作者YellowWolf (TWolf)
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標題[新聞] 不蓋民粹捷運 基隆市長謝國樑：17.7億合
時間Sat Mar 18 06:47:10 2023
2023-03-17 03:26
聯合報／ 記者游明煌、邱瑞杰／專訪
https://udn.com/news/story/123432/7037066?from=udn_ch2_menu_v2_main_cate
https://i.imgur.com/IbQLM97.jpg
基隆市長謝國樑上任將滿一百天，因基隆捷運地方分攤經費暴增三倍爭議，交通部次長
胡湘麟今天將到基隆會商。外界關心基捷是否「破局」？謝國樑接受本報專訪時首度攤
開底牌，他會盡最大努力不要破局，但「若沒達共識，我只能抱歉」，行政院前院長蘇
貞昌曾提基隆擔十七點七億元，「這是我希望的數字」。
謝國樑主張基隆市升格直轄市，從這次基捷分攤爭議，可看出升格的急迫及必要性，因
為基隆靠自己沒有這樣的條件，如果明明沒有錢，卻一直說要蓋，就會是「民粹捷運」
，就像領一般的薪水硬要開賓士車一樣
謝國樑：「不能讓市民舉債太多」
謝國樑日前嗆中央，要地方吞下五十三點八六億「門都沒有」，話題延燒。謝表示，交
通處一直依大眾捷運法來論述，但發展至今，他可以彈性考量，因為捷運進來，周邊會
開發，基隆理應負擔一些，他覺得是合理的；但聯開成果、時間及收入會有多少，都無
法精準預估，開發收益存在太多不確定性，而要付的興建費用是很確定的金額，「我的
立場就是不能讓基隆市民舉債太多」。謝國樑表示，光是捷運，基隆的舉債會馬上到上
限，聯開收益萬一不如預期，就會很辛苦；站在為基隆人看緊荷包立場，他一定要想辦
法向中央爭取更多補助。有趣的是，前市長林右昌還債多，基隆財政雖變好至第三級政
府財力，但中央補助金額反而減少。謝國樑說，假如中央不同意基捷採第四級補助，不
就變相逼地方再去借一筆債？他大可把公車處負債十七億馬上舉債去還掉，基隆財力馬
上就降回第四級，但這是下策。
基隆負擔多少是上限？謝國樑說，如果說出「天花板」就失去彈性，因為蘇貞昌曾宣布
基捷經費四二五億，要基隆負擔十七點七億，「十七點七億是合理負擔數字」，他會以
蘇貞昌標準來和交通部溝通，「我們努力不要破局，但不是任何條件都接受，會盡最
大的努力」
謝國樑說，這不是市政府單方面決策，也要納入議會決策，他沒想過讓捷運破局，一定
支持蓋下去，但若條件沒達到市府和議會共識，「我也只能說抱歉」，但他會承擔。對
於可能解方，謝國樑說，他要求一個較長的專案融資期限，拉長還款期限分擔壓力，至
少廿到卅年，才不會排擠其他政策推展，「如果按比例分攤興建，未來恐按比例分擔營
運」，興建和營運分擔比例應一起談，否則未來營運隨便虧損就是幾十億。
首批補助1.2萬輛電動機車
「努力談成很有機會，我會盡最大的努力。」謝國樑希望各界多祝福、少責難，套句新
北市長侯友宜常說的「好好做代誌」，他要「好好做捷運」，希望分擔額再降低。基隆
人關心交通議題，除了基捷，網友最想要問謝國樑「何時給我狗狗肉（Gogoro）？」謝
透露，「不只一家有興趣，還包括大家最關心那一家，都願嘗試製造四萬元以下的電動
機車」，他會全力促成，今年編列三點六億，首批要補助青年一點二萬輛。
前市府：需大家一起努力
基隆市府前發言人游本明表示，林右昌任內大幅減債，基隆市債務從一廿四億降
為六十七億，且今年中央統籌分配稅款還多給基隆約十億元，基隆財政狀況比起以前已
經改善很多，基捷需要大家一起繼續努力。
心得
1) 如果明明沒有錢，選前卻騙市民青年免費送GOGORO、騙市民染疫家庭支柱優先領
1萬元慰問金，就像沒有錢還要開賓士、騎GOGORO一樣，這不是騙票什麼才是騙票。
「這個政見跳票其實沒差，反正市民對基隆捷運不是無感就是反感」欸這樣選前的政見
6個（含下表5個）有半數都夭折欸。
https://i.imgur.com/Lxl3l1w.jpg
2) 17.7/425=4.16%，如果讓基隆市府固定負擔4.16%不OK，只能分攤17.7億，那17.7億
就是天花板，但又說說出天花板會失去彈性，那請問小愛把拔，基隆市政府最多可以再
分攤多少？新市府的財政狀況到底是有彈性還是沒彈性？
3) 前市府還債有功，所以基隆市府財政等級從四級進步成三級，中央補助卻因此減少。
市長知道自己在說什麼嗎？不在其位不會了解持家的苦，執政黨做對做錯時在野黨都先
罵再說其實無可厚非，畢竟在野黨就是在野黨；然而在野黨成為執政黨後卻不照規則走
、不願負責任、成天都要中央負責，我只能呼籲醒一醒、認真加油好嗎。
今天休假要再去搭安坑輕軌，敬請期待 \OwO/
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.96.178 (臺灣)
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※ 編輯: YellowWolf (124.218.96.178 臺灣), 03/18/2023 06:50:48
1F：推 Lsamia: 市長提出專案融資期限延長03/18 06:57
2F：→ Lsamia: 這個好像都沒討論過有沒有可行性齁03/18 06:58
※ 編輯: YellowWolf (124.218.96.178 臺灣), 03/18/2023 07:01:36
3F：→ YellowWolf: 如果可以專案融資延長那幹嘛一直吵只能負擔17.7億，03/18 07:04
4F：→ YellowWolf: 還是17.7億還要搭配專案融資延長？基隆市政府財政紀03/18 07:04
5F：→ YellowWolf: 律現在是怎樣03/18 07:04
6F：推 Lsamia: 應該還不知道可不可以吧03/18 07:07
7F：→ YellowWolf: 手機排版一直跑掉 氣噗噗 用筆電排版中03/18 07:07
8F：→ Lsamia: 這個好像沒看到對應機關回覆03/18 07:08
9F：→ YellowWolf: 聽起來分期付款也不錯啦，雖然我都一次繳清（欸03/18 07:08
10F：推 Lsamia: 還有分擔營運這個點後續也會跟著發酵03/18 07:10
11F：→ Lsamia: 因為僅以第一階段而言過了汐止後03/18 07:11
12F：→ Lsamia: 剩下的站點運量應該都很有限03/18 07:11
13F：→ YellowWolf: 汐東線一直都是重中之重03/18 07:12
※ 編輯: YellowWolf (124.218.96.178 臺灣), 03/18/2023 07:26:34
※ 編輯: YellowWolf (124.218.96.178 臺灣), 03/18/2023 07:40:38
14F：推 QQbrownie: 狗狗肉也是一樣的概念，都是說屁話03/18 08:06
15F：→ QQbrownie: 狗狗肉系統都是來自同一家，不只一家有興趣，是要給外03/18 08:08
16F：→ QQbrownie: 勞無牌電動車嗎？03/18 08:08
17F：→ YellowWolf: 無牌電動車其實很吸引人（小聲說03/18 08:14
18F：推 l861128: 可是謝市長選前說要蓋的不是嗎？怎麼現在就變成民粹捷運03/18 08:29
19F：→ l861128: 了？幹嘛這樣傷害自己？心疼謝市長03/18 08:29
20F：→ YellowWolf: 只有自己當上市長才會知道執政不是簡單的事情，這四03/18 08:32
21F：→ YellowWolf: 年好好實習吧。03/18 08:32
22F：噓 evilcherry: 有錢給gogoro不如給ibike和捷運03/18 09:06
23F：推 shter: 基隆錢給 Youbike 可以，但這條捷運可能還不如電動機車03/18 09:34
24F：→ shter: 因為這條捷運的不可取代性和必要性都很低,營收也不樂觀03/18 09:35
25F：→ ELYC1x: 為何規劃開北五堵的區間車？就是因為北五堵到八堵、基隆運03/18 09:40
26F：→ ELYC1x: 量沒這麼高，在班距7-10分甚至更久的條件下，更不會有人願03/18 09:40
27F：→ ELYC1x: 意來搭，除非家剛好住車站附近03/18 09:40
28F：推 Lsamia: 這樣反過來就是該問為什麼交通部要規劃超過五堵但又使用率03/18 09:44
29F：→ Lsamia: 低落的延伸？03/18 09:44
30F：→ hong414: 推 這就是不炒房的市長 希望就不要蓋了03/18 09:47
31F：推 Tahuiyuan: 黑皮那邊好像又提出了酷東西，別理這個87，感覺能開始03/18 09:53
32F：→ Tahuiyuan: 討論「板南線延伸汐科」了XD03/18 09:53
33F：→ YellowWolf: 38077大家討論正熱烈快進來03/18 09:54
34F：→ auction88: 理想應該是社后機廠移去基隆 原址都更效益遠大於這建設03/18 09:56
35F：→ auction88: 費用， 然後因為終點在基隆所以開到基隆就沒人廢話了。03/18 09:56
36F：→ auction88: 最好的例子就是七堵車站。03/18 09:56
37F：噓 stallings: 關於這篇文章，我只有一件事要說03/18 09:59
38F：→ stallings: 文字請勿自行斷行 = =03/18 09:59
39F：→ stallings: 還排版勒，多事什麼，斷成這樣有多難閱讀03/18 09:59
40F：推 MikageSayo: 會難閱讀嗎？大概是用app的吧03/18 10:05
41F：噓 stallings: 以後可以麻煩把文章連結放在開頭嗎？找半天找不到03/18 10:05
42F：噓 stallings: 版規也很沒意義，要看文章的人自己點連結看原文03/18 10:08
43F：→ stallings: 就好，何必強迫發文者貼全文，無聊03/18 10:08
44F：噓 tyytt: 便當漲價 謝公子：原價才是合理負擔數字 你只能賣我原價03/18 10:15
45F：→ YellowWolf: 回覆St大，我原本手機發文原文沒有斷行顯示出來排版03/18 10:18
46F：→ YellowWolf: 會自動斷行，後來我改用筆電重新排版，用筆電看是沒03/18 10:18
47F：→ YellowWolf: 問題，但用手機看確實會有您所述情況，不好意思造成03/18 10:18
48F：→ YellowWolf: 您閱讀的困擾。另外後續發文我會把文章連結放在新聞03/18 10:18
49F：→ YellowWolf: 時間下方，that’s all 03/18 10:18
※ 編輯: YellowWolf (124.218.96.178 臺灣), 03/18/2023 10:22:02
50F：噓 suitup: 我就靜靜地看你謝國樑表演 03/18 11:01
51F：→ YellowWolf: XD 03/18 11:10
52F：→ YellowWolf: 突然覺得許效舜當市長搞不好會更好（？ 03/18 11:11
53F：→ ganninian: 明明討論捷運 心得卻變成批評謝國樑政見 帶風向也不是 03/18 11:31
54F：→ ganninian: 這樣 03/18 11:31
55F：→ ganninian: 另外市長爭取財政空間很正常 財政改善又要多舉債再 03/18 11:34
56F：→ ganninian: 惡化 然後你們又有相罵本 03/18 11:34
57F：→ ganninian: 文中不就說了 是不是基隆再故意舉債 財政惡化成第四級 03/18 11:37
58F：→ ganninian: 儀中央才肯恢復補助 這樣是不是本末倒置 03/18 11:37
60F：→ ganninian: 林部長為何要打臉林市長？ 03/18 11:39
61F：推 l861128: 興建捷運怎麼不是謝市長的政見了？ 03/18 11:45
62F：→ YellowWolf: 相罵本是自己搞的，不要雙重標準了，進廚房當大廚又 03/18 11:45
63F：→ YellowWolf: 怕熱，現在還要別人幫你煮餵你吃還要幫忙洗碗勒 03/18 11:45
64F：→ YellowWolf: 嘴巴張開啊～～～（湯勺塞進去 03/18 11:46
65F：→ l861128: 選前可以跟侯市長說一起建設基隆捷運的說 03/18 11:46
66F：→ ganninian: 如果怕熱就不會吵了 請林部長不要違背林市長對基隆的 03/18 11:48
67F：→ ganninian: 承諾 不要換了位子就換了腦袋 03/18 11:48
68F：推 l861128: G大你lag有點久喔，那個消息早就討論過了，請更新最新消 03/18 11:49
69F：→ l861128: 息，謝謝 03/18 11:49
70F：→ YellowWolf: 是有點lag 03/18 11:49
71F：→ yevvi: 真的不行就不蓋，這也是選項之一，底牌也亮出來了 03/18 11:57
72F：→ YellowWolf: 內文確實有提到停建這個可能，但可能要跟議會報告， 03/18 11:58
73F：→ YellowWolf: 然後市長要負擔政治責任 03/18 11:58
74F：推 yevvi: 反正民意大多也是不支持這個方案 03/18 12:01
75F：→ ganninian: 謝也不是說一毛錢都不出 希望照先前討論的17.7億 我覺 03/18 12:02
76F：→ ganninian: 得謝市長就真的去還公車處債務吧 如果林部長願意恢復 03/18 12:02
77F：→ ganninian: 補助 也是好事 03/18 12:02
78F：→ yevvi: 即使是17.7億，也是占了一年統籌分配款將近1/2 03/18 12:05
79F：推 timmyhsu2: 捷運建設都是分年攤提的 03/18 12:38
80F：→ timmyhsu2: 拿一年的經費去比有問題 03/18 12:39
81F：→ yevvi: 問題是真的53.8億全部負擔下去，遠超過一年統籌分配款多出 03/18 12:49
82F：→ yevvi: 10多億，基市府其他甚麼事都不用幹了，光是日常支出的費用 03/18 12:53
83F：→ yevvi: 都捉襟見肘 03/18 12:53
84F：推 timmyhsu2: 台中一年的統籌分配款也不超過藍線經費 03/18 12:53
85F：→ yevvi: 藍線選民有共識支持建阿，不建就等者塞車，基隆有嗎? 03/18 12:54
86F：推 timmyhsu2: 所以說到底就是沒有共識嗎 03/18 12:57
87F：→ timmyhsu2: 台南也是沒共識啊 03/18 12:57
88F：→ timmyhsu2: 所以就一直拖 03/18 12:58
89F：→ timmyhsu2: 停了算了，反正沒共識，又不想付錢，不蓋大家歡喜 03/18 12:59
90F：推 timmyhsu2: 然後gogoro 預算3.5億喔，預算是有排擠效應的，照以前1 03/18 13:00
91F：→ timmyhsu2: 7.7億基隆四年就還完了，沒有捷運建設經費分四年就還 03/18 13:01
92F：→ timmyhsu2: 完的啦 03/18 13:01
94F：→ sziwu1100: 統籌款只是縣市政府的預算來源"其中一項"。縣市政府不 03/18 13:43
95F：→ sziwu1100: 是只有統籌款當歲入來源。53.8億分16年攤，一年3.3億多 03/18 13:43
96F：→ sziwu1100: 112年中央給基隆的補助款103億就遠高過統籌款42億了 03/18 13:45
97F：→ yevvi: 還分16年喔? 這不是債留子孫 甚麼才是債留子孫? 03/18 13:55
98F：→ YellowWolf: 債留子孫，是指謝國樑要欠債不還游到中國去了嗎 03/18 13:57
99F：→ YellowWolf: 債留子孫是完全不出經費不付錢的意思吧xdddd 03/18 13:58
100F：→ yevvi: 是整個基隆市政府要欠債，基隆市民每年要多負擔3.3億元 03/18 14:00
101F：→ sziwu1100: 那一個縣市蓋捷運的經費是一個預算年度繳清的啊? 03/18 14:00
102F：→ sziwu1100: 蓋捷運編預算攤還不叫欠債喔，那只是你把資產從錢換成 03/18 14:02
103F：→ sziwu1100: 捷運，就像你花錢買一輛車，你會說自己負債嗎? 03/18 14:02
104F：→ yevvi: 不然你以為車貸是怎麼來的，有些買車購屋本來就容易在欠債 03/18 14:04
105F：→ yevvi: 的狀態 03/18 14:04
106F：→ yevvi: 而且粗估算下 361891基隆人中 每人每年至少要為了這條捷運 03/18 14:06
107F：→ sziwu1100: 車貸那叫"借貸"來的錢 不是你本來的錢啊 03/18 14:06
108F：→ sziwu1100: 自己的錢去編預算攤還 那不叫欠債好嗎 你去借錢來買車 03/18 14:07
109F：→ yevvi: 多付911元 911*16=14576 先問問看基隆人願不願意 03/18 14:07
110F：→ sziwu1100: 那才叫借貸。除非基隆蓋捷運的錢是去"舉債、借貸"來的 03/18 14:07
111F：→ sziwu1100: 這在過去台北市、高雄市也有舉債蓋捷運的先例。 03/18 14:07
112F：→ sziwu1100: 但如果是經由每年地方政府歲入去編列預算攤還，那不叫 03/18 14:08
113F：→ sziwu1100: 借貸，那不叫舉債，那不叫負債。 03/18 14:08
114F：→ YellowWolf: 討論越來越好玩了 03/18 14:08
115F：→ sziwu1100: 你花自己原本戶頭的錢去買車跟你去向銀行借錢買車，是 03/18 14:09
116F：→ sziwu1100: 一樣的東西嗎? 03/18 14:09
117F：→ sziwu1100: 桃園捷運綠線地方負擔桃園市就是編列16年預算攤還 03/18 14:10
118F：→ sziwu1100: "先問問看基隆人願不願意" 去問吧 市長不是很愛辦民調? 03/18 14:14
119F：→ yevvi: 問題是戶頭裡的錢不夠，是向未來預支的 03/18 14:15
120F：→ sziwu1100: 那裏來的戶頭錢不夠?基隆一年歲入預算將近200億，其中 03/18 14:19
121F：→ YellowWolf: 民調題目：請問你支不支持繼續興建基隆捷運 03/18 14:19
122F：→ sziwu1100: 將近3/4還是中央給的統籌款+補助款。一年編列3.3億占全 03/18 14:20
123F：→ sziwu1100: 年總預算的1.68%。 03/18 14:20
124F：→ sziwu1100: 說個暖心，基隆一年光"重陽節"發放敬老禮金就5000多萬~ 03/18 14:27
125F：推 yevvi: 還真不太夠 200億又不是只拿來蓋基捷 03/18 14:29
126F：→ yevvi: 教育補助有沒有算? 社會福利補助有沒有算? 基本設施補助有 03/18 14:31
127F：→ yevvi: 沒有算? 還有其他基本支出呢 03/18 14:32
128F：→ sziwu1100: 你沒看推文嗎? 每年拿1.68%的預算攤。誰說200億只拿來 03/18 14:32
129F：→ sziwu1100: 蓋捷運? 03/18 14:32
130F：→ sziwu1100: 更別說預算編列在教育、社福這些花的比例更兇呢.... 03/18 14:33
131F：→ yevvi: 市民能接受每年花1.68% 然後連續16年? 然後時間到了還要另 03/18 14:36
132F：→ yevvi: 外付一筆(二階)? 03/18 14:37
134F：→ sziwu1100: 那一個縣市蓋捷運不是花好幾年逐年編預算攤還?麻煩你講 03/18 14:38
135F：→ sziwu1100: 一個縣市來聽聽好嗎!!?? 台北市高雄市過去還舉債呢~ 03/18 14:38
136F：→ sziwu1100: 基隆市一年花在教科文跟社福的支出就90多億，逼近全年 03/18 14:39
137F：→ sziwu1100: 預算的50%了。基隆蓋捷運編預算每年編不到2%，叫什麼叫 03/18 14:40
138F：→ sziwu1100: 連福利服務一年都編26.9億(13.71%)，難怪什麼三節敬老 03/18 14:42
139F：→ sziwu1100: 禮金發起來都不手軟 03/18 14:42
140F：→ yevvi: 那我就反問你了，目前有哪一個非直轄市敢大辣辣講我直接蓋 03/18 14:44
141F：→ yevvi: 捷運不靠別人? 答案是還沒有過 03/18 14:45
142F：推 timmyhsu2: 屏東嘉義彰化，以前的台北縣高雄縣 03/18 14:45
143F：→ timmyhsu2: 他們都有出錢啊 03/18 14:46
144F：→ timmyhsu2: 不靠別人是什麼意思，基隆只負擔經費的不到10%說不靠別 03/18 14:47
145F：→ timmyhsu2: 人笑死 03/18 14:47
146F：→ sziwu1100: 跟直不直轄市沒有關係啊。直轄市蓋捷運照樣要靠中央補 03/18 14:47
147F：→ yevvi: 屏東嘉義彰化? 嘉義捷運在哪裡? 03/18 14:48
148F：→ sziwu1100: 助，過去台北捷運一期路網，中央也補助了約50%。 03/18 14:48
149F：→ sziwu1100: 台中捷運綠線中央補助5成多，地方負擔4成多。台中縣市 03/18 14:49
150F：→ sziwu1100: 那時候也不是直轄市。 03/18 14:49
151F：推 timmyhsu2: 顧左右而言他欸，以前高雄縣蓋捷運怎麼不說 03/18 14:49
152F：→ timmyhsu2: 而且基隆捷運台北新北也有負擔，主管機關甚至是新北市 03/18 14:50
153F：→ yevvi: 怎麼會沒有關係，目前有能力自行負擔主線的就直轄市而已 03/18 14:50
154F：→ timmyhsu2: 這樣叫不靠他人做？ 03/18 14:50
155F：→ timmyhsu2: 所以基隆的有一大段都在直轄市裡面啊 03/18 14:51
156F：→ sziwu1100: 基隆捷運697億，中央補助7成多，北北基地方負擔2成多。 03/18 14:51
157F：→ sziwu1100: 說個笑話2直轄市+1省轄市，地方負擔比例2成多，還輸給 03/18 14:51
158F：→ sziwu1100: 當年的台中縣市負擔綠線的4成多。 03/18 14:52
159F：→ yevvi: 基隆捷運一大段都在直轄市裡? 前面有人推文過距離 要不要先 03/18 14:56
160F：→ yevvi: 回去查查看 03/18 14:56
161F：推 timmyhsu2: 查了，但在直轄市範圍內也是有超過1/3 03/18 15:00
162F：推 yevvi: 沒超過一半阿，但現實就是中央給的直轄市運算 不管是統籌分 03/18 15:02
163F：→ yevvi: 配款及一般補助分配款都是比一般縣轄差很多 03/18 15:04
164F：→ ekes11: 基隆捷運16公里，雙北跟基隆就約略各占一半長度。 03/18 15:08
165F：→ ekes11: 一直歪樓統籌款幹嘛?台北市約250萬人、新北市約400萬人 03/18 15:10
166F：→ ekes11: 人家繳的稅又多，想跟人家齊頭式分一樣多的統籌款不成? 03/18 15:10
167F：→ ekes11: 基隆市36萬人，說難聽點排在新北市的區都還只能排到老五 03/18 15:12
168F：推 yevvi: 就是因為人少，所以先天上就不可能分配太多金額 03/18 15:15
169F：→ yevvi: 不然竹市產能也不會少，為什麼只保守提輕軌? 03/18 15:17
171F：→ sziwu1100: 基隆捷運基隆財政一年也頂多編列2%不到，那裏分配太多 03/18 15:32
172F：→ sziwu1100: 你要不要去查查桃園跟新北一年編列軌道運輸的預算比例 03/18 15:33
173F：→ yevvi: 人均多有甚麼用? 要說人均 竹市還會比基隆少嗎 03/18 15:33
174F：→ YellowWolf: 高虹安：嗨嗨找安 03/18 15:35
175F：→ sziwu1100: 新竹輕軌你要不要去查查現在要蓋要花多少錢再來 03/18 15:37
176F：→ sziwu1100: 你以為新竹輕軌現在幾十億就能解決蓋好嗎? 03/18 15:37
177F：→ sziwu1100: 2017年新竹輕軌喊300億，現在2023年疫情後，同樣的東西 03/18 15:38
178F：→ sziwu1100: 至少500~600億了 03/18 15:38
180F：→ sziwu1100: 竹輕軌先期路線已經喊到458億了。 03/18 15:39
181F：→ yevvi: 至少不會無緣無故給你喊成"新竹捷運"還要加錢 03/18 15:39
182F：推 sziwu1100: 民112年新竹統籌款63.5億+補助款80.3億=143.8億(人均 03/18 15:43
183F：→ sziwu1100: 31955元)。新竹講人均統籌款跟補助款,還真輸基隆一大截 03/18 15:43
184F：→ sziwu1100: 不提新竹還好，一提新竹又打臉了。2022年新竹輕軌規劃 03/18 15:46
185F：推 yevvi: 所以了 你這數據只能更說明補助款的上下落差很大 03/18 15:46
186F：→ sziwu1100: 458億，新竹市負擔186.55億(40.7%)。 03/18 15:47
187F：→ sziwu1100: 112年基隆拿的補助款103億還樂勝新竹80億 03/18 15:48
188F：→ sziwu1100: 新竹跟基隆同樣都是省轄市，人家輕軌地方負擔40%呢!! 03/18 15:49
189F：→ yevvi: 所以你要分16-20年期? 03/18 15:51
190F：→ sziwu1100: 2022年來說，基隆捷運說425億，新竹輕軌說458億，新竹 03/18 15:56
191F：→ sziwu1100: 輕軌還比較貴。基隆捷運425億中央負擔7成多，北北基三 03/18 15:56
192F：→ sziwu1100: 個地方共同負擔2成多。新竹輕軌458億新竹市負擔4成。 03/18 15:57
193F：→ yevvi: 就算是分16年，一年至少也要11億。 03/18 15:58
194F：→ sziwu1100: 2直轄市+1省轄市地方負擔還輸人家一個省轄市 真慘 03/18 15:59
195F：→ YellowWolf: 那A安餒 03/18 16:00
196F：→ yevvi: 你確定這個省轄市會照單全收嗎? XDD 03/18 16:00
197F：→ hurompton: 林市長也說過17E對基隆市很大的負擔，營運後的虧損也是 03/18 16:02
198F：→ ji394xu3: 新竹當然收，而且原本新竹大車站計畫還想加碼升級成鐵路 03/18 16:06
199F：→ ji394xu3: 立體化 03/18 16:06
200F：推 auction88: 11億有很多嗎？ 買不起幾間帝寶 03/18 16:10
201F：推 yevvi: 是每年11億，基本上軌道事業都是灑出去賺不回來的 03/18 16:12
202F：→ yevvi: 賠多賠少而已 03/18 16:12
203F：→ sziwu1100: 新竹大車站計畫104億，地方負擔20億(19.2%)，一提又打 03/18 16:14
204F：→ sziwu1100: 臉基隆。 03/18 16:14
205F：→ auction88: 回顧一下舊聞 03/18 16:15
207F：推 yevvi: 那更慘 能不能真的執行我都在懷疑了 03/18 16:16
208F：→ sziwu1100: 人家104億地方負擔20億，基隆市長說基隆捷運未來可能 03/18 16:16
209F：→ auction88: 這還是檯面上的，基隆花一堆錢在舊市區卻看不到什麼成 03/18 16:16
210F：→ auction88: 效 03/18 16:16
211F：→ sziwu1100: 上看千億，只願意負擔17億多。 03/18 16:17
212F：→ yevvi: 誰說的上看千億? 03/18 16:18
213F：→ auction88: 你花在延到七堵 經過貨櫃區 至少還會看到貨櫃消失變大 03/18 16:19
214F：→ auction88: 樓 厲害一點就招商挖上市公司來設點增加就業機會 03/18 16:19
215F：→ ji394xu3: 公共建設談什麼賺不賺得回來 你有事嗎?公共建設還讓你蓋 03/18 16:19
216F：→ ji394xu3: 來賺人民的錢與民爭利?那民眾犯儍繳稅給你政府蓋公共建 03/18 16:20
217F：→ ji394xu3: 設做啥，蓋一個來吸自己口袋裡的錢的東西啊? 03/18 16:20
218F：→ auction88: 這麼正向循環不去罵基隆市沒作為實在是傻了 03/18 16:21
219F：推 yevvi: 公共建設是從人民的荷包裡出，當然是少賠為妙。民眾也是這 03/18 16:22
220F：→ auction88: 錢沒花在這裡 那是會拿到哪？歡迎舉例一下市區30年來令 03/18 16:24
221F：→ auction88: 人印象深刻的基礎建設。 03/18 16:24
222F：→ ji394xu3: 公共建設就是人民繳稅給政府蓋的，沒有人在談回收的 03/18 16:24
223F：→ ji394xu3: 我都出錢給你蓋公共建設，你還拿這項公共建設要向我人民 03/18 16:25
224F：→ ji394xu3: 收錢剝二層皮啊? 03/18 16:25
225F：推 yevvi: 個心態 既然沒辦法賺 花下去的錢無法完全收回 少賠點總是好 03/18 16:25
226F：→ yevvi: 不然誰願意付? 03/18 16:26
227F：→ ji394xu3: 政府編預算蓋公共建設那兒來什麼賠不賠的概念 03/18 16:28
228F：→ ji394xu3: 花錢蓋大安森林公園，你會說賠錢了嗎?不會吧~~~ 03/18 16:29
229F：→ ji394xu3: 賠錢是你沒有獲得資產或服務卻損失金錢。 03/18 16:30
230F：→ ji394xu3: 你把錢拿去買什麼東西或買什麼服務，那個不叫賠錢。那個 03/18 16:31
231F：→ ji394xu3: 只有你覺得用錢買這東西或服務有沒有CP值 值不值得而已 03/18 16:31
232F：→ yevvi: 對我來講就賠阿，因為我根本沒去過幾次 03/18 16:31
233F：→ yevvi: 但是最有資格講話的還是當初的被拆遷戶 03/18 16:38
234F：→ ekes11: 笑~ 我沒搭過中捷、高捷、台高鐵、台鐵花東線.台東線.南迴 03/18 16:41
235F：→ ekes11: 線.六家線.沙崙線、國內外航空....這些通通都不要花錢蓋， 03/18 16:42
236F：→ ekes11: 世界以我為中心? 03/18 16:42
237F：→ yevvi: 你覺得大安森林公園可以跟可移動的交通工具相提並論嗎 P 03/18 16:43
238F：→ ji394xu3: 被徵收戶在台灣很少嗎?不好意思我家也有被徵收過房子+土 03/18 16:45
239F：→ ji394xu3: 地，歡迎來查證 03/18 16:45
240F：→ yevvi: 不用查証，我相信你沒唬爛 03/18 16:47
241F：→ yevvi: 那我可以問一下你家徵收的是哪一段的嗎 @@ 03/18 16:49
242F：→ ji394xu3: 你不曉得個資法嗎 這樣公然索討個資啊 03/18 16:50
243F：→ yevvi: 你要說就說 不願意就算了 03/18 16:51
244F：→ yevvi: 還是你想上士林地院告我 在法院相見? @@ 03/18 16:52
245F：→ ji394xu3: 原來是訟X來著? 我當然不會公開我的個資啊 哈哈 03/18 16:53
246F：→ yevvi: 是你自己個資法的阿 XDD 03/18 16:54
247F：→ yevvi: 個資法又不是我提的 P 03/18 16:54
248F：→ ji394xu3: 是啊 個資法我不會公開我的個資啊 那沒事叫人家上法院告 03/18 16:55
249F：→ ji394xu3: 不告的是什麼意思? 03/18 16:55
250F：→ ji394xu3: 好了啦 歪樓這麼離譜 ~ end 03/18 16:57
251F：→ dantes1013: 前北海市長說，因為升級了所以要付錢，那就改回原本 03/18 16:58
252F：推 yevvi: 不然你提個資法的目的? 我又沒問你姓名 @@ 03/18 16:58
253F：→ dantes1013: 最初的80億方案，然後基隆不用出錢 03/18 16:58
254F：推 julianscorpi: 80億現在可能連腳踏車道都不夠 都不考慮通膨嗎 03/18 20:01
255F：推 shter: 通膨會讓同一個系統去年底四百多億今年初就變六百多億嗎? 03/18 22:07
256F：→ shter: 80億的版本是台鐵第三軌只改南港展覽館那邊而已，還不用蓋 03/18 22:07
257F：→ shter: 什麼東西，連鐵軌規格都是台鐵的，軌道繼續用不用重鋪 03/18 22:08
258F：推 omkizo: 沒錢真的不要亂蓋 03/18 23:29
259F：推 austin0353: 沒錢只能騎機車？知道會虧錢卻只想不虧自己而不是想辦 03/19 19:39
260F：→ austin0353: 法解決？若還本來要還的債可讓中央補助更多為啥不要？ 03/19 19:39
261F：推 julianscorpi: 每年補助老人免費搭公車補幾十億的城市說沒錢我不信 03/19 21:27