作者hicker (兩隻老虎 吼起來 才爽快)
看板MRT
標題[閒聊] 基隆捷運?? 還是快鐵??
時間Fri Mar 31 18:41:03 2023
感謝 黑皮 提供
└本版顧人怨之一
https://www.youtube.com/watch?v=_FAT5dQGGB8
之前影片造成熱烈討論
黑皮也有看到 但這影片已箭在弦上 不得不發
只能希望黑皮後續的影片 能聽到各位的聲音 做得更好
且由於本影片長達27分27秒
已是黑皮製作的第二長影片 僅次於雪隧那部
所以下面先貼此影片的段落 我自己也要開兩倍速專心看才能看完
00:00 Opening
01:09 基隆捷運的緣起
02:44 北基之間全新路廊的必要性
06:33 現行基隆捷運方案的規畫爭議
09:13 修正版基隆捷運規劃
12:45 拉進南港的路線爭議
13:57 板南線延伸汐止的可行性與效益
16:11 基隆快鐵的誕生與效益
19:31 影片中所呼籲核心內容
21:48 松山線延伸的可能
22:51 北北基首都圈的到來
25:13 結尾
27:10 改善方案總結
總而言之 先貼再看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.215.165 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1680259266.A.740.html
※ 編輯: hicker (114.36.215.165 臺灣), 03/31/2023 18:42:09
1F：推 misteri: 你這樣要讓lulu怎麼辦XD 03/31 18:43
2F：推 spiritman: 基隆是要像阪急那種快速通勤鐵道 不是台鐵也不是捷運 03/31 18:47
※ 編輯: hicker (114.36.215.165 臺灣), 03/31/2023 18:49:56
3F：推 coffeemilk: 我剛剛也是看完在想誰會貼 03/31 18:51
4F：→ coffeemilk: 然後......要誰先開始專業點去反駁他很多工程盲點的地 03/31 18:53
5F：→ coffeemilk: 方呢 03/31 18:53
6F：→ hicker: 他的影片的盲點 之前已經說了 03/31 18:53
7F：→ coffeemilk: 快鐵概念對，但路線規劃還是一樣好多模擬城市畫法，完 03/31 18:54
8F：→ coffeemilk: 全不考慮地質 03/31 18:54
9F：→ hicker: 就如同我所說的 這影片是在之前那部造成討論"之前"上傳的 03/31 18:54
10F：→ hicker: 所以缺點一樣在 也才會是箭在弦上不得不發的狀態 03/31 18:55
11F：→ coffeemilk: 是呀！就整個跟第二部第一部一樣模擬城市上線= = 03/31 18:55
12F：→ coffeemilk: 而且我看他影片置頂的留言，自己的說明，看起來還是要 03/31 18:57
13F：→ coffeemilk: 大家快點投書標注立委議員，甚至於還要標注交通部長和 03/31 18:57
14F：→ coffeemilk: 總統，有一種想跳過三個地方首長的感覺 03/31 18:57
15F：→ coffeemilk: 置頂留言是跟著影片一樣不能改，只能直接上傳嗎 03/31 18:57
16F：→ garyihu: 推分享但噓內容 03/31 19:00
17F：→ garyihu: 可研中又沒有研究高運量延伸+快鐵的方案 03/31 19:00
18F：→ garyihu: 中運量捷運改高運量延伸+設計時速160km/h的快鐵 03/31 19:00
19F：→ garyihu: 運具、運量與需求供給都不一樣了，怎麼可能不重辦可研？ 03/31 19:00
20F：→ hicker: 是希望黑皮在聽到各位的聲音後 再做個改良版方案啦 03/31 19:01
21F：→ hicker: 但以黑皮影片耗時耗力又參考眾多文獻之下 03/31 19:02
22F：→ hicker: 應該要一兩周後才能看到影片 同時還要他放下手邊工作.... 03/31 19:03
23F：→ ELYC1x: 太多細節有所謬誤 03/31 19:03
24F：推 coffeemilk: 他影片底下依舊也是滿滿同溫層，我看主管機關又要再度 03/31 19:05
25F：→ coffeemilk: 花時間寫文章回覆了！ 03/31 19:05
26F：推 omkizo: 這裏和隔壁板板上一堆幻想文 沒有人檢討過工程難度和效益 03/31 19:06
27F：推 Tahuiyuan: 你這時候貼，是要酸民們怎麼安心放連假 QQ 03/31 19:07
28F：→ omkizo: 有人把你們的幻想講出來了 忽然一堆磚家跳出來了 03/31 19:07
29F：推 ELYC1x: 護航大隊機場待命中，不用放連假了 03/31 19:08
30F：推 coffeemilk: 版內有註明是幻想文呀！黑皮影片沒有註明幻想影片唷！ 03/31 19:09
31F：→ coffeemilk: 然後影片末端和置頂留言都是要觀眾去找民代議員和交通 03/31 19:09
32F：→ coffeemilk: 部長和總統 03/31 19:09
33F：→ hicker: 幻想終究是幻想 要落實幻想又是另一回事 且是骨感的一件事 03/31 19:09
34F：推 ben108472: 100%可行啊，絕對100%可行，話說這麼滿不就是要別人挑 03/31 19:10
35F：→ ben108472: 戰嗎 03/31 19:10
36F：→ hicker: 分清幻想跟現實 才是黑皮影片的觀眾該有的認知 03/31 19:10
37F：→ omkizo: 要是單人匹馬有能力做研究報告 早就進了顧問公司 誰跟你YT 03/31 19:13
38F：→ omkizo: 拍片還有可能被黃標 03/31 19:13
39F：推 YellowWolf: 分清楚幻想與現實應該是捷運版版友要具備的能力，幻 03/31 19:17
40F：→ YellowWolf: 想很豐滿，實務很骨感 03/31 19:17
41F：→ omkizo: 黑皮的方案普普吧 還要新汐止轉乘 完全沒了用1067的意義 03/31 19:22
42F：→ omkizo: 如果單純開快車1435mm 750VDC三軌也可以啊 03/31 19:22
43F：推 coffeemilk: 要幻想我也可以提，中山高中間蓋一條快鐵直達堤頂大道 03/31 19:26
44F：→ coffeemilk: 進內科解決XD 花那麼多時間還卡在汐止要幹嘛 03/31 19:26
45F：推 coffeemilk: 1067、1435，架空線，第三軌供電都可以，然後列車節數 03/31 19:31
46F：→ coffeemilk: 6～12節任選，運量超高了吧 03/31 19:31
47F：→ coffeemilk: 我也一樣不顧工程可行不可行，然後不管公安，會不會走 03/31 19:32
48F：→ coffeemilk: 山，地質是否可以這樣 03/31 19:32
49F：→ youkisushe: 我覺得基隆沒錢就不要想軌道運輸了 汐五高架延伸基隆 03/31 19:33
50F：→ youkisushe: 並開brt專用道 市內混合路權 上國道再專用道即可國道 03/31 19:33
51F：→ youkisushe: 建設基隆就不用出錢了吧？ 反正塞車的通常是國道不是 03/31 19:33
52F：→ youkisushe: 市內 03/31 19:33
53F：→ youkisushe: 汐五高架延伸開brt 往汐科 內科 新莊轉機捷 林口 中 03/31 19:36
54F：→ youkisushe: 壢 甚至直達機場都方便 03/31 19:36
55F：→ youkisushe: 這也是我的幻想 不要砲我敗偷 03/31 19:37
56F：→ obersterver: 這次他不加碼到1000%可行了? 03/31 19:44
57F：→ obersterver: 即使知道菜有問題，但為了流量還是發出來請大家吞了 03/31 19:46
58F：推 phrtsai2016: 話說他哪裡得罪人？ 03/31 19:46
59F：→ coffeemilk: 知道菜有問題，結果菜單上(置頂留言)還是要大家把這個 03/31 19:47
60F：→ coffeemilk: 影片傳給立委和議員以及交通部長和總統= = 03/31 19:47
61F：→ obersterver: 給總統喔，要不要小英回國時某皮去機場接機算了 03/31 19:50
62F：→ obersterver: 絕對流量爆滿 03/31 19:50
63F：→ obersterver: 而且他為啥不找侯呢? 03/31 19:51
64F：推 coffeemilk: 38143那篇大家意見，其實多半都是他畫的路線欠缺工程 03/31 19:52
65F：→ coffeemilk: 可行性，技術層面不足，他推廣軌道熱忱或是整理過往建 03/31 19:52
66F：→ coffeemilk: 設的影片基本上大家都沒有太多反對，只是他在這三部片 03/31 19:52
67F：→ coffeemilk: 裡專業度不夠這樣，可以去看一下那篇 03/31 19:52
68F：→ coffeemilk: 回58樓↑↑ 03/31 19:52
69F：→ obersterver: 恩恩，之前那100%那篇我在他YT就有說這是模擬城市 03/31 19:53
70F：→ obersterver: 話說新北捷運主管是新北市政府? 不先找侯背個書嗎? 03/31 19:54
71F：→ obersterver: 基隆捷運找個謝市長背個書也不過分吧? 03/31 19:55
72F：→ obersterver: 就只會大小事都找總統? 03/31 19:56
73F：推 hunng5: 不對啊，雖然只是像模擬城市，但是一個YOUTUBER都能這樣 03/31 20:08
74F：→ hunng5: 做研究了，這些領高薪高官在幹嘛？ 03/31 20:08
75F：推 a20731: 影片下面留言還夾帶著民進黨不倒台灣不會好XD 03/31 20:09
76F：→ hunng5: 基隆人汐止人盼望多久了，結果只是被當成選舉機器而已，可 03/31 20:10
77F：→ hunng5: 悲啊 03/31 20:10
78F：→ hunng5: 這些學經歷滿滿的，甚至國際什麼名校的資歷，不及一個YOUT 03/31 20:13
79F：→ hunng5: UBER，可悲啊 03/31 20:13
80F：推 YellowWolf: 影片下面留言明顯再高級黑阿 03/31 20:13
81F：→ just3389754: 問就是100%可行 03/31 20:15
82F：推 pcsheric: 難得看hicker 大發招標以外的文哈哈哈 03/31 20:32
83F：推 pcsheric: 我覺得推廣鐵路和自己的概念很好，新時代的人本來就有 03/31 20:34
84F：→ pcsheric: 不同的作法，他影片也有說了這是個跨三縣市的議題需要 03/31 20:34
85F：→ pcsheric: 整合，才需要中央出面。 03/31 20:34
86F：推 pcsheric: 況且拋磚引玉的概念也是好的，大家不妨放寬心看待，真 03/31 20:36
87F：→ pcsheric: 的有更好的方案或是行有餘力能補足工程方面的盲點，也是 03/31 20:36
88F：→ pcsheric: 幫大家長知識不是嗎？ 03/31 20:36
89F：→ pcsheric: （我會不會被說是黑粉還皮粉？ 03/31 20:37
90F：→ edos: YOUTUBER那個模擬城市也叫研究喔... 03/31 20:45
91F：→ edos: 當官決策要各方滿意才為難，有人不知道嗎?尤其是民主政治。 03/31 20:48
92F：→ edos: 咱要像隔壁國的話，基隆捷運老早上面說怎樣蓋就怎樣蓋，那還 03/31 20:49
93F：→ edos: 有一堆囉哩叭唆的不同意見 03/31 20:50
94F：→ syba: 黑皮影片之前沒有爭議是因為之前沒有宣稱100%可行，也沒有向 03/31 20:55
95F：→ syba: 政府施壓 03/31 20:55
96F：→ victtgg: 撇開被新北官方回應可行性的困難點。黑皮上篇影片那個態 03/31 21:01
97F：→ victtgg: 度真的~打咩。 03/31 21:02
98F：推 austin0353: 看前面2/3就好。幻想的話板南可到樟樹灣再往上接汐東 03/31 21:03
99F：推 sjoe830516: 1067要跑160呀…呵呵 03/31 21:07
100F：推 hunng5: 雖然研究有缺陷，但是總比那些當作選舉機器的高官，跟這 03/31 21:07
101F：→ hunng5: 些鍵盤酸民好太多了吧 03/31 21:07
102F：→ ken40220a: 箭頭給沒事找總統陳情，高中公民都還給老師了 03/31 21:08
103F：推 coffeemilk: 100樓是說誰是鍵盤酸民？ 03/31 21:08
104F：推 timmyhsu2: 那個不要把一堆路線塞進汐止好嗎 03/31 21:09
105F：→ timmyhsu2: 汐止比南港腹地還小 03/31 21:09
106F：→ timmyhsu2: 而且土地開發位置還塞在道路瓶頸段 03/31 21:09
107F：噓 YellowWolf: 100樓說誰是鍵盤酸民跟誰是高官，說出來，say it 03/31 21:16
108F：推 ken40220a: 叭叭，都是沒有直通運轉緩急分離的鍋 03/31 21:33
109F：推 GioUrshela: 感覺最大的問題還是卡在板南線延伸汐科 那塊山到底能 03/31 21:38
110F：→ GioUrshela: 不能挖成站 如果沒辦法那全部都不用談了 03/31 21:38
111F：推 paul007: 台鐵第三軌拆掉讓港南線延伸汐止 汐東線接松山線 03/31 21:41
112F：→ paul007: 感覺還不錯 不知實務上如何 03/31 21:42
113F：噓 vespar: 還要轉乘我不如繼續搭台鐵直達北車 幻想的模擬城市不要洗 03/31 21:57
114F：→ vespar: 腦同溫層可行好嗎 03/31 21:57
115F：推 riverkidj: 不過現有的基隆輕軌到底誰會搭 03/31 22:10
116F：→ riverkidj: 那個輕軌等級的車輛聽起來比柵湖線更詐湖 03/31 22:10
117F：→ w320313: 他是很認真用心 只是分析的不夠深 他很像那種論文標題 03/31 22:24
118F：→ w320313: 框的研究範圍搞得太大 內容很豐富卻不夠精闢透徹 可惜了 03/31 22:24
119F：噓 niyn: 為了流量，不擇手段的人 03/31 22:31
120F：→ niyn: 內容有沒有錯我不管，反正標題越聳動越好，錯誤內容也要叫 03/31 22:32
121F：→ niyn: 人到處轉傳 03/31 22:32
122F：噓 jamesweb3: 到底哪個做影片的不是嘔心瀝血？還要幫忙tag官員以及斗 03/31 22:43
123F：→ jamesweb3: 內？黑皮最大的問題應該是在態度... 03/31 22:43
124F：噓 obersterver: 模擬城市人人都會玩啊 03/31 22:52
125F：→ just3389754: 為了流量帶給民眾錯誤資訊真的很不ok 加上政治立場 03/31 22:52
126F：→ just3389754: 超級明顯還養出一群同溫層 黑皮你應該去選交通部長 03/31 22:52
127F：→ just3389754: 的zz 看到都快吐了 03/31 22:52
128F：推 ben108472: 還在高官咧，現在那種破薪水是要請到多好的幕僚規劃軌 03/31 22:53
129F：→ ben108472: 道運輸啊，真以為公務機關還很多人才喔？ 03/31 22:53
130F：→ ben108472: 而且你又知道沒有規劃過了？ 03/31 22:54
131F：→ ben108472: 反正以後網紅說出來就是對的，打臉政府好棒棒？ 03/31 22:55
132F：噓 obersterver: 人家10w QA標題都有說將來想當交通部長了 03/31 22:59
133F：→ obersterver: 到時成真大概就他腦內模擬，下面的就要做出來吧 03/31 22:59
134F：→ obersterver: 話說有個市長在當地都10幾年了，是前面說的高官嗎? 03/31 23:03
135F：→ zeronine: 如此爭議還要硬上？真是沒學到教訓，想民粹 03/31 23:04
136F：→ zeronine: 最後被民粹反噬 03/31 23:04
137F：→ obersterver: 希望是他自己想做，而不是接單做有時間壓力要上片QQ 03/31 23:13
138F：→ baddaddy: 他上一篇請人發在ptt以為有要修正的意思，結果還是在誤 03/31 23:33
139F：→ baddaddy: 導人繼續玩自己的模擬城市 03/31 23:33
140F：→ TanLk2000: 是不是有人只會亂扣選舉機器和鍵盤酸民的帽子啊，我是 03/31 23:36
141F：→ TanLk2000: 不信捷運局的事務官和公務員會是什麼選舉機器啦 03/31 23:36
142F：噓 alexchen0301: 世新廣電交通組 03/31 23:45
143F：→ chingkuoho: 這部太冗看了一分鐘就關了 03/31 23:48
144F：→ chingkuoho: 有人說私心太重我認同 安坑他就沒這樣模擬 03/31 23:51
145F：→ zeronine: 說汐止區位比南港好也是笑話，有資料佐證？？？ 04/01 00:23
146F：→ zeronine: 明明腹地更小，交通更爛 04/01 00:24
147F：噓 benoaico: 可以不要再轉他的影片嗎 04/01 00:34
148F：噓 obersterver: 發PTT賺點擊流量啊 04/01 00:50
149F：→ obersterver: 只能YT檢舉+不要推薦此頻道反制嗎QQ 04/01 00:52
150F：噓 NYtony5560: 汐止本位主義很重，汐止真的能開發嗎？ 04/01 01:02
151F：推 bigmorr: 黑皮的影片 可以當作是激起北(汐)基城際運輸討論的聲量 04/01 02:15
152F：→ bigmorr: 是好事 目前官方推的基捷方案的確不好 但也不代表黑皮大 04/01 02:16
153F：→ bigmorr: 推的新汐止站規劃是最佳解 首都圈東側的轉運樞紐就是南港 04/01 02:16
154F：→ bigmorr: 新汐止站(其實就加強版汐科站)如果搞起來 也只是次要的交 04/01 02:18
155F：→ bigmorr: 通樞紐 04/01 02:18
156F：→ bigmorr: 而且與其搞基隆快鐵 不如搞台鐵基隆or八堵至南港段四線化 04/01 02:20
157F：→ bigmorr: 讓台鐵北基桃的原本線路能夠提速 04/01 02:21
158F：→ bigmorr: (對 我就是順便提台鐵北桃路段需要增加容量) 04/01 02:23
159F：推 bigmorr: 說穿了 基捷的議題 只是凸顯了台灣的大眾運輸政策 需要通 04/01 02:33
160F：→ bigmorr: 盤檢討的迫切性 尤其是北北基桃首都圈的通勤問題 04/01 02:34
161F：推 facebookig: 支持黑皮，比這裡任何批踢踢鄉民強多了。 04/01 03:48
162F：→ omkizo: 北北基桃的通勤問題不就是台鐵霸佔着茅坑不拉屎 04/01 06:18
163F：→ ususa: 某粉要支持誰是你的自由，但不要隨便嘴比XXX鄉民強多了這種 04/01 07:50
164F：→ ususa: 沒意義的東西。出來指正的都還是新北市官方單位的正式稿 04/01 07:51
165F：推 ryan851215: 汐止本質就是衛星城市 沒有腹地、離台北太遠、大型交 04/01 09:01
166F：→ ryan851215: 通建設都只是原有乘客的升級 不說板橋 新莊那種規模 04/01 09:01
167F：→ ryan851215: 汐止都很難實現 幻想當然可以 但是要上升到政府規劃 04/01 09:01
168F：→ ryan851215: 等級要有更多的考量 不是city skylines 畫畫線就可以 04/01 09:01
169F：→ james732: 我喜歡黑皮但他有些資訊與推論似乎真的有點怪 04/01 09:49
170F：→ s6210603: 汐止腹地真的很小耶，不適合塞入那麼多吧 04/01 10:50
171F：→ KS571: 整天想跟南港比真的笑死人 04/01 11:26
172F：→ youkisushe: 當高鐵站在南港就注定大型東側轉運站就是在南港了 看 04/01 12:40
173F：→ youkisushe: 看台北站跟板橋站 04/01 12:40
174F：→ youkisushe: 所以汐止線還是板南線其實都沒差 只是嫌棄的是LLRT等 04/01 12:41
175F：→ youkisushe: 級還有汐止線都是支線 去哪都要轉乘 04/01 12:41
176F：→ jago: 汐止扣掉山區、保護區，剩下的平地不多也不完整，被基隆河跟 04/01 15:06
177F：→ jago: 高速公路高架橋切的很零碎不完整。 04/01 15:06
178F：推 iamshana: 話說鐵道事務所怎麼沒繼續更新了 04/01 16:26
179F：→ hicker: 所長去美國進修了 04/01 16:52
180F：→ youkisushe: 我現在改看台灣解碼中 聲音也好聽☺ 04/01 17:11
181F：→ youkisushe: 他也有保證會持續更新 04/01 17:11
182F：→ bramn: 一副高高在上指責別人都錯誤資訊不如清楚說出不合理的地方 04/01 22:12
183F：噓 usercode: 汐止應該獨立成為直轄市才符合黑皮的未來展望吧 04/01 23:17
184F：→ usercode: 講一堆數據都是直達車，但直達車要怎麼追越普通車？如 04/01 23:20
185F：→ usercode: 果參考機捷那個可笑的直普分離模式，那倒不如想辦法幫 04/01 23:20
186F：→ usercode: 臺鐵加軌道做緩急分離就好 04/01 23:20
187F：推 hipmyhop: 汐止想當轉運起始站還是算了吧 04/02 00:27
188F：→ hipmyhop: 地形太破碎 進城專用交通 主要道路少 04/02 00:28
189F：→ hipmyhop: 東側交通樞紐就是港湖松山不可能是汐止 04/02 00:30
190F：→ chyang100: 看起來感覺重點都是想搞個新汐止出來 04/02 10:45
191F：→ snow08969: 影片看到最後藍綠紅都延伸的新汐止，都高運量？ 04/03 00:47
192F：推 ryan851215: 推台灣解碼中 04/03 12:41