作者mokjb4a (udoqhudj3u)
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标题[新闻] 目睹吊臂掉落！外师惊恐曝「列车却照常
时间Wed May 10 16:25:01 2023
目睹吊臂掉落！外师惊恐曝「列车却照常关门启动」：我不懂为什麽
ettoday
2023年05月10日 15:40
记者许权毅、陈韵如／台中报导
台中捷运列车10日发生重大意外！一辆往南行驶的列车行经丰乐站时，路边施工高楼的吊
臂倒塌，吊臂直接贯穿车厢，造成1人死亡、8人受伤。其中一名加拿大籍伤者事後也接受
媒体访问，惊恐还原事发现场。
该加拿大籍乘客表示，事发当时列车还停在月台上，门本来也还是打开的，接着听见一声
巨响之後，就看见吊臂掉落，且还扬起粉尘，而当下所有人都发出惊呼，但此时列车的门
却开始关上，一旁站务人员见状立刻大喊不要开车，另外一名女子也对着手中对讲机大喊
，但列车却还是照常发动，接着就撞上了吊臂造成意外发生。
这名乘客语带愤怒表示，不管是什麽原因，事发前列车还是停止的，不知道为什麽吊臂掉
落後，列车却还是启动，「我不知道这是为什麽？」
对此，台中市都发局表示，经过调查，这是一处34楼住商大楼工地，疑似拆除高空吊塔过
程中吊杆坠落，插入行驶的捷运车厢。市府已经依照违反公安，勒令业者停工，现场也拉
起警戒线，维护用路人安全；而中区职安署则开罚30万元。
https://www.ettoday.net/news/20230510/2496382.htm
所以是先掉再撞？
如果是的话问题就大了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1683707103.A.C91.html
1F：推 coffeemilk: 这个新闻风向我先持保留观望态度，因为看现场车体照片 05/10 16:26
2F：→ coffeemilk: 好像和叙述的也没完全符合，可能要等车内和轨道录影画 05/10 16:26
3F：→ coffeemilk: 面佐证 05/10 16:26
4F：推 AGODFATHER: ？？ 05/10 16:27
5F：推 over999: 豪恐怖 05/10 16:27
7F：推 fanlongs: =========目前照片中车顶完好 建商责任脱一半了@@====== 05/10 16:28
8F：推 Howard61313: 虽然车头确实有撞伤痕迹，但穿越车厢中段的钢柱是怎 05/10 16:35
9F：→ Howard61313: 麽回事 05/10 16:36
10F：推 fanlongs: ======那是撞击挤压造成 有新闻照片 但是列车车顶完好== 05/10 16:37
11F：推 moike22: 那刺穿那段是什麽回事 05/10 16:38
12F：推 popopal: 撞上去得?随车人员有机会停车? 05/10 16:38
14F：→ popopal: 也许撞上去 惯性旋转插进车厢吧 05/10 16:39
15F：推 Johnnyyang: 那解释一下穿透的钢梁是怎麽回事 05/10 16:39
16F：嘘 suitup: 你这让那些说中捷没有问题的人 很难堪哪 05/10 16:40
17F：→ ianferrari: 猜是撞上之後挤压刺穿车厢吧 唉 等专业的分析了 05/10 16:40
18F：推 ludoren: 现在也没有捷运相关的影片,不晓得何时会出来 05/10 16:41
19F：推 rockboy088: 新闻先看看就好，怕又是记者夸大乱报。 05/10 16:41
20F：推 fanlongs: 楼上都有照片给你看列车外面车顶完好 一直问是怎麽了@@? 05/10 16:42
21F：推 YellowWolf: 台中捷运是无人驾驶，就算大喊不要开车也没办法停止 05/10 16:42
22F：→ YellowWolf: 列车吧 05/10 16:42
23F：→ fanlongs: 楼上都有照片给你看列车外面车顶完好 一直问是怎麽了@@? 05/10 16:42
25F：→ styyu1281: 自动驾驶，行控接到通报再到停止运转中间也是要有操作 05/10 16:43
26F：→ styyu1281: 时间吧，除非列车有自动异物侦测停止的设计。 05/10 16:43
27F：推 popopal: 中捷责任拖不掉了 都有人证说位啥关门还启动了 05/10 16:43
28F：推 keith222: 可能对讲机就是想呼叫行控赶快下紧急停车的指令吧 05/10 16:43
29F：推 AGODFATHER: 所以车上没有紧急停车的机制？ 05/10 16:43
30F：推 klementhsu: 车厢内没有能直接拉的EB吗 05/10 16:44
31F：→ styyu1281: 就算随车员可以不通报立即介入，打开车头控制盘也是需 05/10 16:44
32F：→ styyu1281: 要时间。 05/10 16:44
33F：推 YellowWolf: 月台有紧急停车按钮 05/10 16:44
34F：推 Kismeter: 他们说其实车子撞上去之前，吊臂已经掉在铁轨上，车子 05/10 16:45
35F：→ Kismeter: 靠近後来不及煞车迎面撞上，不是吊臂刚好掉下来砸中， 05/10 16:45
36F：→ Kismeter: 而是已经掉下来，车子煞不住撞上。 05/10 16:45
37F：推 coon182: 如果反应时间剩五秒以下应该也来不及吧 05/10 16:46
38F：推 AGODFATHER: 所以月台上没人按 是这样吧 05/10 16:46
39F：→ coon182: 人眼看到反应至少也要两秒，操作也要三秒 05/10 16:47
40F：推 popopal: 我也觉得事煞不住 不然最快速度撞上去应该会出轨 不会这 05/10 16:47
41F：→ popopal: 麽轻 05/10 16:47
42F：推 Kismeter: 感觉就是煞不住 05/10 16:47
43F：推 suitup: 但如果障碍物已经在轨道上 有人驾驶的情况下就不会发车 无 05/10 16:48
44F：→ suitup: 人驾驶电脑不知道就是照常开车 这锅该算谁的？ 05/10 16:48
45F：推 rail02000: 不知道这算不算运安会管辖范围？ 05/10 16:48
46F：→ styyu1281: 这应该是达到TTSB调查标准了吧，静候调查结果吧。 05/10 16:48
47F：→ popopal: 随车人员啦 没机会第一时间让车快停 月台说不定慢点 05/10 16:48
48F：推 baddaddy: 无人驾驶系统会有自动侦测吗？像汽车那样 05/10 16:48
49F：→ suitup: 捷运无人驾驶应该没车前障碍物侦测吧？ 05/10 16:48
50F：推 keith222: 不晓得如果关门时赶紧放个东西造成门关不起来是不是也 05/10 16:49
51F：推 ianferrari: 有听到新闻说会呈报运安会调查 05/10 16:49
52F：→ baddaddy: 不然呼叫行控或是随车上去操作难度都蛮高的 05/10 16:49
53F：→ AGODFATHER: 照乘客描述 那吊臂砸在轨道上时还没发车阿 门是开着 05/10 16:49
54F：→ AGODFATHER: 的 05/10 16:49
55F：→ styyu1281: 先不要妄下评论，不然到时候又开失智列车。 05/10 16:49
56F：→ keith222: 是个临时应变的方法？＠＠ 05/10 16:49
57F：推 YellowWolf: 行政院陈建仁院长已经下令国家运安会调查 05/10 16:49
58F：推 panzerbug: 惨 05/10 16:50
59F：推 rail02000: 看到新闻提到运安会前往调查了 05/10 16:50
60F：推 eugene0315: 这辆列车出事地点在刚出站50公尺 速度不可能快到哪里 05/10 16:51
61F：→ eugene0315: 去 但 05/10 16:51
62F：推 suitup: 如果砸在轨道时列车都还没发车 那中捷的问题就大了 05/10 16:51
63F：→ AGODFATHER: 运安会会调查啦 不过就是久 05/10 16:51
64F：→ suitup: 建商不会到安全下庄 但中捷绝对撇不掉责任 05/10 16:51
65F：推 HotoCocoa: 高雄仔高潮啦 05/10 16:52
66F：嘘 a206471: 呵呵，开始帮建商洗白了是不是 05/10 16:53
67F：推 popopal: 为啥楼上会觉得人心如此? 人人有机会遇到这种事件 05/10 16:54
68F：推 Kismeter: 建商跟吊车业者责任跑不掉啦 05/10 16:54
69F：→ popopal: 建商也跑不掉啦 为啥会掉下来XD 05/10 16:54
70F：推 AGODFATHER: 感觉是刚砸了就开车 不然第一节应该就有人下车了 05/10 16:54
71F：推 suitup: 没要帮建商洗白阿 中捷粉干嘛这麽紧张 05/10 16:55
72F：推 russ123000: 月台上没有紧急停车钮吗？ 05/10 16:55
73F：→ suitup: 你自己想想 如果在有人运转可以避免事故的情况下 你要怎 05/10 16:56
74F：→ suitup: 麽拿无人运转来免责？ 05/10 16:56
75F：推 a206471: 媒体随便抓一个路人发表未经调查的言论 05/10 16:56
76F：→ a206471: 不是在洗是什麽 05/10 16:56
77F：→ popopal: 就看以後遇到类似状况怎避免 高楼作业吊车趁这波全查吧 05/10 16:57
79F：推 countryair: 说建商安全下庄的人怎麽不问为什麽会搞到掉下来 05/10 16:57
80F：→ Kismeter: 独／中捷仅侦侧轨道障碍 但高空掉铁架距150公尺煞不住 05/10 16:57
81F：→ suitup: 如果障碍物砸下来是在发车前或者有人运转时明显可以停车 05/10 16:57
82F：→ suitup: 的距离 你因为采无人运转还要层转行控中心停车 那你家的 05/10 16:57
83F：→ suitup: 事啊 05/10 16:57
84F：推 AGODFATHER: 特斯拉的自动驾驶能应对这种状况吗 05/10 16:57
85F：→ suitup: 谁说建商安全下庄？ 谁？ 05/10 16:58
86F：→ a206471: 况且讲的好像轨道上有异物是很正常的 05/10 16:58
87F：→ a206471: A路权高架轨道上根本不该有异物好吗 05/10 16:58
88F：→ Kismeter: 明天会有事故报告 05/10 16:58
89F：→ AGODFATHER: 怎麽可能洗啦 是谣言调查一下就清楚了 05/10 16:58
90F：→ popopal: 没用 车太重了 大概只能找怎让快速不发车 以发车就... 05/10 16:59
91F：→ Kismeter: 目视是离列车150公尺处砸进轨道，列车来不及煞车撞上。 05/10 16:59
92F：→ Kismeter: 目前还在解析行车纪录器，预计明天会提出完整事故报告 05/10 16:59
93F：推 coffeemilk: 特斯拉车前侦测有失灵案件，google 搜寻的到，车前侦 05/10 16:59
94F：→ coffeemilk: 测个人认为不是100％都能辨识成功的科技 05/10 16:59
95F：→ a206471: 特斯拉的车重和捷运不能比 05/10 16:59
96F：→ a206471: 轨道和沥青路面摩擦系数也不一样 05/10 16:59
97F：→ coffeemilk: 特斯拉自己吹安全无虞那是他们的事，但实际案例大家可 05/10 17:00
98F：→ coffeemilk: 以自己公评 05/10 17:00
99F：推 chewie: 乘客或随车人员马上按紧急停止可能比较有用? 05/10 17:00
100F：→ chewie: 但也可能煞不住 05/10 17:01
101F：推 Janel: 车上的伤者被说是随便抓一个路人？我看你才在洗吧 05/10 17:01
102F：推 ludoren: 事发当时的车上乘客也不算什麽随便路人吧,事故调查这些 05/10 17:01
103F：→ ludoren: 人也是很重要 05/10 17:01
105F：推 daniel1344: 卢现场受访时就有说运安会也会调查 05/10 17:01
106F：推 suitup: 不管你是什麽路权 都不是你没有停车的理由好吗？ 现在是 05/10 17:01
107F：→ suitup: 怎样？ 中捷粉是以为有路权就可以直直冲喔？ 05/10 17:01
108F：→ suitup: 遇到障碍物都给他撞下去不用踩煞车就是？ 05/10 17:02
109F：推 fanlongs: ======目前最有可能说法就是跟台铁普悠玛号事件一样==== 05/10 17:02
110F：→ fanlongs: 看到就煞不住了 05/10 17:03
111F：嘘 baddaddy: 有人很急欸 等调查好吗 05/10 17:03
112F：→ coffeemilk: 是呀！所以我只是要表达，即使是有车前侦测，但物件有 05/10 17:03
113F：→ coffeemilk: 没有掉落在轨道面上，还是悬空卡在隔音墙上导致没侦测 05/10 17:03
114F：→ coffeemilk: 到，还是吊塔这个物件辨识异物系统看不出来是什麽玩意 05/10 17:03
115F：→ coffeemilk: ，这都要调查看看 05/10 17:03
116F：推 a206471: 我又变中捷粉了，讨论事情只会扣人帽子？ 05/10 17:03
117F：→ a206471: 看看ID，也是不意外啦 :D 05/10 17:03
118F：推 Kismeter: 说真的别急嘛，明天就有报告了 05/10 17:04
119F：推 suitup: 这种ATO系统到底有没有车前障碍物侦测阿 说不定根本没有 05/10 17:05
120F：→ suitup: 勒 05/10 17:05
121F：推 rail02000: 有没有侦测、当时是否有启动，应该运安会都会调查？ 05/10 17:06
122F：推 a206471: 谁在急？喔，倒是有人急着扣帽子啦 05/10 17:06
123F：→ rail02000: 觉得可以猜测，但不用太快下定论 05/10 17:06
124F：推 keith222: 最怕的会是如果真的如这位当事人说的话 那紧急停/发车的 05/10 17:06
126F：→ keith222: 流程要重新检验了 05/10 17:07
127F：→ Kismeter: 现场站务人员事後惊恐还原现场，表示他在月台执勤时， 05/10 17:07
128F：→ Kismeter: 目睹鹰架从高楼倒塌，刚好打在车道上，而第一时间紧急 05/10 17:07
129F：→ Kismeter: 通知行控中心刹车，「但距离太短了，煞不住了」，最终 05/10 17:07
130F：→ Kismeter: 导致列车撞上鹰架，酿成8人受伤。 05/10 17:07
131F：→ a206471: 但也不能看到随便什麽鬼的就让你拉EB 05/10 17:07
132F：→ a206471: 车上乘客会摔车摔不完 05/10 17:07
133F：→ Kismeter: 站务人员说法 05/10 17:08
134F：推 lc85301: 到底是撞上，还是被砸？ 05/10 17:08
135F：→ Kismeter: 是撞上 05/10 17:08
136F：→ a206471: 宣导一下，捷运车/站上的停车按钮 05/10 17:09
137F：→ a206471: 随便拉是有罚则的 05/10 17:09
138F：推 suitup: 看起来是撞上阿 站务员和旅客都这样说 但煞车距离到底够 05/10 17:09
139F：→ suitup: 不够 他说的来不及是速度上来不及还是通报上来不及 就等 05/10 17:09
140F：→ suitup: 调查吧 05/10 17:09
141F：→ a206471: 目前看起来是已经发车了，但是煞不住 05/10 17:09
142F：→ a206471: 这麽短是要怎麽煞住？ 05/10 17:09
143F：→ suitup: 阿如果捷运上有停车按钮，那随车人员or站务人员还通报行 05/10 17:10
144F：→ suitup: 控干嘛 直接按不就好了 05/10 17:10
145F：推 aa1477888: 就是煞不住 05/10 17:13
146F：→ aa1477888: 煞车距离不够 只有50m 05/10 17:14
147F：推 Howard61313: 车头的裂痕很可以解释是撞上，但车厢中段的钢柱穿透 05/10 17:16
148F：→ Howard61313: 怎麽来的就不知道了 05/10 17:16
149F：→ keydata: 应该是要月台直接按停，通报行控一定是来不及 05/10 17:18
150F：→ dosoleil: 看来未来的异物侦测都要做环景的了 05/10 17:18
151F：推 suitup: 讲这麽信誓旦旦，是业内消息？ 05/10 17:18
152F：嘘 a128a128: 高雄仔：你们中捷粉通通闭嘴，只有我们高雄仔能发言 05/10 17:18
153F：→ suitup: 如果是的话那就好 中捷可以免责 05/10 17:18
154F：推 lc85301: 但如果刚出站，速度应该不快为什麽会煞不住？ 05/10 17:20
155F：→ aa1477888: 异物侦测没作动 因为吊臂是由上往下插 05/10 17:21
156F：→ aa1477888: 悬空在轨道的净空区 05/10 17:21
157F：→ lc85301: 看新闻是说在车站就看到落在轨道上，那表示离车站应该不 05/10 17:21
158F：→ aa1477888: 但是异物侦测系统只能侦测轨道之间 05/10 17:21
159F：→ lc85301: 远？ 05/10 17:21
160F：推 a206471: 照某些人的说法，侦测系统应该要加防空雷达（ 05/10 17:22
161F：→ aa1477888: 因为出站是加速 煞车难度更高 其实撞上的速度并不快 05/10 17:22
162F：→ aa1477888: 但是吊臂量体太大、太硬了 05/10 17:22
163F：→ aa1477888: 假设有速度撞上 你不会看到完整的车头 05/10 17:22
164F：嘘 aimlin: 中捷设计有瑕疵吧 不能煞停？ 05/10 17:23
165F：→ aimlin: 比台铁还烂 05/10 17:23
166F：→ aimlin: 无人驾驶车辆不能自动侦测障碍物？ 05/10 17:24
167F：→ aa1477888: 楼上在讲三小 太鲁阁号车头车厢被挤成什麽样子 05/10 17:24
168F：推 suitup: 加速煞车难度更.. 是跟马特拉一样前车煞车後车还在加速哦 05/10 17:24
169F：→ suitup: ？ 05/10 17:24
170F：→ suitup: 煞车难度不就跟坡度有关而已 05/10 17:25
171F：推 fanlongs: 看最上面的新闻照片是挂在上面,这样车厢窗台被钢条挤压 05/10 17:25
172F：→ aa1477888: 当然可以侦测障碍物 但是障碍物本身不该从天而降 05/10 17:25
173F：→ fanlongs: 看最上面的新闻照片是挂在上面,这样车厢窗台被钢条挤压 05/10 17:25
174F：推 SHR4587: 全自动系统是要跟台铁比什麽啦…… 05/10 17:25
175F：→ fanlongs: 就能合理解释----->掉落物不是在轨道上是挂在上面 05/10 17:26
176F：推 Kismeter: 障碍物可以侦测啊，从天而降的没办法啊 05/10 17:26
177F：→ aa1477888: 而且这一段还是有隔音罩的 05/10 17:26
178F：→ aa1477888: 本来就不能预想会有东西从上面掉下来 05/10 17:26
179F：→ fanlongs: ======目前最有可能说法就是跟台铁普悠玛号事件一样==== 05/10 17:26
180F：→ fanlongs: 看到就煞不住了 05/10 17:26
181F：推 lulu1305174: 文湖线只要侦测轨道有异物很远就可以侦测的到不知道 05/10 17:27
182F：→ aa1477888: 预警系统没有问题 有问题的是怎麽会东西掉下来 05/10 17:27
183F：→ aa1477888: 甚至於插破隔音罩 被列车撞上 05/10 17:27
184F：→ lulu1305174: 中捷为何没有侦测到? 05/10 17:28
185F：→ fanlongs: ===============兴富发赔到脱裤子================== 05/10 17:28
186F：推 keith222: 但根据新闻的受访者的内容 吊臂掉落下来时 列车还没启动 05/10 17:28
188F：→ hellohenry: 4297158 05/10 17:29
189F：→ hellohenry: 依该新闻所说，有预警但来不及停车 05/10 17:29
190F：→ lulu1305174: 文湖线很敏感之前就有误报但是宁可误报也不要真的出 05/10 17:29
191F：推 SHR4587: 可能要煞停的状况比台铁驾驶还严苛？无人系统且障碍物是 05/10 17:29
192F：→ SHR4587: 更奇怪的方式入侵轨道 05/10 17:29
193F：→ lulu1305174: 事 05/10 17:29
194F：→ aa1477888: 这就跟汽机车去撞轻轨变成车祸一样 05/10 17:30
195F：→ aa1477888: 捷运沿着轨道跑好好的 怎麽会有东西来被他撞 05/10 17:30
196F：→ aa1477888: 因果关系请搞清楚 05/10 17:30
197F：→ keith222: 所以 掉落->关门->发车 这段的时间 有没有机会救下？ 05/10 17:30
198F：推 ericyo: 随车看到,直接无线电拿起来喊XXXX次紧急停车，行控收到拉E 05/10 17:30
199F：→ ericyo: B，列车受到讯号开始煞车，这整套流程到底需要多久 05/10 17:30
200F：推 Kismeter: 据站务人员表示，当时他在月台上执勤，就眼睁睁看着鹰 05/10 17:30
201F：→ Kismeter: 架倒塌，刚好打中车道，而当时有列车刚好发动，他第一 05/10 17:30
202F：→ Kismeter: 时间便立刻通知行控中心刹车，「但距离太短了，就直接 05/10 17:30
203F：→ Kismeter: 撞击上去」，导致车上8受伤。 05/10 17:30
204F：→ aa1477888: 中捷已经是全程高架封闭路线了 05/10 17:30
205F：→ dosoleil: 车头撞-吊臂微腾空or易位-穿刺车厢也是有可能的 05/10 17:31
206F：推 eugene0315: 目击者的话我觉得也是要审慎评估 受到极度惊吓有可能 05/10 17:31
207F：→ eugene0315: 记忆会有错置 不是说他说谎 就怕真的吓到记错 05/10 17:31
208F：→ Kismeter: 刚好掉下来，刚好发动？ 05/10 17:31
209F：→ Kismeter: 我觉得当下可能同时发生 05/10 17:31
210F：推 coffeemilk: 我在假设一个情境，如果没有隔音墙，吊塔落在轨道面上 05/10 17:32
211F：→ coffeemilk: ，是不是更容易侦测的到异物（只是假设讨论，没有臆测 05/10 17:32
212F：→ coffeemilk: 这个案件） 05/10 17:32
213F：推 fanlongs: 外籍人士说法听到剧烈撞击声 但是车子开始发动喊停来不 05/10 17:32
214F：推 aimlin: 先进的无驾驶自动捷运 结果gg 05/10 17:32
215F：→ aa1477888: 门关上＞东西掉下来＞列车启动 05/10 17:32
216F：→ aa1477888: 虽然顺序是这样 但这些事只发生在数秒之间 05/10 17:32
217F：→ fanlongs: 外籍人士说听到剧烈撞击声 但是车子开始发动喊停来不及 05/10 17:32
218F：推 suitup: 如果掉下来的时候列车才刚要启动 那就算距离只有50m也是可 05/10 17:32
219F：→ suitup: 以避免的 05/10 17:32
220F：→ suitup: 因为列车根本不该启动 05/10 17:32
221F：→ aimlin: 北捷重运量不会发生这种事 05/10 17:32
222F：推 lc85301: 另外是第一车的人有办法往後跑吗？ 05/10 17:33
223F：→ Kismeter: 我觉得站务人员应该看到全貌，毕竟不是在车里 05/10 17:33
224F：→ fanlongs: ========反正就是兴富发赔到脱裤子========== 05/10 17:33
225F：→ suitup: 在有人运转的情况下 司机看到障碍物会启动列车吗 05/10 17:33
226F：→ aa1477888: 对 列车有机会不启动 但只能靠自动系统 05/10 17:34
227F：→ aa1477888: 可是轨道异物侦测没启动的原因前面说了 05/10 17:34
228F：→ aa1477888: 吊臂是悬在净空区 并非两轨之间 05/10 17:34
229F：→ fanlongs: 废话 当然不会还有撞击声 05/10 17:34
230F：推 keith222: 第一车的人来得及卧倒的话或许可能轻伤比较多？ 05/10 17:35
231F：推 SHR4587: 问题是无人运转啊…… 05/10 17:35
232F：推 suitup: 那这锅就有谁要背的问题啦 无人系统不是免除你注意车前状 05/10 17:35
233F：→ suitup: 况的理由耶 05/10 17:35
234F：→ aa1477888: 只要是靠人 无论月台站务、行控 05/10 17:35
235F：→ aa1477888: 甚至於紧急钮都来不及 因为时间太短 05/10 17:35
236F：→ SHR4587: 你要一直无限上纲去讨论的话，那最根本的就是障碍物根本 05/10 17:35
237F：→ SHR4587: 不该出现 05/10 17:35
238F：→ suitup: 当然主因是线路入侵没错 但中捷有没有次因还难讲 05/10 17:35
239F：→ aa1477888: 谁没注意？站务就通报了 哪来的没注意？ 05/10 17:36
240F：推 WongTakashi: 小心上了失智列车 尤其是黑粉们 05/10 17:37
241F：推 aimlin: 有驾驶不会发生这种状况 开去撞东西 05/10 17:37
242F：推 suitup: 如果状况在通常注意义务下 也就是有人驾驶时是可以避免事 05/10 17:37
243F：→ suitup: 故 今天因为中捷搞了个侦测不到障碍物的无人驾驶系统 他 05/10 17:37
244F：→ suitup: 能没有责任？ 05/10 17:37
245F：→ Kismeter: 有驾驶就不会这样吗，你确定 05/10 17:38
246F：推 aa1477888: 有驾驶就不会装东西？请问太鲁阁号怎麽发生的？ 05/10 17:38
247F：→ suitup: 如果砸下来的时候列车还没启动 哪个驾驶会开车？ 05/10 17:38
248F：→ suitup: 台铁例外啦 台铁我不敢保证 05/10 17:39
249F：推 aimlin: 绿线问题很多 盖的时候高架桥就掉下来砸死人 05/10 17:39
250F：→ Kismeter: 我觉得报告都没看到，别讲得信誓旦旦 05/10 17:39
251F：推 fanlongs: =太鲁阁是行进中看到 这次是先看到再发车(无人车)==== 05/10 17:39
252F：→ suitup: 除了台铁以外 哪个有人驾驶开车前不会确认线路状况？ 05/10 17:40
253F：→ aa1477888: 轨道侦测系统的设计 就是两轨之间有异物会作动 05/10 17:40
254F：→ aa1477888: 但今天吊臂是悬空的 插破隔音罩 05/10 17:40
255F：→ aa1477888: 请问你会在一个全封闭、有隔音罩的路线 05/10 17:40
256F：→ aa1477888: 事先预料到这种事情 安装全景侦测系统吗？ 05/10 17:40
257F：→ steven60116: 到底是撞上去还是被刺穿，完全不理解 05/10 17:40
258F：→ fanlongs: 打错 普悠玛是行进间 这次是先看到再发车(无人车)==== 05/10 17:40
259F：推 rail02000: 确切的时间顺序，应该还是要调纪录出来才知道 05/10 17:40
260F：→ fanlongs: ==打错 普悠玛是行进间 这次是先看到再发车(无人车)= 05/10 17:40
261F：→ suitup: 太鲁阁号是煞车距离不够 你这件是掉下来的时候列车还静止 05/10 17:40
262F：→ suitup: 耶 静止要谈什麽煞车距离？ 05/10 17:40
263F：→ aa1477888: 到底今天是谁的工安问题导致意外 请想清楚 05/10 17:41
264F：推 SHR4587: 所以我说你要一直无限上纲去讨论这问题，那就直接讲根本 05/10 17:41
265F：→ SHR4587: 原因就是根本不该有异物入侵轨道 05/10 17:41
266F：→ suitup: 你说你的轨道侦测系统做不到 但正常人的肉眼就做得到啦 05/10 17:42
267F：→ suitup: 那还没看到障碍物不是你系统的问题 不然是谁的问题 05/10 17:42
268F：→ fanlongs: ==打错 普悠玛是行进间而这次是先看到再发车(无人驾驶) 05/10 17:42
269F：推 aimlin: 这是系统性错误造成 05/10 17:42
270F：→ aimlin: cheese理论 05/10 17:42
271F：→ suitup: 说根本原因是工安问题才是无限上纲吧 今天如果是台风天异 05/10 17:43
272F：→ suitup: 物吹落轨道 你要怪谁 怪天吗？ 05/10 17:43
273F：→ aa1477888: 对於中捷 这叫做意外 就是「意料之外」 05/10 17:43
274F：→ aa1477888: 但是对於建商来说却不是 他们根本不该让吊臂摔下来 05/10 17:43
275F：推 eugene0315: 要去讨论中捷有没有问题 先等影像纪录出来吧 不然现 05/10 17:44
276F：→ suitup: 对啊 中捷是意外啊 但这意外是不是中捷本来就该避免的 才 05/10 17:44
277F：→ suitup: 是中捷该探讨的重点 05/10 17:44
278F：→ eugene0315: 在只凭一个目击者说法有点太薄弱了 05/10 17:44
279F：推 fanlongs: ========反正就是兴富发赔到脱裤子========== 05/10 17:44
280F：→ aa1477888: 如果是台风地震掉下来 确实只能怪天 05/10 17:44
281F：→ aa1477888: 但是如果你吊臂绑得不确实 固定不牢靠 就有人为因素 05/10 17:44
282F：推 a206471: 不用跟那个ID认真啦，去a一下就知道了 05/10 17:44
283F：推 stoneofsea: 侦测系统只是针对车底，全世界应该没有捷运系统是针 05/10 17:45
284F：→ stoneofsea: 对车顶吧 05/10 17:45
285F：推 suitup: 现在讲道理啊 还是中捷粉不打算讲道理了？ 05/10 17:45
286F：→ hicker: 秀才遇到兵 有理说不清吧.... 05/10 17:46
287F：→ a206471: 在他眼里只有有帮中捷讲话的都是粉吧 05/10 17:46
288F：推 ayann718: 这种怎麽会是全封闭的轨道，随便一个东西掉落都会进轨 05/10 17:46
289F：→ ayann718: 道，卡在隔音墙上也是入侵 05/10 17:46
290F：→ jpnldvh: 这样就没什麽好讨论啦 一开始就不该用无人驾驶系统 05/10 17:46
291F：推 suitup: 无人驾驶不是没有缺陷 但凭什麽要别人来承担你无人驾驶系 05/10 17:47
292F：→ suitup: 统的缺陷 05/10 17:47
294F：→ a206471: 照某人的逻辑，中捷应该要通灵知道有东西掉下来 05/10 17:48
295F：→ a206471: 不然就是无人系统要全面out 05/10 17:48
296F：→ a206471: 才算“讨论”吧 05/10 17:48
297F：推 hayden218: 确实要确认是否有侦测到 这是未来改进的方向 05/10 17:48
298F：→ jpnldvh: 我的理解是电联车的侦测是防止列车撞到异物出轨为主 05/10 17:48
299F：推 suitup: 照你们的逻辑才神奇吧 所以某天因为不可抗力原因东西这样 05/10 17:49
300F：→ suitup: 砸下来死人 中捷可以两手一摊叫乘客回去吃自己就是？ 05/10 17:49
301F：→ a206471: 人员落轨也是预防项目 05/10 17:49
302F：推 SHR4587: 不是说中捷有没有问题，那嘴脸就一副自动驾驶的问题，那 05/10 17:49
303F：→ SHR4587: 还讨论什麽 05/10 17:49
304F：→ suitup: 「哦不好意思 这东西系统侦测不到 老毛病了 不是我们的错 05/10 17:49
305F：→ suitup: 」 05/10 17:49
306F：推 z25679z25679: ====兴富发是杀人凶手，中捷是杀人帮手==== 05/10 17:50
307F：→ jpnldvh: 然後下一个案子捷运局开这种需求 大概没厂商做的出来 就 05/10 17:50
308F：→ jpnldvh: 台湾自己做罗 科科 05/10 17:50
309F：推 hicker: 今天这件事 以乳酪理论来说 就是在塔吊掉落的当下刚好有列 05/10 17:51
310F：→ hicker: 车驶过 若没有车驶过也不会这样严重 05/10 17:51
311F：推 andy3021515: 全车没有任何一个人喊叫大家快往後跑？ 05/10 17:51
312F：→ jpnldvh: 台湾人这种找战犯式的检讨法 那就都别做 反正自驾再50年 05/10 17:51
313F：→ jpnldvh: 也没人开强 05/10 17:51
314F：推 suitup: 那所以自驾就别进步了 是吧？ 05/10 17:52
315F：推 SHR4587: 就你整天在问中捷用这系统没责任吗？啊有人说中捷没责任 05/10 17:53
316F：→ SHR4587: 吗？中捷有没有责任也不是我们说的算啊 05/10 17:53
317F：推 hicker: 自驾没说要侦测上方掉落物吧.... 05/10 17:53
318F：推 ayann718: 出站前就知道有东西掉落，这段时间只能眼睁睁看他撞上 05/10 17:53
319F：推 z25679z25679: 大概不用再辩护中捷自驾了，就是有问题，这次意外 05/10 17:54
320F：→ z25679z25679: 刚好揭疮疤而已！ 05/10 17:54
321F：推 hicker: 那也要时间足够跟行控报告 不然就照常开车了 05/10 17:54
322F：推 Kismeter: 所以是在急啥，至少也看过别人的报告，有很多时间让你 05/10 17:55
323F：→ Kismeter: 追究责任行吗 05/10 17:55
324F：推 hellohenry: 前面有新闻，告警有出现但是随车人员来不及通知行控执 05/10 17:55
325F：→ hellohenry: 行紧急停车 05/10 17:55
326F：→ stoneofsea: 站长跟随车员很衰，薪水低人又不够用，还要扛责任的 05/10 17:55
327F：→ stoneofsea: 话我看中捷准备倒店，没有员工执勤了 05/10 17:55
328F：推 ericyo: 车上有EB的话还是以後让随车在EB旁边站着？ 不然紧急状况 05/10 17:55
329F：→ ericyo: 下还要先回报行控才能处置还是慢了一点 05/10 17:55
330F：推 suitup: 到底要先通报行控才能拉EB是真的假的 是的话也太白痴 05/10 17:56
331F：→ suitup: 完全本末倒置 05/10 17:56
332F：→ jpnldvh: 其实我是前车辆厂商 上头大官还真都这种嘴脸XD 05/10 17:57
333F：→ jpnldvh: 捷运局都这嘴脸了 一般人这样也不奇怪 05/10 17:57
334F：推 ericyo: 要看车上的EB怎麽设置的，如果随车要拉EB还要开一堆盖子甚 05/10 17:59
335F：→ ericyo: 至拿钥匙 那从行控操作还是会比较快 05/10 17:59
336F：→ jpnldvh: 反正我不管 你厂商的错给我弄到好这样 不意外 05/10 17:59
337F：推 suitup: 哇靠 拉EB还要找钥匙 我不信哪个天才会这样设计紧急功能 05/10 17:59
338F：→ suitup: 紧急功能的设计就是要简单易用不是吗 05/10 18:00
339F：推 cymtrex: 一堆在带的 05/10 18:00
340F：推 ayann718: 开始有人放大绝了吗 05/10 18:00
341F：→ Howard61313: 如果属实，那中捷也可能免不了要负起责任，总之赶快 05/10 18:02
342F：→ Howard61313: 把监视录像调出来吧 05/10 18:02
343F：推 coffeemilk: 简易可以使用→乘客误触→捷运公司怎麽没好好管制 05/10 18:03
344F：→ coffeemilk: 通报後才能作为→今天的案件→怎麽要通报才能用 05/10 18:03
345F：→ coffeemilk: 怎样做都有人会骂，大概要某些人骂建商可能很难推嘘文 05/10 18:03
346F：推 shiromizu: 以中捷来说应该就是看他们有没有标准程序应对这种情况 05/10 18:04
347F：→ shiromizu: ，现场人员有没有正确执行，再来看标准程序制订的内容 05/10 18:04
348F：→ shiromizu: 有没有问题，如果都没问题，那可能就很难说中捷有责任 05/10 18:04
349F：推 hicker: 所以现在就 EB拉把盖盖子再加上封条 这样要用也简单 05/10 18:05
350F：→ jpnldvh: 中捷sop有没责任我是不清楚 以电联车本身设计来说这种情 05/10 18:06
351F：→ jpnldvh: 况应该是无解 05/10 18:06
352F：推 onepiecefan: 已经掉在轨道上还开车那中捷避不了责任了 05/10 18:06
353F：推 hicker: 所以现在要厘清的是 塔吊与列车的相对时间点吧 05/10 18:08
354F：推 yuibo: 没人挡车门吗 车门没关就不会走了吧？ 05/10 18:09
355F：推 Howard61313: 没错，所以才说需要把有声音的监视影像或 05/10 18:10
356F：→ Howard61313: 等等可以证明吊架掉落跟捷运发车先後顺序的证据调出 05/10 18:10
357F：→ Howard61313: 来，这样才能确定责任归属 05/10 18:10
358F：推 suitup: 就来看阿 我也真的不相信按个紧急按钮还要拿钥匙啦 拜托 05/10 18:13
359F：→ suitup: 不要打脸我就好 05/10 18:13
360F：推 ayann718: 建商责任一定跑不掉，现在就是要检讨当下的中捷是否也 05/10 18:16
361F：→ ayann718: 有能改进的地方，从北到南的捷运轻轨都会遇到一样的事 05/10 18:16
363F：→ hicker: 紧急按钮应该是车门旁边那个 只是盖盖子上封条而已 05/10 18:17
364F：嘘 baddaddy: 等运安会报告很难噢 全貌都还没出来 讨论啥 05/10 18:19
365F：推 suitup: 这张图其实又衍生另一个问题 05/10 18:19
367F：→ suitup: 上面写按下紧急按钮後列车将停靠在「下一站」 05/10 18:19
368F：→ suitup: 那是到底有没有马上停车的功能？ 05/10 18:20
369F：推 suitup: 报告还没出来就不能讨论哦 侦查不公开管到这边来哦？ 05/10 18:21
370F：→ jpnldvh: 电联车本身紧急按钮应该是立刻停 05/10 18:22
371F：→ jpnldvh: 至於对讲机怎处理就看中捷sop了 05/10 18:22
372F：→ jpnldvh: 旁边那开门把手拉下去也是立刻EB 05/10 18:23
373F：推 AGODFATHER: 照着叙述 可能不是停车按钮 05/10 18:23
374F：推 a123544714: 危机处理很差 05/10 18:35
375F：→ a5mg4n: 如果掉下来後列车才关门离站,那反而大部分责任在中捷吧? 05/10 18:36
376F：→ suitup: 不要说大部分责任啦 但中捷有大机率有责任 05/10 18:38
377F：→ qwe159236: 左边记者谁神的到ig 05/10 18:39
378F：推 Howard61313: 吊塔掉下来後列车才关门离站，那中捷就有责任，但那 05/10 18:39
379F：→ Howard61313: 个责任跟吊塔掉落的责任是两件事，不能互相抵销 05/10 18:39
380F：→ Howard61313: 也不是什麽大部分小部分的问题，就是两件事 05/10 18:40
381F：推 daniel1344: 时间应该是很短暂 如果看到掉下来 列车才关门启动 那 05/10 18:42
382F：→ daniel1344: 第一节的旅客应该都会尽量往後面车厢跑 但从第一时间 05/10 18:42
383F：→ daniel1344: 的影片看起来是撞完後他们才开始移动 05/10 18:42
384F：推 suitup: 你也要确定这中间有多少人在滑手机 又不是每个人都在前展 05/10 18:50
385F：→ suitup: 望 05/10 18:50
386F：推 huangci: 奇怪了我的图怎麽办搬运到这串还没有被注明XDD 05/10 18:55
387F：→ DRPSY: 事故主因应该还是兴富发肇事 05/10 19:02
388F：→ Tschaikovsky: 有人真的很急，等调查出来再开始口水仗不迟吧？ 05/10 19:07
390F：→ kkoo5888: 那死者怎麽在车底？ 05/10 19:23
391F：→ willy1215: 看报导是写撞击时摔出车外的 05/10 19:27
392F：→ TaiwanUp: 我是第一个在这篇提到地下化的吗? 05/10 19:31
393F：→ TaiwanUp: 地上化本来就是自找麻烦 丑 运量低 危险 扰民 百害无利 05/10 19:32
394F：→ GrafRaphael: 行车记录出来之前还是不要自以为是的当键盘柯南的好 05/10 19:33
395F：→ GrafRaphael: 毕竟你不是专家 05/10 19:35
396F：→ willy1215: 对啊，T姓民众应该会觉得日本真丑 05/10 19:55
397F：推 a5mg4n: 日本确实很丑吧,特别是以装饰与罪恶的观点来看 05/10 20:12
399F：→ Kismeter: 许泰铭指出，捷运列车采无人驾驶，列车上都配有随车员 05/10 20:32
400F：→ Kismeter: ，列车车头设有轨道障碍物侦测系统，若发现异物会立刻 05/10 20:32
401F：→ Kismeter: 停车，但因吊臂当时与轨道是悬空而无法及时侦测。预计 05/10 20:32
402F：→ Kismeter: 明天会提出初步调查结果，但最终调查结果须以运安会及 05/10 20:32
403F：→ Kismeter: 司法侦查结果为依据。 05/10 20:32
404F：→ Kismeter: 吊臂是悬空的 05/10 20:33
405F：推 Kismeter: 所以侦测系统无法启动，通报时间几乎跟撞击时间接近， 05/10 20:36
406F：→ Kismeter: 反应时间太短 05/10 20:36
407F：推 fspmlp: 所以是悬空，不是落轨，那确实有可能 05/10 20:40
408F：推 hayden218: 我想知道掉到轨道上多久才撞上 建商有无发现和通报？ 05/10 20:51
409F：推 eugene0315: 从丰乐公园车站尾端开始算 到事发目的地大约只有60- 05/10 20:53
410F：→ eugene0315: 80公尺 加上上面推文那张中央社绘制的照片说12:27吊 05/10 20:53
411F：→ eugene0315: 臂坠落跟12:28捷运发车 只有一分钟的时间可能还不到 05/10 20:53
412F：→ eugene0315: 让随车人员跟月台工作人员通报行控中心并紧急停车 实 05/10 20:53
413F：→ eugene0315: 务上是有可能真的来不及就这麽让列车发车 05/10 20:53
414F：推 cityman9999: 列车上有检视录影吧 05/10 20:57
415F：推 jeffkent: 所以是行控中心过失致死？？ 05/10 20:59
416F：推 s1an: 时间应该要标到秒级 不然容易误会 05/10 22:57
417F：→ darkMood: 人类，还是有比机器好的地方.................... 05/11 00:58
418F：→ mazinger: 如果要通报 可能无线电来回确认就超过一分钟了吧 只有 05/11 02:00
419F：→ mazinger: 第一时间停车才有机会 05/11 02:00
420F：推 Trump520: 整个列车系统都要检讨了 05/11 11:34