作者mokjb4a (udoqhudj3u)
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標題[新聞] 目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常
時間Wed May 10 16:25:01 2023
目睹吊臂掉落！外師驚恐曝「列車卻照常關門啟動」：我不懂為什麼
ettoday
2023年05月10日 15:40
記者許權毅、陳韻如／台中報導
台中捷運列車10日發生重大意外！一輛往南行駛的列車行經豐樂站時，路邊施工高樓的吊
臂倒塌，吊臂直接貫穿車廂，造成1人死亡、8人受傷。其中一名加拿大籍傷者事後也接受
媒體訪問，驚恐還原事發現場。
該加拿大籍乘客表示，事發當時列車還停在月台上，門本來也還是打開的，接著聽見一聲
巨響之後，就看見吊臂掉落，且還揚起粉塵，而當下所有人都發出驚呼，但此時列車的門
卻開始關上，一旁站務人員見狀立刻大喊不要開車，另外一名女子也對著手中對講機大喊
，但列車卻還是照常發動，接著就撞上了吊臂造成意外發生。
這名乘客語帶憤怒表示，不管是什麼原因，事發前列車還是停止的，不知道為什麼吊臂掉
落後，列車卻還是啟動，「我不知道這是為什麼？」
對此，台中市都發局表示，經過調查，這是一處34樓住商大樓工地，疑似拆除高空吊塔過
程中吊桿墜落，插入行駛的捷運車廂。市府已經依照違反公安，勒令業者停工，現場也拉
起警戒線，維護用路人安全；而中區職安署則開罰30萬元。
https://www.ettoday.net/news/20230510/2496382.htm
所以是先掉再撞？
如果是的話問題就大了
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1F：推 coffeemilk: 這個新聞風向我先持保留觀望態度，因為看現場車體照片 05/10 16:26
2F：→ coffeemilk: 好像和敘述的也沒完全符合，可能要等車內和軌道錄影畫 05/10 16:26
3F：→ coffeemilk: 面佐證 05/10 16:26
4F：推 AGODFATHER: ？？ 05/10 16:27
5F：推 over999: 豪恐怖 05/10 16:27
7F：推 fanlongs: =========目前照片中車頂完好 建商責任脫一半了@@====== 05/10 16:28
8F：推 Howard61313: 雖然車頭確實有撞傷痕跡，但穿越車廂中段的鋼柱是怎 05/10 16:35
9F：→ Howard61313: 麼回事 05/10 16:36
10F：推 fanlongs: ======那是撞擊擠壓造成 有新聞照片 但是列車車頂完好== 05/10 16:37
11F：推 moike22: 那刺穿那段是什麼回事 05/10 16:38
12F：推 popopal: 撞上去得?隨車人員有機會停車? 05/10 16:38
14F：→ popopal: 也許撞上去 慣性旋轉插進車廂吧 05/10 16:39
15F：推 Johnnyyang: 那解釋一下穿透的鋼樑是怎麼回事 05/10 16:39
16F：噓 suitup: 你這讓那些說中捷沒有問題的人 很難堪哪 05/10 16:40
17F：→ ianferrari: 猜是撞上之後擠壓刺穿車廂吧 唉 等專業的分析了 05/10 16:40
18F：推 ludoren: 現在也沒有捷運相關的影片,不曉得何時會出來 05/10 16:41
19F：推 rockboy088: 新聞先看看就好，怕又是記者誇大亂報。 05/10 16:41
20F：推 fanlongs: 樓上都有照片給你看列車外面車頂完好 一直問是怎麼了@@? 05/10 16:42
21F：推 YellowWolf: 台中捷運是無人駕駛，就算大喊不要開車也沒辦法停止 05/10 16:42
22F：→ YellowWolf: 列車吧 05/10 16:42
23F：→ fanlongs: 樓上都有照片給你看列車外面車頂完好 一直問是怎麼了@@? 05/10 16:42
25F：→ styyu1281: 自動駕駛，行控接到通報再到停止運轉中間也是要有操作 05/10 16:43
26F：→ styyu1281: 時間吧，除非列車有自動異物偵測停止的設計。 05/10 16:43
27F：推 popopal: 中捷責任拖不掉了 都有人證說位啥關門還啟動了 05/10 16:43
28F：推 keith222: 可能對講機就是想呼叫行控趕快下緊急停車的指令吧 05/10 16:43
29F：推 AGODFATHER: 所以車上沒有緊急停車的機制？ 05/10 16:43
30F：推 klementhsu: 車廂內沒有能直接拉的EB嗎 05/10 16:44
31F：→ styyu1281: 就算隨車員可以不通報立即介入，打開車頭控制盤也是需 05/10 16:44
32F：→ styyu1281: 要時間。 05/10 16:44
33F：推 YellowWolf: 月台有緊急停車按鈕 05/10 16:44
34F：推 Kismeter: 他們說其實車子撞上去之前，吊臂已經掉在鐵軌上，車子 05/10 16:45
35F：→ Kismeter: 靠近後來不及煞車迎面撞上，不是吊臂剛好掉下來砸中， 05/10 16:45
36F：→ Kismeter: 而是已經掉下來，車子煞不住撞上。 05/10 16:45
37F：推 coon182: 如果反應時間剩五秒以下應該也來不及吧 05/10 16:46
38F：推 AGODFATHER: 所以月台上沒人按 是這樣吧 05/10 16:46
39F：→ coon182: 人眼看到反應至少也要兩秒，操作也要三秒 05/10 16:47
40F：推 popopal: 我也覺得事煞不住 不然最快速度撞上去應該會出軌 不會這 05/10 16:47
41F：→ popopal: 麼輕 05/10 16:47
42F：推 Kismeter: 感覺就是煞不住 05/10 16:47
43F：推 suitup: 但如果障礙物已經在軌道上 有人駕駛的情況下就不會發車 無 05/10 16:48
44F：→ suitup: 人駕駛電腦不知道就是照常開車 這鍋該算誰的？ 05/10 16:48
45F：推 rail02000: 不知道這算不算運安會管轄範圍？ 05/10 16:48
46F：→ styyu1281: 這應該是達到TTSB調查標準了吧，靜候調查結果吧。 05/10 16:48
47F：→ popopal: 隨車人員啦 沒機會第一時間讓車快停 月台說不定慢點 05/10 16:48
48F：推 baddaddy: 無人駕駛系統會有自動偵測嗎？像汽車那樣 05/10 16:48
49F：→ suitup: 捷運無人駕駛應該沒車前障礙物偵測吧？ 05/10 16:48
50F：推 keith222: 不曉得如果關門時趕緊放個東西造成門關不起來是不是也 05/10 16:49
51F：推 ianferrari: 有聽到新聞說會呈報運安會調查 05/10 16:49
52F：→ baddaddy: 不然呼叫行控或是隨車上去操作難度都蠻高的 05/10 16:49
53F：→ AGODFATHER: 照乘客描述 那吊臂砸在軌道上時還沒發車阿 門是開著 05/10 16:49
54F：→ AGODFATHER: 的 05/10 16:49
55F：→ styyu1281: 先不要妄下評論，不然到時候又開失智列車。 05/10 16:49
56F：→ keith222: 是個臨時應變的方法？＠＠ 05/10 16:49
57F：推 YellowWolf: 行政院陳建仁院長已經下令國家運安會調查 05/10 16:49
58F：推 panzerbug: 慘 05/10 16:50
59F：推 rail02000: 看到新聞提到運安會前往調查了 05/10 16:50
60F：推 eugene0315: 這輛列車出事地點在剛出站50公尺 速度不可能快到哪裡 05/10 16:51
61F：→ eugene0315: 去 但 05/10 16:51
62F：推 suitup: 如果砸在軌道時列車都還沒發車 那中捷的問題就大了 05/10 16:51
63F：→ AGODFATHER: 運安會會調查啦 不過就是久 05/10 16:51
64F：→ suitup: 建商不會到安全下庄 但中捷絕對撇不掉責任 05/10 16:51
65F：推 HotoCocoa: 高雄仔高潮啦 05/10 16:52
66F：噓 a206471: 呵呵，開始幫建商洗白了是不是 05/10 16:53
67F：推 popopal: 為啥樓上會覺得人心如此? 人人有機會遇到這種事件 05/10 16:54
68F：推 Kismeter: 建商跟吊車業者責任跑不掉啦 05/10 16:54
69F：→ popopal: 建商也跑不掉啦 為啥會掉下來XD 05/10 16:54
70F：推 AGODFATHER: 感覺是剛砸了就開車 不然第一節應該就有人下車了 05/10 16:54
71F：推 suitup: 沒要幫建商洗白阿 中捷粉幹嘛這麼緊張 05/10 16:55
72F：推 russ123000: 月台上沒有緊急停車鈕嗎？ 05/10 16:55
73F：→ suitup: 你自己想想 如果在有人運轉可以避免事故的情況下 你要怎 05/10 16:56
74F：→ suitup: 麼拿無人運轉來免責？ 05/10 16:56
75F：推 a206471: 媒體隨便抓一個路人發表未經調查的言論 05/10 16:56
76F：→ a206471: 不是在洗是什麼 05/10 16:56
77F：→ popopal: 就看以後遇到類似狀況怎避免 高樓作業吊車趁這波全查吧 05/10 16:57
79F：推 countryair: 說建商安全下莊的人怎麼不問為什麼會搞到掉下來 05/10 16:57
80F：→ Kismeter: 獨／中捷僅偵側軌道障礙 但高空掉鐵架距150公尺煞不住 05/10 16:57
81F：→ suitup: 如果障礙物砸下來是在發車前或者有人運轉時明顯可以停車 05/10 16:57
82F：→ suitup: 的距離 你因為採無人運轉還要層轉行控中心停車 那你家的 05/10 16:57
83F：→ suitup: 事啊 05/10 16:57
84F：推 AGODFATHER: 特斯拉的自動駕駛能應對這種狀況嗎 05/10 16:57
85F：→ suitup: 誰說建商安全下庄？ 誰？ 05/10 16:58
86F：→ a206471: 況且講的好像軌道上有異物是很正常的 05/10 16:58
87F：→ a206471: A路權高架軌道上根本不該有異物好嗎 05/10 16:58
88F：→ Kismeter: 明天會有事故報告 05/10 16:58
89F：→ AGODFATHER: 怎麼可能洗啦 是謠言調查一下就清楚了 05/10 16:58
90F：→ popopal: 沒用 車太重了 大概只能找怎讓快速不發車 以發車就... 05/10 16:59
91F：→ Kismeter: 目視是離列車150公尺處砸進軌道，列車來不及煞車撞上。 05/10 16:59
92F：→ Kismeter: 目前還在解析行車紀錄器，預計明天會提出完整事故報告 05/10 16:59
93F：推 coffeemilk: 特斯拉車前偵測有失靈案件，google 搜尋的到，車前偵 05/10 16:59
94F：→ coffeemilk: 測個人認為不是100％都能辨識成功的科技 05/10 16:59
95F：→ a206471: 特斯拉的車重和捷運不能比 05/10 16:59
96F：→ a206471: 軌道和瀝青路面摩擦係數也不一樣 05/10 16:59
97F：→ coffeemilk: 特斯拉自己吹安全無虞那是他們的事，但實際案例大家可 05/10 17:00
98F：→ coffeemilk: 以自己公評 05/10 17:00
99F：推 chewie: 乘客或隨車人員馬上按緊急停止可能比較有用? 05/10 17:00
100F：→ chewie: 但也可能煞不住 05/10 17:01
101F：推 Janel: 車上的傷者被說是隨便抓一個路人？我看你才在洗吧 05/10 17:01
102F：推 ludoren: 事發當時的車上乘客也不算什麼隨便路人吧,事故調查這些 05/10 17:01
103F：→ ludoren: 人也是很重要 05/10 17:01
105F：推 daniel1344: 盧現場受訪時就有說運安會也會調查 05/10 17:01
106F：推 suitup: 不管你是什麼路權 都不是你沒有停車的理由好嗎？ 現在是 05/10 17:01
107F：→ suitup: 怎樣？ 中捷粉是以為有路權就可以直直衝喔？ 05/10 17:01
108F：→ suitup: 遇到障礙物都給他撞下去不用踩煞車就是？ 05/10 17:02
109F：推 fanlongs: ======目前最有可能說法就是跟台鐵普悠瑪號事件一樣==== 05/10 17:02
110F：→ fanlongs: 看到就煞不住了 05/10 17:03
111F：噓 baddaddy: 有人很急欸 等調查好嗎 05/10 17:03
112F：→ coffeemilk: 是呀！所以我只是要表達，即使是有車前偵測，但物件有 05/10 17:03
113F：→ coffeemilk: 沒有掉落在軌道面上，還是懸空卡在隔音牆上導致沒偵測 05/10 17:03
114F：→ coffeemilk: 到，還是吊塔這個物件辨識異物系統看不出來是什麼玩意 05/10 17:03
115F：→ coffeemilk: ，這都要調查看看 05/10 17:03
116F：推 a206471: 我又變中捷粉了，討論事情只會扣人帽子？ 05/10 17:03
117F：→ a206471: 看看ID，也是不意外啦 :D 05/10 17:03
118F：推 Kismeter: 說真的別急嘛，明天就有報告了 05/10 17:04
119F：推 suitup: 這種ATO系統到底有沒有車前障礙物偵測阿 說不定根本沒有 05/10 17:05
120F：→ suitup: 勒 05/10 17:05
121F：推 rail02000: 有沒有偵測、當時是否有啟動，應該運安會都會調查？ 05/10 17:06
122F：推 a206471: 誰在急？喔，倒是有人急著扣帽子啦 05/10 17:06
123F：→ rail02000: 覺得可以猜測，但不用太快下定論 05/10 17:06
124F：推 keith222: 最怕的會是如果真的如這位當事人說的話 那緊急停/發車的 05/10 17:06
126F：→ keith222: 流程要重新檢驗了 05/10 17:07
127F：→ Kismeter: 現場站務人員事後驚恐還原現場，表示他在月台執勤時， 05/10 17:07
128F：→ Kismeter: 目睹鷹架從高樓倒塌，剛好打在車道上，而第一時間緊急 05/10 17:07
129F：→ Kismeter: 通知行控中心剎車，「但距離太短了，煞不住了」，最終 05/10 17:07
130F：→ Kismeter: 導致列車撞上鷹架，釀成8人受傷。 05/10 17:07
131F：→ a206471: 但也不能看到隨便什麼鬼的就讓你拉EB 05/10 17:07
132F：→ a206471: 車上乘客會摔車摔不完 05/10 17:07
133F：→ Kismeter: 站務人員說法 05/10 17:08
134F：推 lc85301: 到底是撞上，還是被砸？ 05/10 17:08
135F：→ Kismeter: 是撞上 05/10 17:08
136F：→ a206471: 宣導一下，捷運車/站上的停車按鈕 05/10 17:09
137F：→ a206471: 隨便拉是有罰則的 05/10 17:09
138F：推 suitup: 看起來是撞上阿 站務員和旅客都這樣說 但煞車距離到底夠 05/10 17:09
139F：→ suitup: 不夠 他說的來不及是速度上來不及還是通報上來不及 就等 05/10 17:09
140F：→ suitup: 調查吧 05/10 17:09
141F：→ a206471: 目前看起來是已經發車了，但是煞不住 05/10 17:09
142F：→ a206471: 這麼短是要怎麼煞住？ 05/10 17:09
143F：→ suitup: 阿如果捷運上有停車按鈕，那隨車人員or站務人員還通報行 05/10 17:10
144F：→ suitup: 控幹嘛 直接按不就好了 05/10 17:10
145F：推 aa1477888: 就是煞不住 05/10 17:13
146F：→ aa1477888: 煞車距離不夠 只有50m 05/10 17:14
147F：推 Howard61313: 車頭的裂痕很可以解釋是撞上，但車廂中段的鋼柱穿透 05/10 17:16
148F：→ Howard61313: 怎麼來的就不知道了 05/10 17:16
149F：→ keydata: 應該是要月台直接按停，通報行控一定是來不及 05/10 17:18
150F：→ dosoleil: 看來未來的異物偵測都要做環景的了 05/10 17:18
151F：推 suitup: 講這麼信誓旦旦，是業內消息？ 05/10 17:18
152F：噓 a128a128: 高雄仔：你們中捷粉通通閉嘴，只有我們高雄仔能發言 05/10 17:18
153F：→ suitup: 如果是的話那就好 中捷可以免責 05/10 17:18
154F：推 lc85301: 但如果剛出站，速度應該不快為什麼會煞不住？ 05/10 17:20
155F：→ aa1477888: 異物偵測沒作動 因為吊臂是由上往下插 05/10 17:21
156F：→ aa1477888: 懸空在軌道的淨空區 05/10 17:21
157F：→ lc85301: 看新聞是說在車站就看到落在軌道上，那表示離車站應該不 05/10 17:21
158F：→ aa1477888: 但是異物偵測系統只能偵測軌道之間 05/10 17:21
159F：→ lc85301: 遠？ 05/10 17:21
160F：推 a206471: 照某些人的說法，偵測系統應該要加防空雷達（ 05/10 17:22
161F：→ aa1477888: 因為出站是加速 煞車難度更高 其實撞上的速度並不快 05/10 17:22
162F：→ aa1477888: 但是吊臂量體太大、太硬了 05/10 17:22
163F：→ aa1477888: 假設有速度撞上 你不會看到完整的車頭 05/10 17:22
164F：噓 aimlin: 中捷設計有瑕疵吧 不能煞停？ 05/10 17:23
165F：→ aimlin: 比台鐵還爛 05/10 17:23
166F：→ aimlin: 無人駕駛車輛不能自動偵測障礙物？ 05/10 17:24
167F：→ aa1477888: 樓上在講三小 太魯閣號車頭車廂被擠成什麼樣子 05/10 17:24
168F：推 suitup: 加速煞車難度更.. 是跟馬特拉一樣前車煞車後車還在加速哦 05/10 17:24
169F：→ suitup: ？ 05/10 17:24
170F：→ suitup: 煞車難度不就跟坡度有關而已 05/10 17:25
171F：推 fanlongs: 看最上面的新聞照片是掛在上面,這樣車廂窗台被鋼條擠壓 05/10 17:25
172F：→ aa1477888: 當然可以偵測障礙物 但是障礙物本身不該從天而降 05/10 17:25
173F：→ fanlongs: 看最上面的新聞照片是掛在上面,這樣車廂窗台被鋼條擠壓 05/10 17:25
174F：推 SHR4587: 全自動系統是要跟台鐵比什麼啦…… 05/10 17:25
175F：→ fanlongs: 就能合理解釋----->掉落物不是在軌道上是掛在上面 05/10 17:26
176F：推 Kismeter: 障礙物可以偵測啊，從天而降的沒辦法啊 05/10 17:26
177F：→ aa1477888: 而且這一段還是有隔音罩的 05/10 17:26
178F：→ aa1477888: 本來就不能預想會有東西從上面掉下來 05/10 17:26
179F：→ fanlongs: ======目前最有可能說法就是跟台鐵普悠瑪號事件一樣==== 05/10 17:26
180F：→ fanlongs: 看到就煞不住了 05/10 17:26
181F：推 lulu1305174: 文湖線只要偵測軌道有異物很遠就可以偵測的到不知道 05/10 17:27
182F：→ aa1477888: 預警系統沒有問題 有問題的是怎麼會東西掉下來 05/10 17:27
183F：→ aa1477888: 甚至於插破隔音罩 被列車撞上 05/10 17:27
184F：→ lulu1305174: 中捷為何沒有偵測到? 05/10 17:28
185F：→ fanlongs: ===============興富發賠到脫褲子================== 05/10 17:28
186F：推 keith222: 但根據新聞的受訪者的內容 吊臂掉落下來時 列車還沒啟動 05/10 17:28
188F：→ hellohenry: 4297158 05/10 17:29
189F：→ hellohenry: 依該新聞所說，有預警但來不及停車 05/10 17:29
190F：→ lulu1305174: 文湖線很敏感之前就有誤報但是寧可誤報也不要真的出 05/10 17:29
191F：推 SHR4587: 可能要煞停的狀況比台鐵駕駛還嚴苛？無人系統且障礙物是 05/10 17:29
192F：→ SHR4587: 更奇怪的方式入侵軌道 05/10 17:29
193F：→ lulu1305174: 事 05/10 17:29
194F：→ aa1477888: 這就跟汽機車去撞輕軌變成車禍一樣 05/10 17:30
195F：→ aa1477888: 捷運沿著軌道跑好好的 怎麼會有東西來被他撞 05/10 17:30
196F：→ aa1477888: 因果關係請搞清楚 05/10 17:30
197F：→ keith222: 所以 掉落->關門->發車 這段的時間 有沒有機會救下？ 05/10 17:30
198F：推 ericyo: 隨車看到,直接無線電拿起來喊XXXX次緊急停車，行控收到拉E 05/10 17:30
199F：→ ericyo: B，列車受到訊號開始煞車，這整套流程到底需要多久 05/10 17:30
200F：推 Kismeter: 據站務人員表示，當時他在月台上執勤，就眼睜睜看著鷹 05/10 17:30
201F：→ Kismeter: 架倒塌，剛好打中車道，而當時有列車剛好發動，他第一 05/10 17:30
202F：→ Kismeter: 時間便立刻通知行控中心剎車，「但距離太短了，就直接 05/10 17:30
203F：→ Kismeter: 撞擊上去」，導致車上8受傷。 05/10 17:30
204F：→ aa1477888: 中捷已經是全程高架封閉路線了 05/10 17:30
205F：→ dosoleil: 車頭撞-吊臂微騰空or易位-穿刺車廂也是有可能的 05/10 17:31
206F：推 eugene0315: 目擊者的話我覺得也是要審慎評估 受到極度驚嚇有可能 05/10 17:31
207F：→ eugene0315: 記憶會有錯置 不是說他說謊 就怕真的嚇到記錯 05/10 17:31
208F：→ Kismeter: 剛好掉下來，剛好發動？ 05/10 17:31
209F：→ Kismeter: 我覺得當下可能同時發生 05/10 17:31
210F：推 coffeemilk: 我在假設一個情境，如果沒有隔音牆，吊塔落在軌道面上 05/10 17:32
211F：→ coffeemilk: ，是不是更容易偵測的到異物（只是假設討論，沒有臆測 05/10 17:32
212F：→ coffeemilk: 這個案件） 05/10 17:32
213F：推 fanlongs: 外籍人士說法聽到劇烈撞擊聲 但是車子開始發動喊停來不 05/10 17:32
214F：推 aimlin: 先進的無駕駛自動捷運 結果gg 05/10 17:32
215F：→ aa1477888: 門關上＞東西掉下來＞列車啟動 05/10 17:32
216F：→ aa1477888: 雖然順序是這樣 但這些事只發生在數秒之間 05/10 17:32
217F：→ fanlongs: 外籍人士說聽到劇烈撞擊聲 但是車子開始發動喊停來不及 05/10 17:32
218F：推 suitup: 如果掉下來的時候列車才剛要啟動 那就算距離只有50m也是可 05/10 17:32
219F：→ suitup: 以避免的 05/10 17:32
220F：→ suitup: 因為列車根本不該啟動 05/10 17:32
221F：→ aimlin: 北捷重運量不會發生這種事 05/10 17:32
222F：推 lc85301: 另外是第一車的人有辦法往後跑嗎？ 05/10 17:33
223F：→ Kismeter: 我覺得站務人員應該看到全貌，畢竟不是在車裡 05/10 17:33
224F：→ fanlongs: ========反正就是興富發賠到脫褲子========== 05/10 17:33
225F：→ suitup: 在有人運轉的情況下 司機看到障礙物會啟動列車嗎 05/10 17:33
226F：→ aa1477888: 對 列車有機會不啟動 但只能靠自動系統 05/10 17:34
227F：→ aa1477888: 可是軌道異物偵測沒啟動的原因前面說了 05/10 17:34
228F：→ aa1477888: 吊臂是懸在淨空區 並非兩軌之間 05/10 17:34
229F：→ fanlongs: 廢話 當然不會還有撞擊聲 05/10 17:34
230F：推 keith222: 第一車的人來得及臥倒的話或許可能輕傷比較多？ 05/10 17:35
231F：推 SHR4587: 問題是無人運轉啊…… 05/10 17:35
232F：推 suitup: 那這鍋就有誰要揹的問題啦 無人系統不是免除你注意車前狀 05/10 17:35
233F：→ suitup: 況的理由耶 05/10 17:35
234F：→ aa1477888: 只要是靠人 無論月台站務、行控 05/10 17:35
235F：→ aa1477888: 甚至於緊急鈕都來不及 因為時間太短 05/10 17:35
236F：→ SHR4587: 你要一直無限上綱去討論的話，那最根本的就是障礙物根本 05/10 17:35
237F：→ SHR4587: 不該出現 05/10 17:35
238F：→ suitup: 當然主因是線路入侵沒錯 但中捷有沒有次因還難講 05/10 17:35
239F：→ aa1477888: 誰沒注意？站務就通報了 哪來的沒注意？ 05/10 17:36
240F：推 WongTakashi: 小心上了失智列車 尤其是黑粉們 05/10 17:37
241F：推 aimlin: 有駕駛不會發生這種狀況 開去撞東西 05/10 17:37
242F：推 suitup: 如果狀況在通常注意義務下 也就是有人駕駛時是可以避免事 05/10 17:37
243F：→ suitup: 故 今天因為中捷搞了個偵測不到障礙物的無人駕駛系統 他 05/10 17:37
244F：→ suitup: 能沒有責任？ 05/10 17:37
245F：→ Kismeter: 有駕駛就不會這樣嗎，你確定 05/10 17:38
246F：推 aa1477888: 有駕駛就不會裝東西？請問太魯閣號怎麼發生的？ 05/10 17:38
247F：→ suitup: 如果砸下來的時候列車還沒啟動 哪個駕駛會開車？ 05/10 17:38
248F：→ suitup: 台鐵例外啦 台鐵我不敢保證 05/10 17:39
249F：推 aimlin: 綠線問題很多 蓋的時候高架橋就掉下來砸死人 05/10 17:39
250F：→ Kismeter: 我覺得報告都沒看到，別講得信誓旦旦 05/10 17:39
251F：推 fanlongs: =太魯閣是行進中看到 這次是先看到再發車(無人車)==== 05/10 17:39
252F：→ suitup: 除了台鐵以外 哪個有人駕駛開車前不會確認線路狀況？ 05/10 17:40
253F：→ aa1477888: 軌道偵測系統的設計 就是兩軌之間有異物會作動 05/10 17:40
254F：→ aa1477888: 但今天吊臂是懸空的 插破隔音罩 05/10 17:40
255F：→ aa1477888: 請問你會在一個全封閉、有隔音罩的路線 05/10 17:40
256F：→ aa1477888: 事先預料到這種事情 安裝全景偵測系統嗎？ 05/10 17:40
257F：→ steven60116: 到底是撞上去還是被刺穿，完全不理解 05/10 17:40
258F：→ fanlongs: 打錯 普悠瑪是行進間 這次是先看到再發車(無人車)==== 05/10 17:40
259F：推 rail02000: 確切的時間順序，應該還是要調紀錄出來才知道 05/10 17:40
260F：→ fanlongs: ==打錯 普悠瑪是行進間 這次是先看到再發車(無人車)= 05/10 17:40
261F：→ suitup: 太魯閣號是煞車距離不夠 你這件是掉下來的時候列車還靜止 05/10 17:40
262F：→ suitup: 耶 靜止要談什麼煞車距離？ 05/10 17:40
263F：→ aa1477888: 到底今天是誰的工安問題導致意外 請想清楚 05/10 17:41
264F：推 SHR4587: 所以我說你要一直無限上綱去討論這問題，那就直接講根本 05/10 17:41
265F：→ SHR4587: 原因就是根本不該有異物入侵軌道 05/10 17:41
266F：→ suitup: 你說你的軌道偵測系統做不到 但正常人的肉眼就做得到啦 05/10 17:42
267F：→ suitup: 那還沒看到障礙物不是你系統的問題 不然是誰的問題 05/10 17:42
268F：→ fanlongs: ==打錯 普悠瑪是行進間而這次是先看到再發車(無人駕駛) 05/10 17:42
269F：推 aimlin: 這是系統性錯誤造成 05/10 17:42
270F：→ aimlin: cheese理論 05/10 17:42
271F：→ suitup: 說根本原因是工安問題才是無限上綱吧 今天如果是颱風天異 05/10 17:43
272F：→ suitup: 物吹落軌道 你要怪誰 怪天嗎？ 05/10 17:43
273F：→ aa1477888: 對於中捷 這叫做意外 就是「意料之外」 05/10 17:43
274F：→ aa1477888: 但是對於建商來說卻不是 他們根本不該讓吊臂摔下來 05/10 17:43
275F：推 eugene0315: 要去討論中捷有沒有問題 先等影像紀錄出來吧 不然現 05/10 17:44
276F：→ suitup: 對啊 中捷是意外啊 但這意外是不是中捷本來就該避免的 才 05/10 17:44
277F：→ suitup: 是中捷該探討的重點 05/10 17:44
278F：→ eugene0315: 在只憑一個目擊者說法有點太薄弱了 05/10 17:44
279F：推 fanlongs: ========反正就是興富發賠到脫褲子========== 05/10 17:44
280F：→ aa1477888: 如果是颱風地震掉下來 確實只能怪天 05/10 17:44
281F：→ aa1477888: 但是如果你吊臂綁得不確實 固定不牢靠 就有人為因素 05/10 17:44
282F：推 a206471: 不用跟那個ID認真啦，去a一下就知道了 05/10 17:44
283F：推 stoneofsea: 偵測系統只是針對車底，全世界應該沒有捷運系統是針 05/10 17:45
284F：→ stoneofsea: 對車頂吧 05/10 17:45
285F：推 suitup: 現在講道理啊 還是中捷粉不打算講道理了？ 05/10 17:45
286F：→ hicker: 秀才遇到兵 有理說不清吧.... 05/10 17:46
287F：→ a206471: 在他眼裡只有有幫中捷講話的都是粉吧 05/10 17:46
288F：推 ayann718: 這種怎麼會是全封閉的軌道，隨便一個東西掉落都會進軌 05/10 17:46
289F：→ ayann718: 道，卡在隔音牆上也是入侵 05/10 17:46
290F：→ jpnldvh: 這樣就沒什麼好討論啦 一開始就不該用無人駕駛系統 05/10 17:46
291F：推 suitup: 無人駕駛不是沒有缺陷 但憑什麼要別人來承擔你無人駕駛系 05/10 17:47
292F：→ suitup: 統的缺陷 05/10 17:47
294F：→ a206471: 照某人的邏輯，中捷應該要通靈知道有東西掉下來 05/10 17:48
295F：→ a206471: 不然就是無人系統要全面out 05/10 17:48
296F：→ a206471: 才算“討論”吧 05/10 17:48
297F：推 hayden218: 確實要確認是否有偵測到 這是未來改進的方向 05/10 17:48
298F：→ jpnldvh: 我的理解是電聯車的偵測是防止列車撞到異物出軌為主 05/10 17:48
299F：推 suitup: 照你們的邏輯才神奇吧 所以某天因為不可抗力原因東西這樣 05/10 17:49
300F：→ suitup: 砸下來死人 中捷可以兩手一攤叫乘客回去吃自己就是？ 05/10 17:49
301F：→ a206471: 人員落軌也是預防項目 05/10 17:49
302F：推 SHR4587: 不是說中捷有沒有問題，那嘴臉就一副自動駕駛的問題，那 05/10 17:49
303F：→ SHR4587: 還討論什麼 05/10 17:49
304F：→ suitup: 「哦不好意思 這東西系統偵測不到 老毛病了 不是我們的錯 05/10 17:49
305F：→ suitup: 」 05/10 17:49
306F：推 z25679z25679: ====興富發是殺人兇手，中捷是殺人幫手==== 05/10 17:50
307F：→ jpnldvh: 然後下一個案子捷運局開這種需求 大概沒廠商做的出來 就 05/10 17:50
308F：→ jpnldvh: 台灣自己做囉 科科 05/10 17:50
309F：推 hicker: 今天這件事 以乳酪理論來說 就是在塔吊掉落的當下剛好有列 05/10 17:51
310F：→ hicker: 車駛過 若沒有車駛過也不會這樣嚴重 05/10 17:51
311F：推 andy3021515: 全車沒有任何一個人喊叫大家快往後跑？ 05/10 17:51
312F：→ jpnldvh: 台灣人這種找戰犯式的檢討法 那就都別做 反正自駕再50年 05/10 17:51
313F：→ jpnldvh: 也沒人開強 05/10 17:51
314F：推 suitup: 那所以自駕就別進步了 是吧？ 05/10 17:52
315F：推 SHR4587: 就你整天在問中捷用這系統沒責任嗎？啊有人說中捷沒責任 05/10 17:53
316F：→ SHR4587: 嗎？中捷有沒有責任也不是我們說的算啊 05/10 17:53
317F：推 hicker: 自駕沒說要偵測上方掉落物吧.... 05/10 17:53
318F：推 ayann718: 出站前就知道有東西掉落，這段時間只能眼睜睜看他撞上 05/10 17:53
319F：推 z25679z25679: 大概不用再辯護中捷自駕了，就是有問題，這次意外 05/10 17:54
320F：→ z25679z25679: 剛好揭瘡疤而已！ 05/10 17:54
321F：推 hicker: 那也要時間足夠跟行控報告 不然就照常開車了 05/10 17:54
322F：推 Kismeter: 所以是在急啥，至少也看過別人的報告，有很多時間讓你 05/10 17:55
323F：→ Kismeter: 追究責任行嗎 05/10 17:55
324F：推 hellohenry: 前面有新聞，告警有出現但是隨車人員來不及通知行控執 05/10 17:55
325F：→ hellohenry: 行緊急停車 05/10 17:55
326F：→ stoneofsea: 站長跟隨車員很衰，薪水低人又不夠用，還要扛責任的 05/10 17:55
327F：→ stoneofsea: 話我看中捷準備倒店，沒有員工執勤了 05/10 17:55
328F：推 ericyo: 車上有EB的話還是以後讓隨車在EB旁邊站著？ 不然緊急狀況 05/10 17:55
329F：→ ericyo: 下還要先回報行控才能處置還是慢了一點 05/10 17:55
330F：推 suitup: 到底要先通報行控才能拉EB是真的假的 是的話也太白癡 05/10 17:56
331F：→ suitup: 完全本末倒置 05/10 17:56
332F：→ jpnldvh: 其實我是前車輛廠商 上頭大官還真都這種嘴臉XD 05/10 17:57
333F：→ jpnldvh: 捷運局都這嘴臉了 一般人這樣也不奇怪 05/10 17:57
334F：推 ericyo: 要看車上的EB怎麼設置的，如果隨車要拉EB還要開一堆蓋子甚 05/10 17:59
335F：→ ericyo: 至拿鑰匙 那從行控操作還是會比較快 05/10 17:59
336F：→ jpnldvh: 反正我不管 你廠商的錯給我弄到好這樣 不意外 05/10 17:59
337F：推 suitup: 哇靠 拉EB還要找鑰匙 我不信哪個天才會這樣設計緊急功能 05/10 17:59
338F：→ suitup: 緊急功能的設計就是要簡單易用不是嗎 05/10 18:00
339F：推 cymtrex: 一堆在帶的 05/10 18:00
340F：推 ayann718: 開始有人放大絕了嗎 05/10 18:00
341F：→ Howard61313: 如果屬實，那中捷也可能免不了要負起責任，總之趕快 05/10 18:02
342F：→ Howard61313: 把監視錄像調出來吧 05/10 18:02
343F：推 coffeemilk: 簡易可以使用→乘客誤觸→捷運公司怎麼沒好好管制 05/10 18:03
344F：→ coffeemilk: 通報後才能作為→今天的案件→怎麼要通報才能用 05/10 18:03
345F：→ coffeemilk: 怎樣做都有人會罵，大概要某些人罵建商可能很難推噓文 05/10 18:03
346F：推 shiromizu: 以中捷來說應該就是看他們有沒有標準程序應對這種情況 05/10 18:04
347F：→ shiromizu: ，現場人員有沒有正確執行，再來看標準程序制訂的內容 05/10 18:04
348F：→ shiromizu: 有沒有問題，如果都沒問題，那可能就很難說中捷有責任 05/10 18:04
349F：推 hicker: 所以現在就 EB拉把蓋蓋子再加上封條 這樣要用也簡單 05/10 18:05
350F：→ jpnldvh: 中捷sop有沒責任我是不清楚 以電聯車本身設計來說這種情 05/10 18:06
351F：→ jpnldvh: 況應該是無解 05/10 18:06
352F：推 onepiecefan: 已經掉在軌道上還開車那中捷避不了責任了 05/10 18:06
353F：推 hicker: 所以現在要釐清的是 塔吊與列車的相對時間點吧 05/10 18:08
354F：推 yuibo: 沒人擋車門嗎 車門沒關就不會走了吧？ 05/10 18:09
355F：推 Howard61313: 沒錯，所以才說需要把有聲音的監視影像或 05/10 18:10
356F：→ Howard61313: 等等可以證明吊架掉落跟捷運發車先後順序的證據調出 05/10 18:10
357F：→ Howard61313: 來，這樣才能確定責任歸屬 05/10 18:10
358F：推 suitup: 就來看阿 我也真的不相信按個緊急按鈕還要拿鑰匙啦 拜託 05/10 18:13
359F：→ suitup: 不要打臉我就好 05/10 18:13
360F：推 ayann718: 建商責任一定跑不掉，現在就是要檢討當下的中捷是否也 05/10 18:16
361F：→ ayann718: 有能改進的地方，從北到南的捷運輕軌都會遇到一樣的事 05/10 18:16
363F：→ hicker: 緊急按鈕應該是車門旁邊那個 只是蓋蓋子上封條而已 05/10 18:17
364F：噓 baddaddy: 等運安會報告很難噢 全貌都還沒出來 討論啥 05/10 18:19
365F：推 suitup: 這張圖其實又衍生另一個問題 05/10 18:19
367F：→ suitup: 上面寫按下緊急按鈕後列車將停靠在「下一站」 05/10 18:19
368F：→ suitup: 那是到底有沒有馬上停車的功能？ 05/10 18:20
369F：推 suitup: 報告還沒出來就不能討論哦 偵查不公開管到這邊來哦？ 05/10 18:21
370F：→ jpnldvh: 電聯車本身緊急按鈕應該是立刻停 05/10 18:22
371F：→ jpnldvh: 至於對講機怎處理就看中捷sop了 05/10 18:22
372F：→ jpnldvh: 旁邊那開門把手拉下去也是立刻EB 05/10 18:23
373F：推 AGODFATHER: 照著敘述 可能不是停車按鈕 05/10 18:23
374F：推 a123544714: 危機處理很差 05/10 18:35
375F：→ a5mg4n: 如果掉下來後列車才關門離站,那反而大部分責任在中捷吧? 05/10 18:36
376F：→ suitup: 不要說大部分責任啦 但中捷有大機率有責任 05/10 18:38
377F：→ qwe159236: 左邊記者誰神的到ig 05/10 18:39
378F：推 Howard61313: 吊塔掉下來後列車才關門離站，那中捷就有責任，但那 05/10 18:39
379F：→ Howard61313: 個責任跟吊塔掉落的責任是兩件事，不能互相抵銷 05/10 18:39
380F：→ Howard61313: 也不是什麼大部分小部分的問題，就是兩件事 05/10 18:40
381F：推 daniel1344: 時間應該是很短暫 如果看到掉下來 列車才關門啟動 那 05/10 18:42
382F：→ daniel1344: 第一節的旅客應該都會盡量往後面車廂跑 但從第一時間 05/10 18:42
383F：→ daniel1344: 的影片看起來是撞完後他們才開始移動 05/10 18:42
384F：推 suitup: 你也要確定這中間有多少人在滑手機 又不是每個人都在前展 05/10 18:50
385F：→ suitup: 望 05/10 18:50
386F：推 huangci: 奇怪了我的圖怎麼辦搬運到這串還沒有被註明XDD 05/10 18:55
387F：→ DRPSY: 事故主因應該還是興富發肇事 05/10 19:02
388F：→ Tschaikovsky: 有人真的很急，等調查出來再開始口水仗不遲吧？ 05/10 19:07
390F：→ kkoo5888: 那死者怎麽在車底？ 05/10 19:23
391F：→ willy1215: 看報導是寫撞擊時摔出車外的 05/10 19:27
392F：→ TaiwanUp: 我是第一個在這篇提到地下化的嗎? 05/10 19:31
393F：→ TaiwanUp: 地上化本來就是自找麻煩 醜 運量低 危險 擾民 百害無利 05/10 19:32
394F：→ GrafRaphael: 行車記錄出來之前還是不要自以為是的當鍵盤柯南的好 05/10 19:33
395F：→ GrafRaphael: 畢竟你不是專家 05/10 19:35
396F：→ willy1215: 對啊，T姓民眾應該會覺得日本真醜 05/10 19:55
397F：推 a5mg4n: 日本確實很醜吧,特別是以裝飾與罪惡的觀點來看 05/10 20:12
399F：→ Kismeter: 許泰銘指出，捷運列車採無人駕駛，列車上都配有隨車員 05/10 20:32
400F：→ Kismeter: ，列車車頭設有軌道障礙物偵測系統，若發現異物會立刻 05/10 20:32
401F：→ Kismeter: 停車，但因吊臂當時與軌道是懸空而無法及時偵測。預計 05/10 20:32
402F：→ Kismeter: 明天會提出初步調查結果，但最終調查結果須以運安會及 05/10 20:32
403F：→ Kismeter: 司法偵查結果為依據。 05/10 20:32
404F：→ Kismeter: 吊臂是懸空的 05/10 20:33
405F：推 Kismeter: 所以偵測系統無法啟動，通報時間幾乎跟撞擊時間接近， 05/10 20:36
406F：→ Kismeter: 反應時間太短 05/10 20:36
407F：推 fspmlp: 所以是懸空，不是落軌，那確實有可能 05/10 20:40
408F：推 hayden218: 我想知道掉到軌道上多久才撞上 建商有無發現和通報？ 05/10 20:51
409F：推 eugene0315: 從豐樂公園車站尾端開始算 到事發目的地大約只有60- 05/10 20:53
410F：→ eugene0315: 80公尺 加上上面推文那張中央社繪製的照片說12:27吊 05/10 20:53
411F：→ eugene0315: 臂墜落跟12:28捷運發車 只有一分鐘的時間可能還不到 05/10 20:53
412F：→ eugene0315: 讓隨車人員跟月台工作人員通報行控中心並緊急停車 實 05/10 20:53
413F：→ eugene0315: 務上是有可能真的來不及就這麼讓列車發車 05/10 20:53
414F：推 cityman9999: 列車上有檢視錄影吧 05/10 20:57
415F：推 jeffkent: 所以是行控中心過失致死？？ 05/10 20:59
416F：推 s1an: 時間應該要標到秒級 不然容易誤會 05/10 22:57
417F：→ darkMood: 人類，還是有比機器好的地方.................... 05/11 00:58
418F：→ mazinger: 如果要通報 可能無線電來回確認就超過一分鐘了吧 只有 05/11 02:00
419F：→ mazinger: 第一時間停車才有機會 05/11 02:00
420F：推 Trump520: 整個列車系統都要檢討了 05/11 11:34