作者sydwuz (・ω・)
看板MRT
標題[閒聊] 幻想：民汐線台北市區段轉乘最大化改線
時間Tue Apr 4 22:30:29 2023
新增地圖版，可拉近觀看：
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1ms6CwQrOERPXzkZpdHu9b0KbfZOAWpA
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目前版本的民汐線路廊採民生東路直行，除了跟綠線稍近之外，
還有SB04無法跟文湖線中山國中站轉乘的致命傷，
以及SB05在18M寬民生東路開挖周邊居民意見不一的問題。
先前雖提出民權東路案，但仍有服務人口和汙水幹管的疑慮，
不過北市府和國防部的一項開發案讓個人看到了契機，
故這邊想說提出一條位於兩者之間，兼顧轉乘與TOD的方案供參。
先上路線圖，擷圖範圍包含紅藍綠三線方便理解相對距離：
https://i.imgur.com/yjgvJgY.jpg
以下文字敘述。
SB02（雙連）－SB03（行天宮）間走線：
SB02－民生東路一段轉23巷－林森北路399巷－錦州社宅/新生高－錦州街－SB03
SB03採側疊式月台，透過目前橘線4號出口連通，
用地部分為錦州街＋松江市場＋松錦一號公園（下圖藍底），
如欲增加用地可選康華大飯店（下圖粉底）配合。
https://i.imgur.com/7xkjQam.jpg
SB03（行天宮）－SB04（中山國中）間走線：
SB03－錦州街－私地－復興北路361巷－SB04
SB04採側疊式月台，透過目前棕線1月台尾端新增轉乘通道連通，
用地部分為復興北路＋復興北路361巷＋中山國中（下圖藍底），
這邊看能否透過將復興北路北向人行道拓寬來解決，否則就得使用惠普大樓前方，
當然如果弘雅大樓/惠普大樓能配合改建的話事情就簡單得多。
https://i.imgur.com/xdZCdmG.jpg
SB04（中山國中）－SB05（松南營區）間走線：
SB04－民有市場/公園－敦化北路244巷－富錦街－產業專用區－松榮公園（SB05）
松南營區這塊目前北市府已和國防部做完都計變更，未來應以商業設施為主。
這邊構想在光復北路以西的計畫通道設置袋形軌，以東的公園設置SB05（如下圖）。
https://i.imgur.com/ZApKxXo.jpg
SB05（松南營區）－SB06（民生社區）－SB07（舊宗）間走線：
SB05－富錦街－三民路－SB06－民生東路五段－原路線至SB07
SB06主要考量設站便利性，還是彎到三民路上，再循原線至SB07。
用地部分為三民路＋民生社區活動中心＋富民生態公園。
必須要說這樣走絕對比直行民生東路貴，但以轉乘便利性和未來性來說應該不差。
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1F：推 shter: 之前公司在林森北路399巷，基本上不可能挖捷運的 04/04 22:36
2F：→ shter: 那邊是很窄的酒店後巷，兩邊都古董級大樓，除非一起拆掉 04/04 22:38
3F：→ shter: 而且錦州街跟新生是有高低落差的要爬橋穿過新生高架下面 04/04 22:39
民生東路一段23巷與林森北路399巷為8M巷道，
如果潛盾隧道內徑能維持在5.6M的話尚可通過。
4F：→ TaiwanJunior: 錦州街除了吉林路口以西路段外，其實路幅都不太寬 04/04 22:59
5F：→ TaiwanJunior: （特別是松江路口～吉林路口這段還是單行道） 04/04 22:59
6F：推 coffeemilk: 錦州街有些路段窄到只有1.5個車道的單行道寬度，捷運 04/04 23:19
7F：→ coffeemilk: 挖進去似乎會把旁邊房子弄到........ 04/04 23:19
錦州街最窄的這段一樣也是8M巷道。
8F：→ sydwuz: 松江路以西的這一段潛盾本身會比橘線行天宮站還深 04/04 23:22
9F：推 peterzumthor: 汐東系統進台北市往西到SB06轉乘，民汐線改成往西 04/04 23:38
10F：→ peterzumthor: 到大稻埕往南接公館中和一次解決雙北需要的兩條線， 04/04 23:38
11F：→ peterzumthor: 甚至可以往西北接北士科社子島關渡平原設置機廠 04/04 23:38
12F：推 newasus: 挖夠深房子(理論上)不是問題 問題是房子裡的人 04/04 23:56
13F：→ detective14r: 經過的民房會永遠沒有都更的機會 抗爭會很大的 04/04 23:59
14F：→ detective14r: 別老是想穿越民房的路線 那會讓問題複雜化 04/05 00:00
15F：→ detective14r: 最好就是走既成道路的下方阻力最少 04/05 00:00
目前個人的設計上唯一無法避免的穿越是錦州復北路口的晴園大廈（屋齡41年）。
16F：推 xy1904312: 穿越私地說不定光徵收費就又能多蓋一條了 04/05 00:18
17F：推 gigihh: 說捷運穿越就會讓上方建築無法都更，好像也有點不符實情吧 04/05 00:24
18F：→ gigihh: ！潛盾技術已經能夠做到不影響地面的情況下，在地底下沒沒 04/05 00:24
19F：→ gigihh: 通過，只要穿越深度足夠，應該是可以不影響上方房屋的 04/05 00:24
20F：推 GioUrshela: 中山國中轉乘的需求感覺沒有很大吧 去內湖的會在東湖 04/05 00:51
21F：→ GioUrshela: or舊宗轉乘 往南進市區會直接坐板南線吧 04/05 00:51
22F：→ linleyice: 一殯拆除後那塊有機會一起規劃利用嗎？ 04/05 00:57
23F：→ hicker: 受松機限高影響 比較大可能應該還是做為公園用吧 04/05 01:07
24F：推 detective14r: 什麼叫不影響上方建築? 你新房子都要往下挖停車場 04/05 01:22
25F：→ detective14r: 捷運要挖多深?? 現在新房少說地下室都3-4層的 04/05 01:23
26F：→ detective14r: 怎麼可能不影響之後都更 更何況你家下面有捷運 04/05 01:24
27F：→ detective14r: 市政府敢隨便讓你在上面建房子? 要是不小心影響捷運 04/05 01:24
28F：→ detective14r: 哪個官員敢擔責任 04/05 01:25
29F：推 j1992624: 推 04/05 02:01
30F：→ victtgg: 捷運穿越建築物底下技術不是問題，但能避免就避免，背後 04/05 03:15
31F：→ victtgg: 的問題抗爭太複雜了 04/05 03:16
32F：推 Metro123Star: 工程上可行 但一定有人不相信科學 04/05 07:44
33F：→ Apoohhnahna: 不知道這樣的線型會不會影響行車速率太多就是 04/05 08:28
34F：推 Tahuiyuan: 已經不指望這條了，汐東跟基捷被搞成那樣，盲腸線還是 04/05 12:36
35F：→ Tahuiyuan: 別蓋比較好，硬蓋只是肥了包商跟炒地皮的口袋。 04/05 12:36
36F：→ Mytsb2421: 你這路線真的是幻想 04/05 15:14
37F：→ Mytsb2421: 現在看來，汐東真的到舊宗就好。以後再決定民權或民生 04/05 15:16
38F：推 ELYC1x: 潛盾穿越會造成往後建築物都更、重建的基礎開挖受到很大 04/05 16:38
39F：→ ELYC1x: 限制，開挖會減少覆土壓力，等於破壞潛盾隧道圓周的土壤 04/05 16:38
40F：→ ELYC1x: 壓力、支撐平衡，造成隧道上浮、變形甚至斷裂錯位 04/05 16:38
41F：推 ji394xu3: 即使將來有辦法都更，上頭的建築物也勢必受限開挖深度， 04/05 16:41
42F：→ ji394xu3: 有些商業大樓開挖深度動不動就超過20公尺 04/05 16:42
43F：推 austin0353: 我也來亂畫：經三民、富民公園至三民路北轉民權接松機 04/05 20:55
44F：推 y11971alex: 那就更深吧 巴黎RER不都50-60公尺 地基有這麼深再說 04/06 01:00
45F：→ ekes11: 還要考慮台北盆地的地質跟巴黎是不是同樣適合... 04/06 02:57
46F：噓 weyward: 一堆地下穿越 最好是啦 下一位 04/06 03:13
建議您講清楚您的"一堆"。
47F：推 sj4: 又是幻想 04/06 09:18
48F：→ sydwuz: 就算思考得多鉅細靡遺，在官方有考量前都是幻想 04/06 10:13
49F：噓 peterzumthor: 汐東系統進台北市最多接受到SB07或SB06 04/06 11:33
50F：→ omkizo: 以前高運量也這樣蓋啊 現在台灣經濟20年以來最好 難道沒錢 04/06 14:22
51F：→ omkizo: 徵地? 04/06 14:22
52F：→ ekes11: 以前?六線齊發那個年代?那時候的民風對捷運也一知半解，抗 04/06 17:01
53F：→ ekes11: 議的程度也不如後來。後來的松山線要在天水路增設車站就被 04/06 17:02
54F：→ ekes11: 抗議掉，萬大線的LG03站也因為抗議遷移車站位置，信義線東 04/06 17:03
55F：→ ekes11: 延段R04站也因為抗議取消，此一時彼一時。 04/06 17:04
56F：→ ekes11: 1980年代那時候連電腦網路都不發達，記得那時候我才剛學 04/06 17:33
57F：→ ekes11: Disk Operating System(DOS) 04/06 17:33
58F：→ sydwuz: 這幾個應該都是車站出入口用地的問題 04/06 17:34
59F：→ ekes11: 信義輕軌也是松山路沿線抗議 04/06 17:38
60F：→ ekes11: 1980年代的時空環境背景早就跟現在大相逕庭，現在還想在既 04/06 17:40
61F：→ ekes11: 有建築物底下穿越來穿越去，比某YT對汐止規劃還要更不可行 04/06 17:41
62F：→ ELYC1x: 留言說說風涼話都很簡單啦 04/06 17:42
63F：→ ELYC1x: 我乾脆提議臺北建設地下城市，解決地狹人稠環境超載的問題 04/06 17:45
64F：→ ELYC1x: 好了，反正工法外國都有例子照抄即可，挖個深度GL-100m的 04/06 17:45
65F：→ ELYC1x: 洞穴也不會礙到誰的基礎，且地下景美層承載力也不錯欸，地 04/06 17:45
66F：→ ELYC1x: 下水就用冰凍、壓氣處理，永久就灌漿用化學防水啊，這還 04/06 17:45
67F：→ ELYC1x: 不簡單 04/06 17:45
68F：→ ELYC1x: 有錢一切好解決，再貴都不是問題，這年頭景氣巔峰，此時 04/06 17:46
69F：→ ELYC1x: 不核定更待何時，@陳院長 @蔣市長 @林部長 @王部長 @蔡總 04/06 17:46
70F：→ ELYC1x: 統 04/06 17:46
71F：推 ELYC1x: 錢掏得出來，真的100%可行 04/06 17:48
72F：推 coffeemilk: 地下有捷運或軌道穿越的是可以蓋大樓在上方，但費用花 04/06 17:52
73F：→ coffeemilk: 費很大，工法也要很特殊 04/06 17:52
75F：→ coffeemilk: 摩根大通在紐約的一棟新辦公大樓底下就有紐約的長島鐵 04/06 17:56
76F：→ coffeemilk: 路等，花費30億美元 04/06 17:56
77F：→ coffeemilk: 所以還是別隨意穿越別人大樓比較好，因為以後要重蓋時 04/06 17:57
78F：→ coffeemilk: ，一般住宅大樓哪有這麼多錢可以重建 04/06 17:57
79F：推 YellowWolf: 推推 04/07 02:09
80F：→ omkizo: 地下穿越已經有賠償賺了一筆 怎麼講到損失將來都更賺大錢 04/07 17:06
81F：→ omkizo: 的機會 就算真的可以都更好了 一定能蓋30層高的大樓賺飽? 04/07 17:06
82F：→ omkizo: 隨便一塊地也能蓋大樓 沒有綜合周邊交通綠化等客觀因素考 04/07 17:09
83F：→ omkizo: 量發展強度 就是今天台北塞車的原因啊 04/07 17:09
84F：→ omkizo: 說穿了就是自私嘛 04/07 17:14
85F：推 detective14r: 拜託 賠償能照市價賠償? 如果能照市價賠償 04/07 18:31
86F：→ detective14r: 為啥區段徵收會抗議那麼多? 04/07 18:31
87F：→ detective14r: 不是穿越你家都站著講話不腰疼 04/07 18:31
88F：→ YellowWolf: 干自私P4喔 04/07 19:17
※ 編輯: sydwuz (1.161.190.76 臺灣), 04/08/2023 22:12:34
89F：推 greedycyan: 推推 11/01 23:02