作者nelsony1216 (文山長跑王)
看板MRT
標題Re: [新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常
時間Wed May 10 17:03:08 2023
安安
文山長跑王 原文43
想弱弱的問個問題
印象中我記得文湖線的馬車龐車都是有配置緊急停車把手的
在車門的上方靠車中的位置
環狀線我有點沒印象了（太久沒搭了
中捷的車廂沒有這個設備的設置嗎
行控裡面送EB指令應該是不會快過車廂直接制動吧
如果EB只有設在控制台裡面感覺風險真的很高QQ
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1F：推 zzzz8931: 一般民眾緊急下沒辦法馬上反應過來去操作吧 05/10 17:24
2F：推 Pujols5566: 中捷列車上有配置隨車員嗎？ 05/10 17:33
3F：推 ericyo: 有，但還是要通報行控中心煞車，跟有人駕駛可以先拉EB再通 05/10 17:34
4F：→ ericyo: 報還是差了一點時間 05/10 17:34
7F：→ finalhope: 等看看監控影像來還原現場。 05/10 17:54
8F：推 suitup: 為啥要先通報再拉 本末倒置 05/10 17:54
9F：推 Pujols5566: 所以中捷列車上是沒有煞車裝置嗎？只有行控中心才能 05/10 17:55
10F：→ Pujols5566: 煞車？ 05/10 17:55
11F：推 ayann718: 來回通報再處理 應該是一兩分鐘後的事了 05/10 17:56
12F：推 huangci: 那顆緊急按鈕應該是按了就會停了/最近站停車吧，只是怕 05/10 17:58
13F：→ huangci: 有人一有事情就按緊急停車。有大大可以說明按了是馬上停 05/10 17:58
14F：→ huangci: 還是最近站停車嗎？ 05/10 17:58
15F：→ huangci: 是說寫最近站停車好像沒什麼問題，現在也不是很希望讓旅 05/10 17:59
16F：→ huangci: 客下軌道。 05/10 17:59
17F：→ sydwuz: 用速度碼的系統按EB就是不給速度碼，列車自行減速 05/10 18:01
18F：推 coffeemilk: 就近停靠會倒退嗎？就今天這個案例來說(思考) 05/10 18:06
19F：推 ericyo: 圖片上是寫下一站啦 所以今天按下去理論上還是會往前開？ 05/10 18:08
20F：推 coffeemilk: 所以今天這個案例，就算有距離拉開，按了他還是往前， 05/10 18:09
21F：→ coffeemilk: 這樣還是會......是這樣嗎？ 05/10 18:09
22F：推 hicker: 從前面的相片來看 拉把是開車門 緊急按鈕是車門旁那個吧 05/10 18:11
24F：推 AGODFATHER: 乘客該研究緊急設備了？ 05/10 18:21
25F：推 suitup: 所以意思是這按鈕按下去車竟然他媽還不會馬上停？ 05/10 18:25
26F：推 hicker: 本來到陌生場所就該先研究逃生SOP 05/10 18:25
27F：→ hicker: 應該沒人去試過吧....除非先備好罰款 05/10 18:26
28F：推 AGODFATHER: 類下車鈴？ 05/10 18:31
29F：噓 a5mg4n: 這EB比幾十年前的柴客還不如...至少一個閥門打開就是EB 05/10 18:34
30F：推 willy1215: 也不能這樣講，因為捷運圈內很忌諱站間放人，（也會覺 05/10 18:38
31F：→ willy1215: 得像台鐵那樣走軌道疏散是很可恥的事） 05/10 18:38
32F：→ willy1215: 以文湖線上次爆胎來說，也有認為應該把車推到車站再放 05/10 18:39
33F：→ willy1215: 人而不是站間放人 05/10 18:39
34F：推 a206471: ED下去馬上停，先不管物理限制，車上乘客先摔得東倒西歪 05/10 18:39
35F：→ NCC1305: EB不能亂停阿，尤其火災，臺鐵新店溪橋火災就是停在橋上 05/10 18:39
36F：→ willy1215: CBTC整套是可以鎖哪些區段不能停 05/10 18:40
37F：→ NCC1305: 死傷慘重，日本北陸隧道火災也是停在隧道裡造成嚴重死傷 05/10 18:40
38F：推 willy1215: 日本北陸那個案例，尤其是剛好有兩件火災，兩件乘務員 05/10 18:42
39F：→ willy1215: 做法不同最後結果也不同 05/10 18:42
40F：推 ayann718: 這不是火災，而且是必須在任何狀況下馬上停，應該每個 05/10 18:43
41F：→ ayann718: 人都看得出來吧 05/10 18:43
42F：推 suitup: 都拉EB了還管車上的乘客會不會摔倒 這邏輯也是蠻神奇的 05/10 18:45
43F：推 AGODFATHER: 大邱也是停在車站死一堆 05/10 18:45
44F：→ NCC1305: 但緊急按鈕只有一種，它無法判斷到底是哪種緊急狀況 05/10 18:45
45F：→ suitup: 可能是不了解Emergency的意思？ 05/10 18:45
46F：推 a5mg4n: 能趕快下庄比計較在哪裡放人有實益吧? 05/10 18:46
47F：→ suitup: 講站間放人邏輯也不通 車先停下來和你要不要開門放人完全 05/10 18:46
48F：→ suitup: 是兩回事好嗎 05/10 18:46
49F：推 hicker: emergency有各種狀況呀.... 05/10 18:47
50F：→ NCC1305: 大邱是駕駛拔鑰匙跑了造成車門自動關閉，而且該列車還不 05/10 18:47
51F：→ suitup: 先停車 行控中心再決定要開門放人還是要再繼續行駛到下一 05/10 18:47
52F：→ suitup: 站 有這麼難？ 05/10 18:47
53F：→ NCC1305: 是火災源頭的列車，而是被延燒的對向車 05/10 18:48
54F：推 willy1215: 當你看到‘’就算爆胎也要撐到下站‘’： 05/10 18:48
55F：→ suitup: Emergency有各種情況沒錯啊 但當你只能用一顆按鈕概括所 05/10 18:48
56F：→ suitup: 有情況 你會怎麼設計？ 05/10 18:48
57F：→ hicker: 所以 按鈕一按下去 就大腳煞車直接煞停才對吧 05/10 18:50
58F：→ suitup: 你說呢？ 用你的腦袋想阿 05/10 18:50
59F：→ hicker: 就不管車上乘客與物品摔得東倒西歪了 05/10 18:51
60F：推 carlosleegg: 還有人以為EB鈕按下去，會瞬間高速降到時速0喔，電 05/10 18:51
61F：→ carlosleegg: 影看太多嗎？ 05/10 18:51
62F：推 a5mg4n: 這就是Communication cord的運作方式阿 05/10 18:52
63F：→ willy1215: 只能說要把所有情況歸類在一顆上真難，像新店線橋火災 05/10 18:52
64F：→ willy1215: ，停了，然後軔管燒斷了動不了 05/10 18:52
65F：→ hicker: 所以就是實務上的不可能了 05/10 18:52
66F：→ carlosleegg: 高速下直接鎖死不給列車滑行，翻車的機率很大好嘛。 05/10 18:52
67F：→ a5mg4n: 瞬間不至於,但至少以4km/h/s減速還算合理吧? 05/10 18:52
68F：→ a5mg4n: 如果60 50 40kph的事故後果如某些論點差異那麼大 05/10 18:53
69F：→ a5mg4n: 那幾秒前去按也就有莫大的效益 05/10 18:53
70F：推 suitup: 我是不知道電影要看幾部才會以為EB拉下去是鎖死車輪啦 哦 05/10 18:54
71F：→ suitup: 對 以為車輪會鎖死的是不是都翹物理課去看電影了 靜摩擦 05/10 18:54
72F：→ suitup: 動摩擦學好再來推文好嗎 05/10 18:54
73F：→ suitup: 還煞到翻車 笑死 05/10 18:55
74F：→ suitup: EB就是緊急全韌而已啦 比起加回生制韌的常用最大 有時候 05/10 18:56
75F：→ suitup: 韌力反而還比較低勒 不過我講這些你聽得懂嗎？ 05/10 18:56
76F：推 suitup: 還有車輛製造商在設計緊急全韌的韌力會去考量到乘客的舒適 05/10 18:58
77F：→ suitup: 性哦？ hicker你在哪一家上班跟我說 我下次絕對不搭那車廠 05/10 18:58
78F：→ suitup: 的電車 05/10 18:58
79F：推 carlosleegg: 你的推文不是要列車馬上停嗎 05/10 18:58
80F：→ suitup: 我聽過考量把韌力調鬆的原因只有擦傷踏面而已 車上的乘客 05/10 18:59
81F：→ suitup: 要的是活著下車 不是直到碰撞前還追求舒適煞車 05/10 18:59
82F：→ suitup: 我的推文你這樣解讀 那你是不是連國文課都翹了？ 05/10 19:00
84F：→ suitup: 你國文老師誰 建議你回學校跟他認錯 05/10 19:02
86F：推 suitup: 樓上說的沒錯啊 到底有沒有這種應變機制 05/10 19:09
87F：→ suitup: 不然下次如果沒有像興富發一樣的箭靶扛炮火 中捷還是得自 05/10 19:09
88F：→ suitup: 己扛 05/10 19:09
89F：推 tsao970909: 不是覺得走軌道疏散可恥是你要走軌道你要斷電好嗎 以 05/10 19:10
90F：→ tsao970909: 為斷電就單純拉breaker而已嗎 05/10 19:10
91F：推 hicker: 釐清一下....s大說的EB是指在乘客不會摔倒的前提下煞停吧 05/10 19:11
92F：推 willy1215: 沒有喔，真的有人看不起台鐵那樣疏散 05/10 19:11
93F：→ willy1215: “我們捷運才不會像台鐵那樣放旅客走軌道” 05/10 19:12
94F：→ just3389754: 乘客安全重要還是公司面子重要 05/10 19:15
95F：→ suitup: 不是 馬上停車和走軌道疏散到底有個毛關係 05/10 19:15
96F：→ suitup: 是誰說一停下來乘客就一定要走軌道的？ 05/10 19:15
97F：→ hicker: 我也沒這樣說呀.... 05/10 19:16
98F：推 hellohenry: 不過話說回來，北捷網頁上對月台緊急按鈕的設計情境也 05/10 19:16
99F：→ hellohenry: 不是針對今天中捷這種事故的 只能說這真的太過罕見的 05/10 19:16
100F：→ hellohenry: 情況了 05/10 19:16
102F：推 MiaoXin: 緊軔力大於動摩擦力不就滑走？ 05/10 19:17
103F：→ willy1215: 我也不是回你啦，是有人從理論實務上回應走軌道，但偏 05/10 19:20
104F：→ willy1215: 偏圈子內有比較高層級會那樣覺得 05/10 19:20
105F：推 a5mg4n: 滑走不等於鎖死阿 05/10 19:20
107F：→ hellohenry: ，預警系統確實有作用，但是車上人員要通知行控停車就 05/10 19:21
108F：→ hellohenry: 來不及了，要檢討的應該是這個部分來改進而不是拼命抓 05/10 19:21
109F：→ hellohenry: 戰犯找缺失，不然以後用無人駕駛的系統都有可能遇到這 05/10 19:21
110F：→ hellohenry: 樣的情況 05/10 19:21
111F：推 coffeemilk: 文湖線內湖段剛通車時，有時候發生故障，乘客有下來走 05/10 19:22
112F：→ coffeemilk: ，有些人有抱怨，再加上媒體報導之下，所以有高層或是 05/10 19:22
113F：→ coffeemilk: 營運單位覺得讓乘客下來走不好，我猜 05/10 19:22
114F：→ suitup: 不是 看這新聞報導預警系統並沒有連動緊急煞車欸 05/10 19:31
115F：→ suitup: 為啥是預警系統作動→廣播→站務員用無線電通知行控→行 05/10 19:32
116F：→ suitup: 控煞車 這程序也太冗長 05/10 19:32
117F：推 hellohenry: 其實是怕旅客走軌道摔傷或意外感電帶來更多的後續問題 05/10 19:34
118F：→ hellohenry: ，看是開到下站或是對向拉一列車帶渡板來接駁，沒到最 05/10 19:34
119F：→ hellohenry: 後關頭是不會在軌道上疏散的 05/10 19:34
120F：推 suitup: 第三軌供電就是醬 麻煩 05/10 19:35
121F：→ cherry0804: 台鐵讓乘客走軌道，其中的原因也是供電是集電弓 05/10 19:37
122F：→ cherry0804: 但捷運系統不一樣，捷運使用第三軌供電，安全情況下 05/10 19:37
123F：→ cherry0804: ，能夠不走軌道就不走，文湖線那時可能是真的不得已 05/10 19:37
124F：→ hellohenry: 也就是說緊急停車的指令下達以否是由行控中心決定的， 05/10 19:37
125F：→ hellohenry: 所以我才說是否要檢討給第一線人員緊急授權 05/10 19:37
126F：推 cyora: 不知從加速到撞擊時的速度是多少？ 05/10 20:39
127F：推 ayann718: 才要加速怎麼可能就破50，門才要關就50？ 05/10 20:57
128F：推 a5mg4n: 離開月台應該就能50了 05/10 20:59
129F：推 suitup: 樓上你知道中捷只有2輛編成嗎？ 離開月台就有50？ 05/10 23:41
130F：→ hicker: 幾輛編成跟0加速到50的時間 應該關係不大吧.... 05/11 00:08
131F：推 suitup: 因為沒有人在說時間 你國文老師很氣 05/11 00:28
132F：推 suitup: 不過再貼心的告訴你一點 編成數是真的會影響加速時間 05/11 00:30
133F：→ suitup: 原因留給你自己動腦想 05/11 00:30
134F：→ hicker: 所以10節編成的EMU900 加速性能會比兩節編成的中捷要好?? 05/11 00:31
135F：推 a5mg4n: 以中捷的名義性能，70公尺就能加到50 05/11 01:19
136F：推 a5mg4n: 以月台長度約80公尺，停在正中的話，車尾離開月台邊緣就大 05/11 01:26
137F：→ a5mg4n: 約50 05/11 01:26
138F：推 a5mg4n: （鐵欄杆部分也算在內 05/11 01:29
139F：推 M990034: 現在電車性能都很好阿，離站的時候還沒離開月台速度都能5 05/11 06:29
140F：→ M990034: 0-60了。 05/11 06:29