作者hicker (兩隻老虎 吼起來 才爽快)
看板MRT
標題[閒聊] 基捷綜規公聽會 汐止場
時間Fri Apr 28 13:58:45 2023
本週基捷綜規公聽會的最後一場
也是由楊副局長主持
民眾到場踴躍度跟昨天差不多
先說個人參與連三場的結論
板南線延伸已成主流意見
但鐵道局若還是不想買單
只想召開完公聽會就把這還不算完善的綜合規劃報告送到行政院
應該不只會被行政院叮成蜂窩 地方應該也不會買單
還是希望鐵道局可以懸崖勒馬 想想板南線延伸的可行性
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.122.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1682661528.A.F6F.html
1F：推 NTUWolf: 支持板南線延伸汐止（樟樹灣） 04/28 14:00
2F：推 AsukaMiku: 汐止人來推 希望不要改輕軌 04/28 14:02
3F：→ AsukaMiku: 環狀線那種車比較好 04/28 14:02
4F：→ hicker: 國車國造之下 要不輕軌 難呀 04/28 14:02
5F：→ YellowWolf: 我支持板南線延伸樟樹灣。 04/28 14:17
6F：推 ivanchou: 支持板南線延伸汐止樟樹灣，基捷則改為汐東線的延伸 04/28 14:19
7F：→ hicker: 賴品妤立委發言 也提到板南線延伸 04/28 14:22
8F：→ YellowWolf: 感謝h大即時轉播 04/28 14:24
9F：→ hicker: 白佩茹議員發言 建議民汐線與基捷脫勾 04/28 14:26
10F：推 sinclaireche: 台車有能力提速的話問題就解決了 04/28 14:28
11F：→ YellowWolf: 脫鉤？！是指變成東湖—樟樹灣？還是東湖—汐止區公 04/28 14:28
12F：→ YellowWolf: 所？ 04/28 14:28
13F：→ sinclaireche: 不過改成板南線延伸代表這幾年的進度又要重置了 04/28 14:29
14F：→ YellowWolf: 至少是越改越好。 04/28 14:29
15F：推 ivanchou: 脫鉤是指汐東線要先動工 04/28 14:29
16F：→ hicker: 沈發惠立委辦公室田主任發言 建議若基隆段搞不定 則先把 04/28 14:29
17F：→ hicker: 汐止段做好 04/28 14:29
18F：→ sinclaireche: 政院擺明沒有要解決台鐵的問題 04/28 14:30
19F：→ hicker: 現在的陳院長 擺明就是看守內閣 也不用抱期望了 04/28 14:35
20F：推 ryan851215: 好奇樟樹灣平行轉乘可行嗎？感覺這樣基隆捷運就要變 04/28 14:43
21F：→ ryan851215: 地下 而且附近好像沒好的出土段？ 04/28 14:44
22F：→ hicker: 出土段就現在的台鐵第三軌 樟樹灣站還是高架 04/28 14:46
23F：推 aaronbest: 黑皮最後的計畫真的不錯 板南延伸到樟樹灣+機捷改以東 04/28 14:53
24F：→ aaronbest: 湖線進台北 04/28 14:53
25F：→ sydwuz: 晚了一小時到，但看來也沒差 04/28 15:06
26F：推 kakhi: 車站區域的開發效應及服務範圍的說明資料鐵道局真的沒有說 04/28 15:08
27F：→ kakhi: 明好 04/28 15:08
28F：推 sydwuz: 現在這位不錯 04/28 15:08
29F：→ hicker: 看來完整版應該是在環評報告 04/28 15:10
30F：→ keydata: 想太多了，這個案子從基隆輕軌年代開始就一直是中央的意 04/28 15:14
31F：→ keydata: 志欸 04/28 15:14
32F：推 hoyunxian: 所以我不太確定一件事，這是代表汐科到南港間的台鐵 04/28 15:15
33F：→ hoyunxian: 第三軌要拆掉轉給基隆捷運用嗎？ 04/28 15:15
34F：→ hicker: 這點應該是確定了 04/28 15:15
35F：推 kakhi: 少寫了一句站名僅供參考XD 04/28 15:22
36F：→ hicker: 同意 黑皮發言 04/28 15:22
37F：推 sydwuz: 包含東環段畫錯和站名之類的就是用不用心的問題 04/28 15:25
38F：推 xy1904312: 看公聽會那樣子就知道鐵道局只是想敷衍了事，事後掰個 04/28 15:25
39F：→ xy1904312: 理由說板南線無法延伸也不意外。 04/28 15:25
40F：→ xy1904312: 若是地方政府的捷工局至少還會為了選票，把規劃弄完善 04/28 15:25
41F：→ xy1904312: 一點，不像鐵道局只想快點送審動工，連公聽會都不用心 04/28 15:25
42F：推 hoyunxian: 我忘了說，昨天會後鐵道局的長官很嗆 04/28 15:29
43F：→ hoyunxian: 「你們這麼會規劃的話就進鐵道局工作啊」（要約） 04/28 15:29
44F：→ hoyunxian: 聽到的瞬間我真的有點傻眼了 04/28 15:31
45F：→ ELYC1x: 昨天是因為有人跳針捷運不環保和板南線延伸吧 04/28 15:31
46F：→ sydwuz: 真的要選應該也是進地方政府捷運局 04/28 15:32
47F：→ ELYC1x: 前者直接被「謝謝」，但散會後繼續講 04/28 15:32
48F：推 kakhi: 那還不如轉頭提高顧問費，讓顧問單位加薪留人或是加錢給人 04/28 15:35
49F：→ kakhi: 月， 這樣綜規內容可以寫多寫細一點XD 04/28 15:35
50F：推 jecko: 鐵道局就是不想動板南線 公廳會加開一百場也沒用 04/28 15:40
51F：推 jecko: 可能原先就規劃基隆到南展 現在還要該改板南東沿 當然不理 04/28 15:43
52F：→ jecko: 你 公聽會變形式 04/28 15:43
53F：→ hicker: 輿論都快起來了 鐵道局是想跟輿論做對?? 04/28 15:44
54F：→ jecko: 不然黑皮方案真的不錯 04/28 15:44
55F：推 jecko: 侯比較重視汐東趕快該蓋 至於有基隆捷運算撿到的 04/28 15:45
56F：→ kakhi: 基捷綜規服務案要多評估板南延伸還得多編一個變更預算，鐵 04/28 15:46
57F：→ kakhi: 道局應該不會多花錢做太細 04/28 15:46
58F：推 oddo: 基隆版和抗議的都同批人 除了速度什麼都無視 乾淨明亮準點 04/28 15:57
59F：→ oddo: 還瘋狂要客運直達台北 火車直達臺北 捷運也只想直達台北 04/28 15:57
60F：→ oddo: 還有幻想優化火車的那批人 04/28 15:57
61F：→ hicker: 基隆方面訴求就這樣也不意外 但所謂"大眾"捷運系統並非只 04/28 15:59
62F：→ hicker: 要照顧單方面需求 04/28 15:59
63F：→ hicker: 沿線七堵汐止的需求也是要顧到的 04/28 16:00
64F：→ hicker: 汐止場散會 04/28 16:02
65F：→ ELYC1x: 某些族群得寸進尺不意外啦 04/28 16:11
66F：→ ELYC1x: 整個河谷又不是只有基北這個OD pair，通勤汐止南港內湖的 04/28 16:16
67F：→ ELYC1x: 都不是人？ 04/28 16:16
68F：推 Tschaikovsky: 現在應該還可以把樟樹灣-南港與基捷脫勾吧？但不知 04/28 16:35
69F：→ Tschaikovsky: 道樟樹灣站需不需要因更改設計而延遲啟用時間 04/28 16:35
70F：→ hicker: 一直想說....少蓋兩站不知可以省下多少錢.... 04/28 16:36
71F：推 YellowWolf: 去鐵道局丟蛋蛋表示抗議（不可以 04/28 16:41
72F：推 y11971alex: 支持板返線（水返腳） 04/28 16:48
73F：→ yankbarca: 樟樹灣感覺是目前最好的方案 但一定有兩個問題 04/28 16:48
74F：→ yankbarca: 一個就鐵道局不鳥 然後汐科或是基隆一定有人會吵 04/28 16:49
75F：→ yankbarca: 為何止延到樟樹灣 不延到他家 拒絕當次等公民… 04/28 16:50
76F：推 YellowWolf: 延伸到樟樹灣對於基隆汐止都是利多 再吵就不要蓋 04/28 16:54
77F：→ YellowWolf: 通通都去南港展覽館搭板南線 04/28 16:54
78F：→ youkisushe: 黑皮的最後一個方案確實可行性最高最好 輿論很好發酵 04/28 16:54
80F：→ youkisushe: 補個他影片的圖 04/28 16:55
81F：→ youkisushe: 樟樹灣真的是cp值最高 再延過去浪費錢 不延就是爛轉 04/28 16:56
82F：→ youkisushe: 乘跟重複路線花錢 04/28 16:56
83F：→ youkisushe: 樟樹灣的方案這麼多人認同 蠻感動的QQ 比汐科好太多 04/28 16:59
84F：推 YellowWolf: 黑皮水喔 推推 04/28 17:08
85F：→ ken40220a: 鐵道局有賺到顧問費就好了吧?他們管基=港一車直達幹嘛 04/28 17:47
86F：→ ken40220a: 難道是沉默成本太多拉不下臉? 04/28 17:47
87F：→ youkisushe: 總統聖旨說要給基隆人大禮 04/28 17:48
88F：→ youkisushe: 下面都依照這禮物去設計包裝啊 04/28 17:48
89F：→ youkisushe: 不然板南線延伸更好會不知道 原本死守第三軌不給拆 04/28 17:49
90F：→ youkisushe: 基隆捷運就可以拆了 還沒反對過 04/28 17:49
91F：→ youkisushe: 而且最早以前基隆捷運規劃就是從汐止延伸 現在的規劃 04/28 17:49
92F：→ youkisushe: 算是導正回去 04/28 17:49
93F：→ youkisushe: 先說 總統說給基隆人的禮物是好事 04/28 17:51
94F：→ youkisushe: 但是下面的人腦袋死板不敢變通 是壞事 04/28 17:51
95F：推 colin90149: 板南線是台北捷工局負責，要延伸就會涉及北捷新北捷 04/28 17:59
96F：→ colin90149: 跟鐵道局，界面只會更多 04/28 17:59
97F：→ ELYC1x: 有人好像覺得就自己最懂最瞭解欸 04/28 18:03
98F：推 AGODFATHER: 板南延到汐止會影響汐東推進嗎 04/28 18:10
99F：推 colin90149: 汐東已經核了，民汐二期跟基北線要參照汐東成果 04/28 18:13
100F：→ colin90149: 現在基北線的問題搞不定 04/28 18:14
101F：→ youkisushe: 沒有說最懂最了解 比較像是是他們不想懂也不想了解 04/28 18:17
102F：→ youkisushe: 延伸議題也不是最近才有的 不可能不知道吧 04/28 18:17
103F：→ ELYC1x: 下面的人依法依政策依公文依契約辦事，是要變通什麼？權力 04/28 18:26
104F：→ ELYC1x: 有這麼大？ 04/28 18:26
105F：→ ELYC1x: 陳情去吧，這種變更也只有民意代表、地方首長說得動 04/28 18:28
106F：→ ELYC1x: 意見攜回也頂多是上報到目的事業主管機關交通部而已 04/28 18:29
107F：→ bramn: 鐵道局當初可評就完全不理人了.你要他聽你的很難的 04/28 19:24
108F：→ bramn: 一副你們都刁民.我最專業.反正他都依法行事你也拿他沒輒 04/28 19:26
109F：推 oddo: 一點都不覺得不意外 基隆人不是都住在火車站 一堆堅持直達 04/28 21:08
110F：→ oddo: 的 北北桃還有人喊這個嗎 04/28 21:08
111F：→ hicker: 住哪邊就會把新捷運路線往對自己最有利的方向去預想 04/28 21:17
112F：→ hicker: 這其實放諸各地皆同呀.... 04/28 21:17
113F：→ Stan6003: 基隆人爭取直達可以理解阿 04/28 21:58
114F：→ Stan6003: 當初這條不就是要解決基隆市區到北市的通勤問題嗎 04/28 21:58
115F：→ Stan6003: 雖然現在看起來就是個笑話 04/28 21:58
116F：→ Stan6003: 照現在七堵站的位置要是便當局基隆段廢了 04/28 22:05
117F：→ Stan6003: 連轉對號車都會變得非常不方便 04/28 22:05
118F：→ Stan6003: 回到一開始的問題 04/28 22:06
119F：→ Stan6003: 當初蓋這條到底是要解決什麼問題？ 04/28 22:06
120F：推 Tahuiyuan: 理想情況或許已變成這樣： 04/28 22:07
121F：→ Tahuiyuan: 直達 → 國道客運 04/28 22:07
122F：→ Tahuiyuan: 速達 → 台鐵基隆-台北之區間及區間快皆以區間快營運 04/28 22:07
123F：→ Tahuiyuan: 短距 → 基捷 04/28 22:07
124F：→ Stan6003: 但是鐵道局又想廢便當局基隆段 04/28 22:08
125F：→ Stan6003: 是要基北城際完全給客運的意思吧 04/28 22:08
126F：推 linchihsiang: 六堵站位置 誰會通勤 沒生活機能也沒公車 寧願搭402 04/28 22:22
127F：→ linchihsiang: 上班 04/28 22:22
128F：→ linchihsiang: 七堵 對號列車起點 結果只想把人送到八堵轉區間就好 04/28 22:25
129F：→ ELYC1x: 在基捷止於八堵的條件來看，七堵能否和臺鐵轉乘就不是這 04/28 23:26
130F：→ ELYC1x: 麼重要 04/28 23:26
131F：→ ELYC1x: 如果基隆八堵段取代臺鐵，是也可以拉對號車到八堵折返載 04/28 23:28
132F：→ ELYC1x: 客接駁，但這就矛盾了，既然要折返，何不乾脆進基隆，強 04/28 23:28
133F：→ ELYC1x: 迫轉乘根本沒人想買單吧 04/28 23:28
134F：→ ELYC1x: 所以最佳解還是捷運八堵以北改線，或兩鐵共存進港區，不過 04/28 23:30
135F：→ ELYC1x: 前者得看市府財政能否負擔，後者得看工程介面及拆遷量 04/28 23:30
136F：→ colin90149: 回頭過來看南港計畫，為什麼只有做第三軌而且還沒進南 04/28 23:39
137F：→ colin90149: 港，鐵改局當時的考量到底是什麼 04/28 23:40
138F：→ your0207: 走北邊就是要離開台鐵（百福）吧 04/28 23:42
139F：推 Tschaikovsky: 現在基捷拿原本山線來改，後來Tram-Train失敗基隆 04/29 00:42
140F：→ Tschaikovsky: 八堵段卡著才變這樣，希望改線進程快點，不然對市 04/29 00:42
141F：→ Tschaikovsky: 區的人而言沒什麼差別 04/29 00:42
142F：推 Metro123Star: 南港計畫的三正線都要往東(地理南)撥移 利用北宜直 04/29 05:19
143F：→ Metro123Star: 鐵的空間施作三正線進入南港車站 04/29 05:19
144F：→ Metro123Star: 結果汐止到南港間缺道岔又沒開新的正線 04/29 05:20
145F：→ Metro123Star: 導致新增第三正線後逆行沒有實質增加可用路線 04/29 05:20
146F：→ lesnaree2: 有些人只會酸基隆人 不住這邊當然什麼鬼話都說得出來 04/29 09:22
147F：→ lesnaree2: 硬塞垃圾給你還不能抱怨 旁邊的人還在說你有垃圾還不 04/29 09:23
148F：→ lesnaree2: 知足 04/29 09:23
149F：推 YellowWolf: （謝國樑市長的垃圾車已發車） 04/29 09:54
150F：→ Stan6003: 所以我才覺得基隆應該暫緩這個對自己市民沒什麼用到案子 04/29 10:40
151F：→ Stan6003: 新北想搞讓新北自己搞,現在弄得進退兩難何必呢 04/29 10:40
152F：→ youkisushe: 基隆線基隆人也興趣缺缺 汐止端也還好 還不能板南線 04/29 12:05
153F：→ youkisushe: 延伸 確實可以先討論定案再跑流程 04/29 12:05
154F：→ bramn: 現在這節骨眼..我覺得鐵道局會做改變應該是阿婆生子 04/29 12:56
155F：→ hicker: 除非行政院也聽到板南線延伸的聲音 然後把鐵道局叮成蜂窩 04/29 12:56
156F：→ hicker: 才有可能吧.... 04/29 12:57
157F：推 oddo: 不能理解不需要硬講 人最多的也是安樂區不是火車站 其它地 04/29 17:12
158F：→ oddo: 方沒啥人在要求直達的 04/29 17:12
159F：→ hicker: 喔對 還要提醒行政院 基捷必須繞去安樂區再去火車站 04/29 18:08
160F：推 jamesweb3: 贊成二階進安樂，蓋一段完全重疊台鐵的實在.... 04/29 18:43
161F：推 hurompton: 沒有進市區的基捷，要廢台鐵才能進基隆市區的基捷，真 04/29 20:29
162F：→ hurompton: 的可以整條都不要蓋，謝謝! 歡迎汐止人強力爭取板南線 04/29 20:29
163F：→ hurompton: 延伸。 04/29 20:30
164F：推 j1992624: 推黑皮 04/29 21:56
165F：→ bramn: 改路線進安樂真的要發生應該也是基隆併到新北台北之後了 04/29 22:28
166F：推 austin0353: 即便有其他很多好處，但基隆人還是堅持非直達快車不可 04/30 00:52
167F：→ austin0353: 八堵若做好市區公車轉乘、增加台鐵列車到發功能不香嗎 04/30 00:53
168F：→ austin0353: 迴送基隆與八堵還是有根本差異，整備量能、乘務工時等 04/30 00:56
169F：→ austin0353: 二階不拆臺鐵走法財政無法負擔，運量競合也會加劇虧損 04/30 00:58
170F：推 Metro123Star: 基隆捷運也可以不用進火車站 04/30 01:37
171F：→ Metro123Star: 市中心沿著田寮河走也不錯 跟台鐵服務區域錯開 04/30 01:38
172F：→ Stan6003: 具體來說有什麼比直達北車更好的好處？ 04/30 02:02
173F：→ Stan6003: 要公車轉乘的都直接搭客運走了 04/30 02:02
174F：推 Arodz: 台鐵區間車能直達台北板橋就屌打轉來轉去的基劫了 04/30 06:18
175F：→ ELYC1x: 直達松山或許還有機會，但直達北車若非臺鐵，除了板南線就 04/30 09:37
176F：→ ELYC1x: 沒新路廊可開了，這是現實 04/30 09:37
177F：→ hicker: 基隆直達北車就1813囉.... 04/30 11:39