作者hicker (两只老虎 吼起来 才爽快)
看板MRT
标题[闲聊] 基隆捷运?? 还是快铁??
时间Fri Mar 31 18:41:03 2023
感谢 黑皮 提供
└本版顾人怨之一
https://www.youtube.com/watch?v=_FAT5dQGGB8
之前影片造成热烈讨论
黑皮也有看到 但这影片已箭在弦上 不得不发
只能希望黑皮後续的影片 能听到各位的声音 做得更好
且由於本影片长达27分27秒
已是黑皮制作的第二长影片 仅次於雪隧那部
所以下面先贴此影片的段落 我自己也要开两倍速专心看才能看完
00:00 Opening
01:09 基隆捷运的缘起
02:44 北基之间全新路廊的必要性
06:33 现行基隆捷运方案的规画争议
09:13 修正版基隆捷运规划
12:45 拉进南港的路线争议
13:57 板南线延伸汐止的可行性与效益
16:11 基隆快铁的诞生与效益
19:31 影片中所呼吁核心内容
21:48 松山线延伸的可能
22:51 北北基首都圈的到来
25:13 结尾
27:10 改善方案总结
总而言之 先贴再看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.215.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1680259266.A.740.html
※ 编辑: hicker (114.36.215.165 台湾), 03/31/2023 18:42:09
1F：推 misteri: 你这样要让lulu怎麽办XD 03/31 18:43
2F：推 spiritman: 基隆是要像阪急那种快速通勤铁道 不是台铁也不是捷运 03/31 18:47
※ 编辑: hicker (114.36.215.165 台湾), 03/31/2023 18:49:56
3F：推 coffeemilk: 我刚刚也是看完在想谁会贴 03/31 18:51
4F：→ coffeemilk: 然後......要谁先开始专业点去反驳他很多工程盲点的地 03/31 18:53
5F：→ coffeemilk: 方呢 03/31 18:53
6F：→ hicker: 他的影片的盲点 之前已经说了 03/31 18:53
7F：→ coffeemilk: 快铁概念对，但路线规划还是一样好多模拟城市画法，完 03/31 18:54
8F：→ coffeemilk: 全不考虑地质 03/31 18:54
9F：→ hicker: 就如同我所说的 这影片是在之前那部造成讨论"之前"上传的 03/31 18:54
10F：→ hicker: 所以缺点一样在 也才会是箭在弦上不得不发的状态 03/31 18:55
11F：→ coffeemilk: 是呀！就整个跟第二部第一部一样模拟城市上线= = 03/31 18:55
12F：→ coffeemilk: 而且我看他影片置顶的留言，自己的说明，看起来还是要 03/31 18:57
13F：→ coffeemilk: 大家快点投书标注立委议员，甚至於还要标注交通部长和 03/31 18:57
14F：→ coffeemilk: 总统，有一种想跳过三个地方首长的感觉 03/31 18:57
15F：→ coffeemilk: 置顶留言是跟着影片一样不能改，只能直接上传吗 03/31 18:57
16F：→ garyihu: 推分享但嘘内容 03/31 19:00
17F：→ garyihu: 可研中又没有研究高运量延伸+快铁的方案 03/31 19:00
18F：→ garyihu: 中运量捷运改高运量延伸+设计时速160km/h的快铁 03/31 19:00
19F：→ garyihu: 运具、运量与需求供给都不一样了，怎麽可能不重办可研？ 03/31 19:00
20F：→ hicker: 是希望黑皮在听到各位的声音後 再做个改良版方案啦 03/31 19:01
21F：→ hicker: 但以黑皮影片耗时耗力又参考众多文献之下 03/31 19:02
22F：→ hicker: 应该要一两周後才能看到影片 同时还要他放下手边工作.... 03/31 19:03
23F：→ ELYC1x: 太多细节有所谬误 03/31 19:03
24F：推 coffeemilk: 他影片底下依旧也是满满同温层，我看主管机关又要再度 03/31 19:05
25F：→ coffeemilk: 花时间写文章回覆了！ 03/31 19:05
26F：推 omkizo: 这里和隔壁板板上一堆幻想文 没有人检讨过工程难度和效益 03/31 19:06
27F：推 Tahuiyuan: 你这时候贴，是要酸民们怎麽安心放连假 QQ 03/31 19:07
28F：→ omkizo: 有人把你们的幻想讲出来了 忽然一堆砖家跳出来了 03/31 19:07
29F：推 ELYC1x: 护航大队机场待命中，不用放连假了 03/31 19:08
30F：推 coffeemilk: 版内有注明是幻想文呀！黑皮影片没有注明幻想影片唷！ 03/31 19:09
31F：→ coffeemilk: 然後影片末端和置顶留言都是要观众去找民代议员和交通 03/31 19:09
32F：→ coffeemilk: 部长和总统 03/31 19:09
33F：→ hicker: 幻想终究是幻想 要落实幻想又是另一回事 且是骨感的一件事 03/31 19:09
34F：推 ben108472: 100%可行啊，绝对100%可行，话说这麽满不就是要别人挑 03/31 19:10
35F：→ ben108472: 战吗 03/31 19:10
36F：→ hicker: 分清幻想跟现实 才是黑皮影片的观众该有的认知 03/31 19:10
37F：→ omkizo: 要是单人匹马有能力做研究报告 早就进了顾问公司 谁跟你YT 03/31 19:13
38F：→ omkizo: 拍片还有可能被黄标 03/31 19:13
39F：推 YellowWolf: 分清楚幻想与现实应该是捷运版版友要具备的能力，幻 03/31 19:17
40F：→ YellowWolf: 想很丰满，实务很骨感 03/31 19:17
41F：→ omkizo: 黑皮的方案普普吧 还要新汐止转乘 完全没了用1067的意义 03/31 19:22
42F：→ omkizo: 如果单纯开快车1435mm 750VDC三轨也可以啊 03/31 19:22
43F：推 coffeemilk: 要幻想我也可以提，中山高中间盖一条快铁直达堤顶大道 03/31 19:26
44F：→ coffeemilk: 进内科解决XD 花那麽多时间还卡在汐止要干嘛 03/31 19:26
45F：推 coffeemilk: 1067、1435，架空线，第三轨供电都可以，然後列车节数 03/31 19:31
46F：→ coffeemilk: 6～12节任选，运量超高了吧 03/31 19:31
47F：→ coffeemilk: 我也一样不顾工程可行不可行，然後不管公安，会不会走 03/31 19:32
48F：→ coffeemilk: 山，地质是否可以这样 03/31 19:32
49F：→ youkisushe: 我觉得基隆没钱就不要想轨道运输了 汐五高架延伸基隆 03/31 19:33
50F：→ youkisushe: 并开brt专用道 市内混合路权 上国道再专用道即可国道 03/31 19:33
51F：→ youkisushe: 建设基隆就不用出钱了吧？ 反正塞车的通常是国道不是 03/31 19:33
52F：→ youkisushe: 市内 03/31 19:33
53F：→ youkisushe: 汐五高架延伸开brt 往汐科 内科 新庄转机捷 林口 中 03/31 19:36
54F：→ youkisushe: 坜 甚至直达机场都方便 03/31 19:36
55F：→ youkisushe: 这也是我的幻想 不要炮我败偷 03/31 19:37
56F：→ obersterver: 这次他不加码到1000%可行了? 03/31 19:44
57F：→ obersterver: 即使知道菜有问题，但为了流量还是发出来请大家吞了 03/31 19:46
58F：推 phrtsai2016: 话说他哪里得罪人？ 03/31 19:46
59F：→ coffeemilk: 知道菜有问题，结果菜单上(置顶留言)还是要大家把这个 03/31 19:47
60F：→ coffeemilk: 影片传给立委和议员以及交通部长和总统= = 03/31 19:47
61F：→ obersterver: 给总统喔，要不要小英回国时某皮去机场接机算了 03/31 19:50
62F：→ obersterver: 绝对流量爆满 03/31 19:50
63F：→ obersterver: 而且他为啥不找侯呢? 03/31 19:51
64F：推 coffeemilk: 38143那篇大家意见，其实多半都是他画的路线欠缺工程 03/31 19:52
65F：→ coffeemilk: 可行性，技术层面不足，他推广轨道热忱或是整理过往建 03/31 19:52
66F：→ coffeemilk: 设的影片基本上大家都没有太多反对，只是他在这三部片 03/31 19:52
67F：→ coffeemilk: 里专业度不够这样，可以去看一下那篇 03/31 19:52
68F：→ coffeemilk: 回58楼↑↑ 03/31 19:52
69F：→ obersterver: 恩恩，之前那100%那篇我在他YT就有说这是模拟城市 03/31 19:53
70F：→ obersterver: 话说新北捷运主管是新北市政府? 不先找侯背个书吗? 03/31 19:54
71F：→ obersterver: 基隆捷运找个谢市长背个书也不过分吧? 03/31 19:55
72F：→ obersterver: 就只会大小事都找总统? 03/31 19:56
73F：推 hunng5: 不对啊，虽然只是像模拟城市，但是一个YOUTUBER都能这样 03/31 20:08
74F：→ hunng5: 做研究了，这些领高薪高官在干嘛？ 03/31 20:08
75F：推 a20731: 影片下面留言还夹带着民进党不倒台湾不会好XD 03/31 20:09
76F：→ hunng5: 基隆人汐止人盼望多久了，结果只是被当成选举机器而已，可 03/31 20:10
77F：→ hunng5: 悲啊 03/31 20:10
78F：→ hunng5: 这些学经历满满的，甚至国际什麽名校的资历，不及一个YOUT 03/31 20:13
79F：→ hunng5: UBER，可悲啊 03/31 20:13
80F：推 YellowWolf: 影片下面留言明显再高级黑阿 03/31 20:13
81F：→ just3389754: 问就是100%可行 03/31 20:15
82F：推 pcsheric: 难得看hicker 大发招标以外的文哈哈哈 03/31 20:32
83F：推 pcsheric: 我觉得推广铁路和自己的概念很好，新时代的人本来就有 03/31 20:34
84F：→ pcsheric: 不同的作法，他影片也有说了这是个跨三县市的议题需要 03/31 20:34
85F：→ pcsheric: 整合，才需要中央出面。 03/31 20:34
86F：推 pcsheric: 况且抛砖引玉的概念也是好的，大家不妨放宽心看待，真 03/31 20:36
87F：→ pcsheric: 的有更好的方案或是行有余力能补足工程方面的盲点，也是 03/31 20:36
88F：→ pcsheric: 帮大家长知识不是吗？ 03/31 20:36
89F：→ pcsheric: （我会不会被说是黑粉还皮粉？ 03/31 20:37
90F：→ edos: YOUTUBER那个模拟城市也叫研究喔... 03/31 20:45
91F：→ edos: 当官决策要各方满意才为难，有人不知道吗?尤其是民主政治。 03/31 20:48
92F：→ edos: 咱要像隔壁国的话，基隆捷运老早上面说怎样盖就怎样盖，那还 03/31 20:49
93F：→ edos: 有一堆罗哩叭唆的不同意见 03/31 20:50
94F：→ syba: 黑皮影片之前没有争议是因为之前没有宣称100%可行，也没有向 03/31 20:55
95F：→ syba: 政府施压 03/31 20:55
96F：→ victtgg: 撇开被新北官方回应可行性的困难点。黑皮上篇影片那个态 03/31 21:01
97F：→ victtgg: 度真的~打咩。 03/31 21:02
98F：推 austin0353: 看前面2/3就好。幻想的话板南可到樟树湾再往上接汐东 03/31 21:03
99F：推 sjoe830516: 1067要跑160呀…呵呵 03/31 21:07
100F：推 hunng5: 虽然研究有缺陷，但是总比那些当作选举机器的高官，跟这 03/31 21:07
101F：→ hunng5: 些键盘酸民好太多了吧 03/31 21:07
102F：→ ken40220a: 箭头给没事找总统陈情，高中公民都还给老师了 03/31 21:08
103F：推 coffeemilk: 100楼是说谁是键盘酸民？ 03/31 21:08
104F：推 timmyhsu2: 那个不要把一堆路线塞进汐止好吗 03/31 21:09
105F：→ timmyhsu2: 汐止比南港腹地还小 03/31 21:09
106F：→ timmyhsu2: 而且土地开发位置还塞在道路瓶颈段 03/31 21:09
107F：嘘 YellowWolf: 100楼说谁是键盘酸民跟谁是高官，说出来，say it 03/31 21:16
108F：推 ken40220a: 叭叭，都是没有直通运转缓急分离的锅 03/31 21:33
109F：推 GioUrshela: 感觉最大的问题还是卡在板南线延伸汐科 那块山到底能 03/31 21:38
110F：→ GioUrshela: 不能挖成站 如果没办法那全部都不用谈了 03/31 21:38
111F：推 paul007: 台铁第三轨拆掉让港南线延伸汐止 汐东线接松山线 03/31 21:41
112F：→ paul007: 感觉还不错 不知实务上如何 03/31 21:42
113F：嘘 vespar: 还要转乘我不如继续搭台铁直达北车 幻想的模拟城市不要洗 03/31 21:57
114F：→ vespar: 脑同温层可行好吗 03/31 21:57
115F：推 riverkidj: 不过现有的基隆轻轨到底谁会搭 03/31 22:10
116F：→ riverkidj: 那个轻轨等级的车辆听起来比栅湖线更诈湖 03/31 22:10
117F：→ w320313: 他是很认真用心 只是分析的不够深 他很像那种论文标题 03/31 22:24
118F：→ w320313: 框的研究范围搞得太大 内容很丰富却不够精辟透彻 可惜了 03/31 22:24
119F：嘘 niyn: 为了流量，不择手段的人 03/31 22:31
120F：→ niyn: 内容有没有错我不管，反正标题越耸动越好，错误内容也要叫 03/31 22:32
121F：→ niyn: 人到处转传 03/31 22:32
122F：嘘 jamesweb3: 到底哪个做影片的不是呕心沥血？还要帮忙tag官员以及斗 03/31 22:43
123F：→ jamesweb3: 内？黑皮最大的问题应该是在态度... 03/31 22:43
124F：嘘 obersterver: 模拟城市人人都会玩啊 03/31 22:52
125F：→ just3389754: 为了流量带给民众错误资讯真的很不ok 加上政治立场 03/31 22:52
126F：→ just3389754: 超级明显还养出一群同温层 黑皮你应该去选交通部长 03/31 22:52
127F：→ just3389754: 的zz 看到都快吐了 03/31 22:52
128F：推 ben108472: 还在高官咧，现在那种破薪水是要请到多好的幕僚规划轨 03/31 22:53
129F：→ ben108472: 道运输啊，真以为公务机关还很多人才喔？ 03/31 22:53
130F：→ ben108472: 而且你又知道没有规划过了？ 03/31 22:54
131F：→ ben108472: 反正以後网红说出来就是对的，打脸政府好棒棒？ 03/31 22:55
132F：嘘 obersterver: 人家10w QA标题都有说将来想当交通部长了 03/31 22:59
133F：→ obersterver: 到时成真大概就他脑内模拟，下面的就要做出来吧 03/31 22:59
134F：→ obersterver: 话说有个市长在当地都10几年了，是前面说的高官吗? 03/31 23:03
135F：→ zeronine: 如此争议还要硬上？真是没学到教训，想民粹 03/31 23:04
136F：→ zeronine: 最後被民粹反噬 03/31 23:04
137F：→ obersterver: 希望是他自己想做，而不是接单做有时间压力要上片QQ 03/31 23:13
138F：→ baddaddy: 他上一篇请人发在ptt以为有要修正的意思，结果还是在误 03/31 23:33
139F：→ baddaddy: 导人继续玩自己的模拟城市 03/31 23:33
140F：→ TanLk2000: 是不是有人只会乱扣选举机器和键盘酸民的帽子啊，我是 03/31 23:36
141F：→ TanLk2000: 不信捷运局的事务官和公务员会是什麽选举机器啦 03/31 23:36
142F：嘘 alexchen0301: 世新广电交通组 03/31 23:45
143F：→ chingkuoho: 这部太冗看了一分钟就关了 03/31 23:48
144F：→ chingkuoho: 有人说私心太重我认同 安坑他就没这样模拟 03/31 23:51
145F：→ zeronine: 说汐止区位比南港好也是笑话，有资料佐证？？？ 04/01 00:23
146F：→ zeronine: 明明腹地更小，交通更烂 04/01 00:24
147F：嘘 benoaico: 可以不要再转他的影片吗 04/01 00:34
148F：嘘 obersterver: 发PTT赚点击流量啊 04/01 00:50
149F：→ obersterver: 只能YT检举+不要推荐此频道反制吗QQ 04/01 00:52
150F：嘘 NYtony5560: 汐止本位主义很重，汐止真的能开发吗？ 04/01 01:02
151F：推 bigmorr: 黑皮的影片 可以当作是激起北(汐)基城际运输讨论的声量 04/01 02:15
152F：→ bigmorr: 是好事 目前官方推的基捷方案的确不好 但也不代表黑皮大 04/01 02:16
153F：→ bigmorr: 推的新汐止站规划是最佳解 首都圈东侧的转运枢纽就是南港 04/01 02:16
154F：→ bigmorr: 新汐止站(其实就加强版汐科站)如果搞起来 也只是次要的交 04/01 02:18
155F：→ bigmorr: 通枢纽 04/01 02:18
156F：→ bigmorr: 而且与其搞基隆快铁 不如搞台铁基隆or八堵至南港段四线化 04/01 02:20
157F：→ bigmorr: 让台铁北基桃的原本线路能够提速 04/01 02:21
158F：→ bigmorr: (对 我就是顺便提台铁北桃路段需要增加容量) 04/01 02:23
159F：推 bigmorr: 说穿了 基捷的议题 只是凸显了台湾的大众运输政策 需要通 04/01 02:33
160F：→ bigmorr: 盘检讨的迫切性 尤其是北北基桃首都圈的通勤问题 04/01 02:34
161F：推 facebookig: 支持黑皮，比这里任何批踢踢乡民强多了。 04/01 03:48
162F：→ omkizo: 北北基桃的通勤问题不就是台铁霸占着茅坑不拉屎 04/01 06:18
163F：→ ususa: 某粉要支持谁是你的自由，但不要随便嘴比XXX乡民强多了这种 04/01 07:50
164F：→ ususa: 没意义的东西。出来指正的都还是新北市官方单位的正式稿 04/01 07:51
165F：推 ryan851215: 汐止本质就是卫星城市 没有腹地、离台北太远、大型交 04/01 09:01
166F：→ ryan851215: 通建设都只是原有乘客的升级 不说板桥 新庄那种规模 04/01 09:01
167F：→ ryan851215: 汐止都很难实现 幻想当然可以 但是要上升到政府规划 04/01 09:01
168F：→ ryan851215: 等级要有更多的考量 不是city skylines 画画线就可以 04/01 09:01
169F：→ james732: 我喜欢黑皮但他有些资讯与推论似乎真的有点怪 04/01 09:49
170F：→ s6210603: 汐止腹地真的很小耶，不适合塞入那麽多吧 04/01 10:50
171F：→ KS571: 整天想跟南港比真的笑死人 04/01 11:26
172F：→ youkisushe: 当高铁站在南港就注定大型东侧转运站就是在南港了 看 04/01 12:40
173F：→ youkisushe: 看台北站跟板桥站 04/01 12:40
174F：→ youkisushe: 所以汐止线还是板南线其实都没差 只是嫌弃的是LLRT等 04/01 12:41
175F：→ youkisushe: 级还有汐止线都是支线 去哪都要转乘 04/01 12:41
176F：→ jago: 汐止扣掉山区、保护区，剩下的平地不多也不完整，被基隆河跟 04/01 15:06
177F：→ jago: 高速公路高架桥切的很零碎不完整。 04/01 15:06
178F：推 iamshana: 话说铁道事务所怎麽没继续更新了 04/01 16:26
179F：→ hicker: 所长去美国进修了 04/01 16:52
180F：→ youkisushe: 我现在改看台湾解码中 声音也好听☺ 04/01 17:11
181F：→ youkisushe: 他也有保证会持续更新 04/01 17:11
182F：→ bramn: 一副高高在上指责别人都错误资讯不如清楚说出不合理的地方 04/01 22:12
183F：嘘 usercode: 汐止应该独立成为直辖市才符合黑皮的未来展望吧 04/01 23:17
184F：→ usercode: 讲一堆数据都是直达车，但直达车要怎麽追越普通车？如 04/01 23:20
185F：→ usercode: 果参考机捷那个可笑的直普分离模式，那倒不如想办法帮 04/01 23:20
186F：→ usercode: 台铁加轨道做缓急分离就好 04/01 23:20
187F：推 hipmyhop: 汐止想当转运起始站还是算了吧 04/02 00:27
188F：→ hipmyhop: 地形太破碎 进城专用交通 主要道路少 04/02 00:28
189F：→ hipmyhop: 东侧交通枢纽就是港湖松山不可能是汐止 04/02 00:30
190F：→ chyang100: 看起来感觉重点都是想搞个新汐止出来 04/02 10:45
191F：→ snow08969: 影片看到最後蓝绿红都延伸的新汐止，都高运量？ 04/03 00:47
192F：推 ryan851215: 推台湾解码中 04/03 12:41