国外的公车捷运?地铁?，把公车开在专用路面或市区道
路上，感觉上与轻轨有点类似，又有点像公车专用道
轻轨的班距与速度，现有的公车应该都不是问题才是，未来的轻轨如果先用公车专用道试
行，测试後觉得运量有到达轻轨或捷运的程度，再来施作捷运或轻轨，是不是一种可行的
方式呢？
有的轨道路廊与原有的街区隔着一段距离，隔着一条河、田地、隧道、山坡之类的，原本
街区的人还是骑晡餔、开车车、搭公车，而不愿意走到轻轨/捷运站，如此的运量升不上
去，盖轻轨是不是有必要呢？
淡海与安坑轻轨还有延伸案，也许可以使用公车接驳或专用道，试试看到底有没有足够的
运量，再来看要不要把轻轨延伸。
为什麽预估的运量与实际的运量会有落差呢？令人不解!!!评估的人太乐观???
https://www.youtube.com/watch?v=3vxBb3CsH5A
国外的案例，感觉可以!
https://www.youtube.com/watch?v=Cr6xUkRE31k
淡海轻轨的启示
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动木万万辛麟六科大忠南中 松大剑西港文内大葫东软展
物 芳芳 张技 孝京山 山 南 湖 体览
园 社医 犁大 复东国 机 路 公 园馆
站栅区院亥光站楼安兴路中 场直站湖漧德湖园洲湖区站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷运栅湖线 (台北捷运木栅线←→台北捷运内湖线)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.11.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1690346349.A.0FA.html
※ 编辑: SmileLee20 (1.200.11.76 台湾), 07/26/2023 12:40:07
1F：推 y11971alex: 预估本来就是预估 都是假设 不准不见得是人为操纵啊 07/26 12:43
2F：推 o48613: 支持先用公车培养运量 但是现在公车严重缺工 还有公车总 07/26 13:08
3F：→ o48613: 站的设站问题等 都需要解决 07/26 13:08
4F：→ batatas: 公车司机比捷运驾驶贵 也比捷运驾驶缺 07/26 13:14
5F：→ dbdudsorj: 早就在做了 不然环状先导、168环是啥 07/26 13:17
6F：→ siowan135: 要盖的时候会更麻烦只会永远无法升级 07/26 13:56
7F：推 MacD89: 高雄轻轨还没全线通 月均运量不就是168东绕西绕加起来的 07/26 14:33
8F：→ MacD89: 月均运量的4～5倍？根本估不准啊 公车一个弯 就有很多人 07/26 14:33
9F：→ MacD89: 快仆街 老人根本站不稳 搭乘体验差很多 07/26 14:33
10F：→ labbat: 很多人打死不搭公车的，跟搭乘捷运的高级体验差很多 07/26 14:36
11F：推 MacD89: 我就是宁愿花比较多钱 环状板南捷运转来转去 打死不搭公 07/26 14:48
12F：→ MacD89: 车 一来捷运比较能准时(不一定比较快) 二来在轨道比较稳 07/26 14:48
13F：→ MacD89: 可以不用抓脏脏的手拉环 也比较乾净 没公车那种臭味 07/26 14:48
14F：推 coffeemilk: 轻轨虽然可能时速和公车差不多（公车不超速或走更短路 07/26 14:53
15F：→ coffeemilk: 径之下条件）但平稳度真的轻轨大於公车太多，轻轨至少 07/26 14:53
16F：→ coffeemilk: 站立时可以很多时刻不用拉把手可能也还没事，公车这部 07/26 14:53
17F：→ coffeemilk: 分就体验不优，但对於年轻人或是青壮年来说公车平稳度 07/26 14:53
18F：→ coffeemilk: 可能就比较能自己去克服就是 07/26 14:54
19F：推 crazy203: 有时候看到先把公车搞好再来谈捷运的言论我也是觉得很 07/26 15:16
20F：→ crazy203: 疑惑，很多人只愿意搭捷运却不想搭公车，乘车体验差太多 07/26 15:16
21F：→ crazy203: 了 07/26 15:16
22F：→ crazy203: 候车环境舒适、班次稳定、行车平稳、路线直观，这些都是 07/26 15:18
23F：→ crazy203: 公车比不上的 07/26 15:18
24F：推 crazy203: 然後通常这样喊的去双北也只会搭捷运不会搭公车 07/26 15:24
25F：推 o48613: 现实是目前在推的这几条捷运盖好都需要一段时间 应该要先 07/26 15:55
26F：→ o48613: 用公车先导 07/26 15:55
27F：→ o48613: 已台北捷运环状线为例 目前没有公车路线能完整涵盖路线范 07/26 15:58
28F：→ o48613: 围 07/26 15:58
29F：推 MacD89: 当然要有先导公车 我就很期待新竹的182轻轨先导版 但运量 07/26 16:03
30F：→ MacD89: 不应该是公车烂 轨道就肯定不行的结论 很明显公车容易受 07/26 16:03
31F：→ MacD89: 到路况影响 搭乘意愿不高 且在一条路线上放越多公车路况 07/26 16:03
32F：→ MacD89: 会变差 运量不会是线性的 这状况就跟轨道很不一样 07/26 16:03
33F：→ keita2277: 高雄拿旧5、12、18、100类比吧，168根本不准 07/26 17:25
34F：推 siowan135: 我记得高雄以前的机场干线 301 12等加起来不到後来红 07/26 18:10
35F：→ siowan135: 线的1/20 07/26 18:10
36F：推 pig4910: 当年有一批人爱说台中免费公车培养捷运运量啊，还嘴了一 07/26 18:31
37F：→ pig4910: 波高雄，结果今天看起来... 07/26 18:31
38F：推 keita2277: 他们是对的 07/26 19:35
39F：推 Vram: 台湾先导公车是确定要盖後才开始营运吧，跟原po想法反过来 07/26 20:05
40F：推 timchenpqrs: 养运量概念是对的 但台湾人会说好不容易养出沿路商业 07/26 20:42
41F：→ timchenpqrs: 的道路不能盖轻轨 不然会冲击交通 07/26 20:42
42F：推 orfan: 东京公车超级少...但人家轨道多到爆 07/26 21:06
43F：推 playchicken: 公车的特性和捷运不同 有点难说一定能代表什麽 07/26 21:10
44F：推 Eric1031: 轻轨开一条可以拿来说嘴，公车路线开出来不太能拿来当政 07/26 23:45
45F：→ Eric1031: 绩... 07/26 23:45
46F：推 nucleargod: 高雄环状168先导公车就是你说的东西，直接去看就知道 07/27 01:45
47F：推 TaiwanXDman: @siowan135 没有那麽惨啦 我以前有在统计 07/27 08:08
48F：→ TaiwanXDman: 那时候中山路公车密度可以到尖峰五分钟一班的 07/27 08:08
49F：→ TaiwanXDman: 301 机干 12 15 一堆加一加 运量我记得一两万有 07/27 08:09
50F：→ TaiwanXDman: 大概是捷运红线十分之一 07/27 08:09
51F：→ TaiwanXDman: 而橘线先导的248就满惨的 我记得才三千吧 有点忘了 07/27 08:09
52F：→ TaiwanXDman: 所以捷运的运量大概就是先导公车的十倍吧 07/27 08:10
53F：推 Tahuiyuan: 公车还有超大的改善空间，放弃改善而去投资大量捷运， 07/27 09:29
54F：→ Tahuiyuan: 未必是好方法，只是台湾人喜欢捷运，可行性高。 07/27 09:29
55F：→ keita2277: 捷运通车前公车一天10万，红线一天就10万 07/27 09:52
56F：→ keita2277: 不过小港到高车本来就是公运具使用率算高的 07/27 09:53
57F：推 TaiwanXDman: 我还记得 高捷通车第一个月的日均量 就比公车日均量 07/27 09:57
58F：→ TaiwanXDman: 还多 高雄大众运输使用量直接乘以2.5 XDD 07/27 09:57
59F：→ siowan135: 我之前也是看统计但没那麽多欸，要再翻翻了 07/27 11:11
60F：→ siowan135: 除非真的把很多东绕西绕的都加进去XD 07/27 11:12
61F：→ siowan135: 我觉得跟服务品质也有关，台中蓝线就很难达到10倍 07/27 11:14
62F：→ siowan135: 毕竟台湾大道现在就是相对受信赖的公车路线 07/27 11:14
63F：推 neksa602: 公车光是 久久不来车 一次来很多车 这点就会鸟 07/27 13:26
64F：推 eugene0315: 台湾大道300系列的公车 市政府公布的日均运量约8万 07/27 14:12
65F：→ eugene0315: 考量台中市的人口规模 实际上蓝线可能的运量也差不多 07/27 14:12
66F：→ eugene0315: 2.5倍上下 成长10倍太夸大了 07/27 14:12
67F：推 donkilu: 公车的运量上限比捷运低很多 盖完捷运运量膨胀很正常 07/27 17:03
68F：→ donkilu: 不过公车还是可以拿来评估捷运的膨胀潜力 07/27 17:04
69F：推 j1992624: 307brt呢？ 07/27 17:44
70F：推 tyytt: 公车的复杂度比捷运高很多 当然很多人只搭捷运 07/27 18:00
71F：推 tyytt: 而且公车对私人运具使用者没吸引力 捷运的服务品质才够转 07/27 18:03
72F：→ tyytt: 移 07/27 18:03
73F：→ globeMIX: 以前公车还有分上车刷还下车刷 感觉就很混乱 07/27 18:27
74F：推 h120968: 短程一两站的那种 捷运竞争力就不够 07/27 18:31
75F：推 Lime5566: 公车其实点对点或遇到捷运要换线的情况很方便啊 07/27 18:36
76F：→ Lime5566: 日本一些捷运路网长度跟高雄差不多的城市(仙台、博多) 07/27 18:37
77F：→ Lime5566: 公车路网跟班距都超强 07/27 18:38
78F：→ SmileLee20: 原来高雄有用公车先跑过轻轨路线，谢谢各位大大说明 07/27 19:50
79F：→ SmileLee20: 不过在下比较好奇的是淡海、安坑、深坑、五泰板轻轨 07/27 19:50
80F：→ SmileLee20: 这几条有没有利用公车来跑跑呢？不过确实公车比较不O 07/27 19:51
81F：推 l861128: 台中有免费公车政策，那个运量可能要打点折扣了。也蛮好 07/27 21:46
82F：→ l861128: 奇未来台湾大道公车专用道在蓝线通车後会怎麽转型，还有 07/27 21:46
83F：→ l861128: 免费公车政策何时要下车？ 07/27 21:46
84F：推 eugene0315: 免费公车很难找到名目下车的啦 市府就算想抽身那些民 07/27 23:55
85F：→ eugene0315: 代也不太可能放过 目前台中蓝线预估日运量大概24.5万 07/27 23:55
86F：→ eugene0315: 人 约等同於目前公车专用道的3倍 这可能通车後会打一 07/27 23:55
87F：→ eugene0315: 点折扣 但保底15万有机会 但如果遇到专用道免费不退 07/27 23:55
88F：→ eugene0315: 场的竞争 那可能数字也冲不上去 07/27 23:55
89F：推 donkilu: 那个少说也是十几年後的事了… 07/28 00:26
90F：推 l861128: 我也觉得蓝线在15万左右，然後蓝+绿在20万左右 07/28 08:45
91F：推 tbrs: 十几年後要考虑到少子化程度 07/29 17:05