作者hicker (两只老虎 吼起来 才爽快)
看板MRT
标题[闲聊] 基捷综规公听会 汐止场
时间Fri Apr 28 13:58:45 2023
本周基捷综规公听会的最後一场
也是由杨副局长主持
民众到场踊跃度跟昨天差不多
先说个人参与连三场的结论
板南线延伸已成主流意见
但铁道局若还是不想买单
只想召开完公听会就把这还不算完善的综合规划报告送到行政院
应该不只会被行政院叮成蜂窝 地方应该也不会买单
还是希望铁道局可以悬崖勒马 想想板南线延伸的可行性
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.122.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1682661528.A.F6F.html
1F：推 NTUWolf: 支持板南线延伸汐止（樟树湾） 04/28 14:00
2F：推 AsukaMiku: 汐止人来推 希望不要改轻轨 04/28 14:02
3F：→ AsukaMiku: 环状线那种车比较好 04/28 14:02
4F：→ hicker: 国车国造之下 要不轻轨 难呀 04/28 14:02
5F：→ YellowWolf: 我支持板南线延伸樟树湾。 04/28 14:17
6F：推 ivanchou: 支持板南线延伸汐止樟树湾，基捷则改为汐东线的延伸 04/28 14:19
7F：→ hicker: 赖品妤立委发言 也提到板南线延伸 04/28 14:22
8F：→ YellowWolf: 感谢h大即时转播 04/28 14:24
9F：→ hicker: 白佩茹议员发言 建议民汐线与基捷脱勾 04/28 14:26
10F：推 sinclaireche: 台车有能力提速的话问题就解决了 04/28 14:28
11F：→ YellowWolf: 脱钩？！是指变成东湖—樟树湾？还是东湖—汐止区公 04/28 14:28
12F：→ YellowWolf: 所？ 04/28 14:28
13F：→ sinclaireche: 不过改成板南线延伸代表这几年的进度又要重置了 04/28 14:29
14F：→ YellowWolf: 至少是越改越好。 04/28 14:29
15F：推 ivanchou: 脱钩是指汐东线要先动工 04/28 14:29
16F：→ hicker: 沈发惠立委办公室田主任发言 建议若基隆段搞不定 则先把 04/28 14:29
17F：→ hicker: 汐止段做好 04/28 14:29
18F：→ sinclaireche: 政院摆明没有要解决台铁的问题 04/28 14:30
19F：→ hicker: 现在的陈院长 摆明就是看守内阁 也不用抱期望了 04/28 14:35
20F：推 ryan851215: 好奇樟树湾平行转乘可行吗？感觉这样基隆捷运就要变 04/28 14:43
21F：→ ryan851215: 地下 而且附近好像没好的出土段？ 04/28 14:44
22F：→ hicker: 出土段就现在的台铁第三轨 樟树湾站还是高架 04/28 14:46
23F：推 aaronbest: 黑皮最後的计画真的不错 板南延伸到樟树湾+机捷改以东 04/28 14:53
24F：→ aaronbest: 湖线进台北 04/28 14:53
25F：→ sydwuz: 晚了一小时到，但看来也没差 04/28 15:06
26F：推 kakhi: 车站区域的开发效应及服务范围的说明资料铁道局真的没有说 04/28 15:08
27F：→ kakhi: 明好 04/28 15:08
28F：推 sydwuz: 现在这位不错 04/28 15:08
29F：→ hicker: 看来完整版应该是在环评报告 04/28 15:10
30F：→ keydata: 想太多了，这个案子从基隆轻轨年代开始就一直是中央的意 04/28 15:14
31F：→ keydata: 志欸 04/28 15:14
32F：推 hoyunxian: 所以我不太确定一件事，这是代表汐科到南港间的台铁 04/28 15:15
33F：→ hoyunxian: 第三轨要拆掉转给基隆捷运用吗？ 04/28 15:15
34F：→ hicker: 这点应该是确定了 04/28 15:15
35F：推 kakhi: 少写了一句站名仅供参考XD 04/28 15:22
36F：→ hicker: 同意 黑皮发言 04/28 15:22
37F：推 sydwuz: 包含东环段画错和站名之类的就是用不用心的问题 04/28 15:25
38F：推 xy1904312: 看公听会那样子就知道铁道局只是想敷衍了事，事後掰个 04/28 15:25
39F：→ xy1904312: 理由说板南线无法延伸也不意外。 04/28 15:25
40F：→ xy1904312: 若是地方政府的捷工局至少还会为了选票，把规划弄完善 04/28 15:25
41F：→ xy1904312: 一点，不像铁道局只想快点送审动工，连公听会都不用心 04/28 15:25
42F：推 hoyunxian: 我忘了说，昨天会後铁道局的长官很呛 04/28 15:29
43F：→ hoyunxian: 「你们这麽会规划的话就进铁道局工作啊」（要约） 04/28 15:29
44F：→ hoyunxian: 听到的瞬间我真的有点傻眼了 04/28 15:31
45F：→ ELYC1x: 昨天是因为有人跳针捷运不环保和板南线延伸吧 04/28 15:31
46F：→ sydwuz: 真的要选应该也是进地方政府捷运局 04/28 15:32
47F：→ ELYC1x: 前者直接被「谢谢」，但散会後继续讲 04/28 15:32
48F：推 kakhi: 那还不如转头提高顾问费，让顾问单位加薪留人或是加钱给人 04/28 15:35
49F：→ kakhi: 月， 这样综规内容可以写多写细一点XD 04/28 15:35
50F：推 jecko: 铁道局就是不想动板南线 公厅会加开一百场也没用 04/28 15:40
51F：推 jecko: 可能原先就规划基隆到南展 现在还要该改板南东沿 当然不理 04/28 15:43
52F：→ jecko: 你 公听会变形式 04/28 15:43
53F：→ hicker: 舆论都快起来了 铁道局是想跟舆论做对?? 04/28 15:44
54F：→ jecko: 不然黑皮方案真的不错 04/28 15:44
55F：推 jecko: 侯比较重视汐东赶快该盖 至於有基隆捷运算捡到的 04/28 15:45
56F：→ kakhi: 基捷综规服务案要多评估板南延伸还得多编一个变更预算，铁 04/28 15:46
57F：→ kakhi: 道局应该不会多花钱做太细 04/28 15:46
58F：推 oddo: 基隆版和抗议的都同批人 除了速度什麽都无视 乾净明亮准点 04/28 15:57
59F：→ oddo: 还疯狂要客运直达台北 火车直达台北 捷运也只想直达台北 04/28 15:57
60F：→ oddo: 还有幻想优化火车的那批人 04/28 15:57
61F：→ hicker: 基隆方面诉求就这样也不意外 但所谓"大众"捷运系统并非只 04/28 15:59
62F：→ hicker: 要照顾单方面需求 04/28 15:59
63F：→ hicker: 沿线七堵汐止的需求也是要顾到的 04/28 16:00
64F：→ hicker: 汐止场散会 04/28 16:02
65F：→ ELYC1x: 某些族群得寸进尺不意外啦 04/28 16:11
66F：→ ELYC1x: 整个河谷又不是只有基北这个OD pair，通勤汐止南港内湖的 04/28 16:16
67F：→ ELYC1x: 都不是人？ 04/28 16:16
68F：推 Tschaikovsky: 现在应该还可以把樟树湾-南港与基捷脱勾吧？但不知 04/28 16:35
69F：→ Tschaikovsky: 道樟树湾站需不需要因更改设计而延迟启用时间 04/28 16:35
70F：→ hicker: 一直想说....少盖两站不知可以省下多少钱.... 04/28 16:36
71F：推 YellowWolf: 去铁道局丢蛋蛋表示抗议（不可以 04/28 16:41
72F：推 y11971alex: 支持板返线（水返脚） 04/28 16:48
73F：→ yankbarca: 樟树湾感觉是目前最好的方案 但一定有两个问题 04/28 16:48
74F：→ yankbarca: 一个就铁道局不鸟 然後汐科或是基隆一定有人会吵 04/28 16:49
75F：→ yankbarca: 为何止延到樟树湾 不延到他家 拒绝当次等公民… 04/28 16:50
76F：推 YellowWolf: 延伸到樟树湾对於基隆汐止都是利多 再吵就不要盖 04/28 16:54
77F：→ YellowWolf: 通通都去南港展览馆搭板南线 04/28 16:54
78F：→ youkisushe: 黑皮的最後一个方案确实可行性最高最好 舆论很好发酵 04/28 16:54
80F：→ youkisushe: 补个他影片的图 04/28 16:55
81F：→ youkisushe: 樟树湾真的是cp值最高 再延过去浪费钱 不延就是烂转 04/28 16:56
82F：→ youkisushe: 乘跟重复路线花钱 04/28 16:56
83F：→ youkisushe: 樟树湾的方案这麽多人认同 蛮感动的QQ 比汐科好太多 04/28 16:59
84F：推 YellowWolf: 黑皮水喔 推推 04/28 17:08
85F：→ ken40220a: 铁道局有赚到顾问费就好了吧?他们管基=港一车直达干嘛 04/28 17:47
86F：→ ken40220a: 难道是沉默成本太多拉不下脸? 04/28 17:47
87F：→ youkisushe: 总统圣旨说要给基隆人大礼 04/28 17:48
88F：→ youkisushe: 下面都依照这礼物去设计包装啊 04/28 17:48
89F：→ youkisushe: 不然板南线延伸更好会不知道 原本死守第三轨不给拆 04/28 17:49
90F：→ youkisushe: 基隆捷运就可以拆了 还没反对过 04/28 17:49
91F：→ youkisushe: 而且最早以前基隆捷运规划就是从汐止延伸 现在的规划 04/28 17:49
92F：→ youkisushe: 算是导正回去 04/28 17:49
93F：→ youkisushe: 先说 总统说给基隆人的礼物是好事 04/28 17:51
94F：→ youkisushe: 但是下面的人脑袋死板不敢变通 是坏事 04/28 17:51
95F：推 colin90149: 板南线是台北捷工局负责，要延伸就会涉及北捷新北捷 04/28 17:59
96F：→ colin90149: 跟铁道局，界面只会更多 04/28 17:59
97F：→ ELYC1x: 有人好像觉得就自己最懂最了解欸 04/28 18:03
98F：推 AGODFATHER: 板南延到汐止会影响汐东推进吗 04/28 18:10
99F：推 colin90149: 汐东已经核了，民汐二期跟基北线要参照汐东成果 04/28 18:13
100F：→ colin90149: 现在基北线的问题搞不定 04/28 18:14
101F：→ youkisushe: 没有说最懂最了解 比较像是是他们不想懂也不想了解 04/28 18:17
102F：→ youkisushe: 延伸议题也不是最近才有的 不可能不知道吧 04/28 18:17
103F：→ ELYC1x: 下面的人依法依政策依公文依契约办事，是要变通什麽？权力 04/28 18:26
104F：→ ELYC1x: 有这麽大？ 04/28 18:26
105F：→ ELYC1x: 陈情去吧，这种变更也只有民意代表、地方首长说得动 04/28 18:28
106F：→ ELYC1x: 意见携回也顶多是上报到目的事业主管机关交通部而已 04/28 18:29
107F：→ bramn: 铁道局当初可评就完全不理人了.你要他听你的很难的 04/28 19:24
108F：→ bramn: 一副你们都刁民.我最专业.反正他都依法行事你也拿他没辄 04/28 19:26
109F：推 oddo: 一点都不觉得不意外 基隆人不是都住在火车站 一堆坚持直达 04/28 21:08
110F：→ oddo: 的 北北桃还有人喊这个吗 04/28 21:08
111F：→ hicker: 住哪边就会把新捷运路线往对自己最有利的方向去预想 04/28 21:17
112F：→ hicker: 这其实放诸各地皆同呀.... 04/28 21:17
113F：→ Stan6003: 基隆人争取直达可以理解阿 04/28 21:58
114F：→ Stan6003: 当初这条不就是要解决基隆市区到北市的通勤问题吗 04/28 21:58
115F：→ Stan6003: 虽然现在看起来就是个笑话 04/28 21:58
116F：→ Stan6003: 照现在七堵站的位置要是便当局基隆段废了 04/28 22:05
117F：→ Stan6003: 连转对号车都会变得非常不方便 04/28 22:05
118F：→ Stan6003: 回到一开始的问题 04/28 22:06
119F：→ Stan6003: 当初盖这条到底是要解决什麽问题？ 04/28 22:06
120F：推 Tahuiyuan: 理想情况或许已变成这样： 04/28 22:07
121F：→ Tahuiyuan: 直达 → 国道客运 04/28 22:07
122F：→ Tahuiyuan: 速达 → 台铁基隆-台北之区间及区间快皆以区间快营运 04/28 22:07
123F：→ Tahuiyuan: 短距 → 基捷 04/28 22:07
124F：→ Stan6003: 但是铁道局又想废便当局基隆段 04/28 22:08
125F：→ Stan6003: 是要基北城际完全给客运的意思吧 04/28 22:08
126F：推 linchihsiang: 六堵站位置 谁会通勤 没生活机能也没公车 宁愿搭402 04/28 22:22
127F：→ linchihsiang: 上班 04/28 22:22
128F：→ linchihsiang: 七堵 对号列车起点 结果只想把人送到八堵转区间就好 04/28 22:25
129F：→ ELYC1x: 在基捷止於八堵的条件来看，七堵能否和台铁转乘就不是这 04/28 23:26
130F：→ ELYC1x: 麽重要 04/28 23:26
131F：→ ELYC1x: 如果基隆八堵段取代台铁，是也可以拉对号车到八堵折返载 04/28 23:28
132F：→ ELYC1x: 客接驳，但这就矛盾了，既然要折返，何不乾脆进基隆，强 04/28 23:28
133F：→ ELYC1x: 迫转乘根本没人想买单吧 04/28 23:28
134F：→ ELYC1x: 所以最佳解还是捷运八堵以北改线，或两铁共存进港区，不过 04/28 23:30
135F：→ ELYC1x: 前者得看市府财政能否负担，後者得看工程介面及拆迁量 04/28 23:30
136F：→ colin90149: 回头过来看南港计画，为什麽只有做第三轨而且还没进南 04/28 23:39
137F：→ colin90149: 港，铁改局当时的考量到底是什麽 04/28 23:40
138F：→ your0207: 走北边就是要离开台铁（百福）吧 04/28 23:42
139F：推 Tschaikovsky: 现在基捷拿原本山线来改，後来Tram-Train失败基隆 04/29 00:42
140F：→ Tschaikovsky: 八堵段卡着才变这样，希望改线进程快点，不然对市 04/29 00:42
141F：→ Tschaikovsky: 区的人而言没什麽差别 04/29 00:42
142F：推 Metro123Star: 南港计画的三正线都要往东(地理南)拨移 利用北宜直 04/29 05:19
143F：→ Metro123Star: 铁的空间施作三正线进入南港车站 04/29 05:19
144F：→ Metro123Star: 结果汐止到南港间缺道岔又没开新的正线 04/29 05:20
145F：→ Metro123Star: 导致新增第三正线後逆行没有实质增加可用路线 04/29 05:20
146F：→ lesnaree2: 有些人只会酸基隆人 不住这边当然什麽鬼话都说得出来 04/29 09:22
147F：→ lesnaree2: 硬塞垃圾给你还不能抱怨 旁边的人还在说你有垃圾还不 04/29 09:23
148F：→ lesnaree2: 知足 04/29 09:23
149F：推 YellowWolf: （谢国梁市长的垃圾车已发车） 04/29 09:54
150F：→ Stan6003: 所以我才觉得基隆应该暂缓这个对自己市民没什麽用到案子 04/29 10:40
151F：→ Stan6003: 新北想搞让新北自己搞,现在弄得进退两难何必呢 04/29 10:40
152F：→ youkisushe: 基隆线基隆人也兴趣缺缺 汐止端也还好 还不能板南线 04/29 12:05
153F：→ youkisushe: 延伸 确实可以先讨论定案再跑流程 04/29 12:05
154F：→ bramn: 现在这节骨眼..我觉得铁道局会做改变应该是阿婆生子 04/29 12:56
155F：→ hicker: 除非行政院也听到板南线延伸的声音 然後把铁道局叮成蜂窝 04/29 12:56
156F：→ hicker: 才有可能吧.... 04/29 12:57
157F：推 oddo: 不能理解不需要硬讲 人最多的也是安乐区不是火车站 其它地 04/29 17:12
158F：→ oddo: 方没啥人在要求直达的 04/29 17:12
159F：→ hicker: 喔对 还要提醒行政院 基捷必须绕去安乐区再去火车站 04/29 18:08
160F：推 jamesweb3: 赞成二阶进安乐，盖一段完全重叠台铁的实在.... 04/29 18:43
161F：推 hurompton: 没有进市区的基捷，要废台铁才能进基隆市区的基捷，真 04/29 20:29
162F：→ hurompton: 的可以整条都不要盖，谢谢! 欢迎汐止人强力争取板南线 04/29 20:29
163F：→ hurompton: 延伸。 04/29 20:30
164F：推 j1992624: 推黑皮 04/29 21:56
165F：→ bramn: 改路线进安乐真的要发生应该也是基隆并到新北台北之後了 04/29 22:28
166F：推 austin0353: 即便有其他很多好处，但基隆人还是坚持非直达快车不可 04/30 00:52
167F：→ austin0353: 八堵若做好市区公车转乘、增加台铁列车到发功能不香吗 04/30 00:53
168F：→ austin0353: 回送基隆与八堵还是有根本差异，整备量能、乘务工时等 04/30 00:56
169F：→ austin0353: 二阶不拆台铁走法财政无法负担，运量竞合也会加剧亏损 04/30 00:58
170F：推 Metro123Star: 基隆捷运也可以不用进火车站 04/30 01:37
171F：→ Metro123Star: 市中心沿着田寮河走也不错 跟台铁服务区域错开 04/30 01:38
172F：→ Stan6003: 具体来说有什麽比直达北车更好的好处？ 04/30 02:02
173F：→ Stan6003: 要公车转乘的都直接搭客运走了 04/30 02:02
174F：推 Arodz: 台铁区间车能直达台北板桥就屌打转来转去的基劫了 04/30 06:18
175F：→ ELYC1x: 直达松山或许还有机会，但直达北车若非台铁，除了板南线就 04/30 09:37
176F：→ ELYC1x: 没新路廊可开了，这是现实 04/30 09:37
177F：→ hicker: 基隆直达北车就1813罗.... 04/30 11:39