作者YellowWolf (TWolf)
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标题[新闻] 不盖民粹捷运 基隆市长谢国梁：17.7亿合
时间Sat Mar 18 06:47:10 2023
2023-03-17 03:26
联合报／ 记者游明煌、邱瑞杰／专访
https://udn.com/news/story/123432/7037066?from=udn_ch2_menu_v2_main_cate
https://i.imgur.com/IbQLM97.jpg
基隆市长谢国梁上任将满一百天，因基隆捷运地方分摊经费暴增三倍争议，交通部次长
胡湘麟今天将到基隆会商。外界关心基捷是否「破局」？谢国梁接受本报专访时首度摊
开底牌，他会尽最大努力不要破局，但「若没达共识，我只能抱歉」，行政院前院长苏
贞昌曾提基隆担十七点七亿元，「这是我希望的数字」。
谢国梁主张基隆市升格直辖市，从这次基捷分摊争议，可看出升格的急迫及必要性，因
为基隆靠自己没有这样的条件，如果明明没有钱，却一直说要盖，就会是「民粹捷运」
，就像领一般的薪水硬要开宾士车一样
谢国梁：「不能让市民举债太多」
谢国梁日前呛中央，要地方吞下五十三点八六亿「门都没有」，话题延烧。谢表示，交
通处一直依大众捷运法来论述，但发展至今，他可以弹性考量，因为捷运进来，周边会
开发，基隆理应负担一些，他觉得是合理的；但联开成果、时间及收入会有多少，都无
法精准预估，开发收益存在太多不确定性，而要付的兴建费用是很确定的金额，「我的
立场就是不能让基隆市民举债太多」。谢国梁表示，光是捷运，基隆的举债会马上到上
限，联开收益万一不如预期，就会很辛苦；站在为基隆人看紧荷包立场，他一定要想办
法向中央争取更多补助。有趣的是，前市长林右昌还债多，基隆财政虽变好至第三级政
府财力，但中央补助金额反而减少。谢国梁说，假如中央不同意基捷采第四级补助，不
就变相逼地方再去借一笔债？他大可把公车处负债十七亿马上举债去还掉，基隆财力马
上就降回第四级，但这是下策。
基隆负担多少是上限？谢国梁说，如果说出「天花板」就失去弹性，因为苏贞昌曾宣布
基捷经费四二五亿，要基隆负担十七点七亿，「十七点七亿是合理负担数字」，他会以
苏贞昌标准来和交通部沟通，「我们努力不要破局，但不是任何条件都接受，会尽最
大的努力」
谢国梁说，这不是市政府单方面决策，也要纳入议会决策，他没想过让捷运破局，一定
支持盖下去，但若条件没达到市府和议会共识，「我也只能说抱歉」，但他会承担。对
於可能解方，谢国梁说，他要求一个较长的专案融资期限，拉长还款期限分担压力，至
少廿到卅年，才不会排挤其他政策推展，「如果按比例分摊兴建，未来恐按比例分担营
运」，兴建和营运分担比例应一起谈，否则未来营运随便亏损就是几十亿。
首批补助1.2万辆电动机车
「努力谈成很有机会，我会尽最大的努力。」谢国梁希望各界多祝福、少责难，套句新
北市长侯友宜常说的「好好做代志」，他要「好好做捷运」，希望分担额再降低。基隆
人关心交通议题，除了基捷，网友最想要问谢国梁「何时给我狗狗肉（Gogoro）？」谢
透露，「不只一家有兴趣，还包括大家最关心那一家，都愿尝试制造四万元以下的电动
机车」，他会全力促成，今年编列三点六亿，首批要补助青年一点二万辆。
前市府：需大家一起努力
基隆市府前发言人游本明表示，林右昌任内大幅减债，基隆市债务从一廿四亿降
为六十七亿，且今年中央统筹分配税款还多给基隆约十亿元，基隆财政状况比起以前已
经改善很多，基捷需要大家一起继续努力。
心得
1) 如果明明没有钱，选前却骗市民青年免费送GOGORO、骗市民染疫家庭支柱优先领
1万元慰问金，就像没有钱还要开宾士、骑GOGORO一样，这不是骗票什麽才是骗票。
「这个政见跳票其实没差，反正市民对基隆捷运不是无感就是反感」欸这样选前的政见
6个（含下表5个）有半数都夭折欸。
https://i.imgur.com/Lxl3l1w.jpg
2) 17.7/425=4.16%，如果让基隆市府固定负担4.16%不OK，只能分摊17.7亿，那17.7亿
就是天花板，但又说说出天花板会失去弹性，那请问小爱把拔，基隆市政府最多可以再
分摊多少？新市府的财政状况到底是有弹性还是没弹性？
3) 前市府还债有功，所以基隆市府财政等级从四级进步成三级，中央补助却因此减少。
市长知道自己在说什麽吗？不在其位不会了解持家的苦，执政党做对做错时在野党都先
骂再说其实无可厚非，毕竟在野党就是在野党；然而在野党成为执政党後却不照规则走
、不愿负责任、成天都要中央负责，我只能呼吁醒一醒、认真加油好吗。
今天休假要再去搭安坑轻轨，敬请期待 \OwO/
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.96.178 (台湾)
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※ 编辑: YellowWolf (124.218.96.178 台湾), 03/18/2023 06:50:48
1F：推 Lsamia: 市长提出专案融资期限延长03/18 06:57
2F：→ Lsamia: 这个好像都没讨论过有没有可行性齁03/18 06:58
※ 编辑: YellowWolf (124.218.96.178 台湾), 03/18/2023 07:01:36
3F：→ YellowWolf: 如果可以专案融资延长那干嘛一直吵只能负担17.7亿，03/18 07:04
4F：→ YellowWolf: 还是17.7亿还要搭配专案融资延长？基隆市政府财政纪03/18 07:04
5F：→ YellowWolf: 律现在是怎样03/18 07:04
6F：推 Lsamia: 应该还不知道可不可以吧03/18 07:07
7F：→ YellowWolf: 手机排版一直跑掉 气噗噗 用笔电排版中03/18 07:07
8F：→ Lsamia: 这个好像没看到对应机关回覆03/18 07:08
9F：→ YellowWolf: 听起来分期付款也不错啦，虽然我都一次缴清（欸03/18 07:08
10F：推 Lsamia: 还有分担营运这个点後续也会跟着发酵03/18 07:10
11F：→ Lsamia: 因为仅以第一阶段而言过了汐止後03/18 07:11
12F：→ Lsamia: 剩下的站点运量应该都很有限03/18 07:11
13F：→ YellowWolf: 汐东线一直都是重中之重03/18 07:12
※ 编辑: YellowWolf (124.218.96.178 台湾), 03/18/2023 07:26:34
※ 编辑: YellowWolf (124.218.96.178 台湾), 03/18/2023 07:40:38
14F：推 QQbrownie: 狗狗肉也是一样的概念，都是说屁话03/18 08:06
15F：→ QQbrownie: 狗狗肉系统都是来自同一家，不只一家有兴趣，是要给外03/18 08:08
16F：→ QQbrownie: 劳无牌电动车吗？03/18 08:08
17F：→ YellowWolf: 无牌电动车其实很吸引人（小声说03/18 08:14
18F：推 l861128: 可是谢市长选前说要盖的不是吗？怎麽现在就变成民粹捷运03/18 08:29
19F：→ l861128: 了？干嘛这样伤害自己？心疼谢市长03/18 08:29
20F：→ YellowWolf: 只有自己当上市长才会知道执政不是简单的事情，这四03/18 08:32
21F：→ YellowWolf: 年好好实习吧。03/18 08:32
22F：嘘 evilcherry: 有钱给gogoro不如给ibike和捷运03/18 09:06
23F：推 shter: 基隆钱给 Youbike 可以，但这条捷运可能还不如电动机车03/18 09:34
24F：→ shter: 因为这条捷运的不可取代性和必要性都很低,营收也不乐观03/18 09:35
25F：→ ELYC1x: 为何规划开北五堵的区间车？就是因为北五堵到八堵、基隆运03/18 09:40
26F：→ ELYC1x: 量没这麽高，在班距7-10分甚至更久的条件下，更不会有人愿03/18 09:40
27F：→ ELYC1x: 意来搭，除非家刚好住车站附近03/18 09:40
28F：推 Lsamia: 这样反过来就是该问为什麽交通部要规划超过五堵但又使用率03/18 09:44
29F：→ Lsamia: 低落的延伸？03/18 09:44
30F：→ hong414: 推 这就是不炒房的市长 希望就不要盖了03/18 09:47
31F：推 Tahuiyuan: 黑皮那边好像又提出了酷东西，别理这个87，感觉能开始03/18 09:53
32F：→ Tahuiyuan: 讨论「板南线延伸汐科」了XD03/18 09:53
33F：→ YellowWolf: 38077大家讨论正热烈快进来03/18 09:54
34F：→ auction88: 理想应该是社后机厂移去基隆 原址都更效益远大於这建设03/18 09:56
35F：→ auction88: 费用， 然後因为终点在基隆所以开到基隆就没人废话了。03/18 09:56
36F：→ auction88: 最好的例子就是七堵车站。03/18 09:56
37F：嘘 stallings: 关於这篇文章，我只有一件事要说03/18 09:59
38F：→ stallings: 文字请勿自行断行 = =03/18 09:59
39F：→ stallings: 还排版勒，多事什麽，断成这样有多难阅读03/18 09:59
40F：推 MikageSayo: 会难阅读吗？大概是用app的吧03/18 10:05
41F：嘘 stallings: 以後可以麻烦把文章连结放在开头吗？找半天找不到03/18 10:05
42F：嘘 stallings: 版规也很没意义，要看文章的人自己点连结看原文03/18 10:08
43F：→ stallings: 就好，何必强迫发文者贴全文，无聊03/18 10:08
44F：嘘 tyytt: 便当涨价 谢公子：原价才是合理负担数字 你只能卖我原价03/18 10:15
45F：→ YellowWolf: 回覆St大，我原本手机发文原文没有断行显示出来排版03/18 10:18
46F：→ YellowWolf: 会自动断行，後来我改用笔电重新排版，用笔电看是没03/18 10:18
47F：→ YellowWolf: 问题，但用手机看确实会有您所述情况，不好意思造成03/18 10:18
48F：→ YellowWolf: 您阅读的困扰。另外後续发文我会把文章连结放在新闻03/18 10:18
49F：→ YellowWolf: 时间下方，that’s all 03/18 10:18
※ 编辑: YellowWolf (124.218.96.178 台湾), 03/18/2023 10:22:02
50F：嘘 suitup: 我就静静地看你谢国梁表演 03/18 11:01
51F：→ YellowWolf: XD 03/18 11:10
52F：→ YellowWolf: 突然觉得许效舜当市长搞不好会更好（？ 03/18 11:11
53F：→ ganninian: 明明讨论捷运 心得却变成批评谢国梁政见 带风向也不是 03/18 11:31
54F：→ ganninian: 这样 03/18 11:31
55F：→ ganninian: 另外市长争取财政空间很正常 财政改善又要多举债再 03/18 11:34
56F：→ ganninian: 恶化 然後你们又有相骂本 03/18 11:34
57F：→ ganninian: 文中不就说了 是不是基隆再故意举债 财政恶化成第四级 03/18 11:37
58F：→ ganninian: 仪中央才肯恢复补助 这样是不是本末倒置 03/18 11:37
60F：→ ganninian: 林部长为何要打脸林市长？ 03/18 11:39
61F：推 l861128: 兴建捷运怎麽不是谢市长的政见了？ 03/18 11:45
62F：→ YellowWolf: 相骂本是自己搞的，不要双重标准了，进厨房当大厨又 03/18 11:45
63F：→ YellowWolf: 怕热，现在还要别人帮你煮喂你吃还要帮忙洗碗勒 03/18 11:45
64F：→ YellowWolf: 嘴巴张开啊～～～（汤勺塞进去 03/18 11:46
65F：→ l861128: 选前可以跟侯市长说一起建设基隆捷运的说 03/18 11:46
66F：→ ganninian: 如果怕热就不会吵了 请林部长不要违背林市长对基隆的 03/18 11:48
67F：→ ganninian: 承诺 不要换了位子就换了脑袋 03/18 11:48
68F：推 l861128: G大你lag有点久喔，那个消息早就讨论过了，请更新最新消 03/18 11:49
69F：→ l861128: 息，谢谢 03/18 11:49
70F：→ YellowWolf: 是有点lag 03/18 11:49
71F：→ yevvi: 真的不行就不盖，这也是选项之一，底牌也亮出来了 03/18 11:57
72F：→ YellowWolf: 内文确实有提到停建这个可能，但可能要跟议会报告， 03/18 11:58
73F：→ YellowWolf: 然後市长要负担政治责任 03/18 11:58
74F：推 yevvi: 反正民意大多也是不支持这个方案 03/18 12:01
75F：→ ganninian: 谢也不是说一毛钱都不出 希望照先前讨论的17.7亿 我觉 03/18 12:02
76F：→ ganninian: 得谢市长就真的去还公车处债务吧 如果林部长愿意恢复 03/18 12:02
77F：→ ganninian: 补助 也是好事 03/18 12:02
78F：→ yevvi: 即使是17.7亿，也是占了一年统筹分配款将近1/2 03/18 12:05
79F：推 timmyhsu2: 捷运建设都是分年摊提的 03/18 12:38
80F：→ timmyhsu2: 拿一年的经费去比有问题 03/18 12:39
81F：→ yevvi: 问题是真的53.8亿全部负担下去，远超过一年统筹分配款多出 03/18 12:49
82F：→ yevvi: 10多亿，基市府其他甚麽事都不用干了，光是日常支出的费用 03/18 12:53
83F：→ yevvi: 都捉襟见肘 03/18 12:53
84F：推 timmyhsu2: 台中一年的统筹分配款也不超过蓝线经费 03/18 12:53
85F：→ yevvi: 蓝线选民有共识支持建阿，不建就等者塞车，基隆有吗? 03/18 12:54
86F：推 timmyhsu2: 所以说到底就是没有共识吗 03/18 12:57
87F：→ timmyhsu2: 台南也是没共识啊 03/18 12:57
88F：→ timmyhsu2: 所以就一直拖 03/18 12:58
89F：→ timmyhsu2: 停了算了，反正没共识，又不想付钱，不盖大家欢喜 03/18 12:59
90F：推 timmyhsu2: 然後gogoro 预算3.5亿喔，预算是有排挤效应的，照以前1 03/18 13:00
91F：→ timmyhsu2: 7.7亿基隆四年就还完了，没有捷运建设经费分四年就还 03/18 13:01
92F：→ timmyhsu2: 完的啦 03/18 13:01
94F：→ sziwu1100: 统筹款只是县市政府的预算来源"其中一项"。县市政府不 03/18 13:43
95F：→ sziwu1100: 是只有统筹款当岁入来源。53.8亿分16年摊，一年3.3亿多 03/18 13:43
96F：→ sziwu1100: 112年中央给基隆的补助款103亿就远高过统筹款42亿了 03/18 13:45
97F：→ yevvi: 还分16年喔? 这不是债留子孙 甚麽才是债留子孙? 03/18 13:55
98F：→ YellowWolf: 债留子孙，是指谢国梁要欠债不还游到中国去了吗 03/18 13:57
99F：→ YellowWolf: 债留子孙是完全不出经费不付钱的意思吧xdddd 03/18 13:58
100F：→ yevvi: 是整个基隆市政府要欠债，基隆市民每年要多负担3.3亿元 03/18 14:00
101F：→ sziwu1100: 那一个县市盖捷运的经费是一个预算年度缴清的啊? 03/18 14:00
102F：→ sziwu1100: 盖捷运编预算摊还不叫欠债喔，那只是你把资产从钱换成 03/18 14:02
103F：→ sziwu1100: 捷运，就像你花钱买一辆车，你会说自己负债吗? 03/18 14:02
104F：→ yevvi: 不然你以为车贷是怎麽来的，有些买车购屋本来就容易在欠债 03/18 14:04
105F：→ yevvi: 的状态 03/18 14:04
106F：→ yevvi: 而且粗估算下 361891基隆人中 每人每年至少要为了这条捷运 03/18 14:06
107F：→ sziwu1100: 车贷那叫"借贷"来的钱 不是你本来的钱啊 03/18 14:06
108F：→ sziwu1100: 自己的钱去编预算摊还 那不叫欠债好吗 你去借钱来买车 03/18 14:07
109F：→ yevvi: 多付911元 911*16=14576 先问问看基隆人愿不愿意 03/18 14:07
110F：→ sziwu1100: 那才叫借贷。除非基隆盖捷运的钱是去"举债、借贷"来的 03/18 14:07
111F：→ sziwu1100: 这在过去台北市、高雄市也有举债盖捷运的先例。 03/18 14:07
112F：→ sziwu1100: 但如果是经由每年地方政府岁入去编列预算摊还，那不叫 03/18 14:08
113F：→ sziwu1100: 借贷，那不叫举债，那不叫负债。 03/18 14:08
114F：→ YellowWolf: 讨论越来越好玩了 03/18 14:08
115F：→ sziwu1100: 你花自己原本户头的钱去买车跟你去向银行借钱买车，是 03/18 14:09
116F：→ sziwu1100: 一样的东西吗? 03/18 14:09
117F：→ sziwu1100: 桃园捷运绿线地方负担桃园市就是编列16年预算摊还 03/18 14:10
118F：→ sziwu1100: "先问问看基隆人愿不愿意" 去问吧 市长不是很爱办民调? 03/18 14:14
119F：→ yevvi: 问题是户头里的钱不够，是向未来预支的 03/18 14:15
120F：→ sziwu1100: 那里来的户头钱不够?基隆一年岁入预算将近200亿，其中 03/18 14:19
121F：→ YellowWolf: 民调题目：请问你支不支持继续兴建基隆捷运 03/18 14:19
122F：→ sziwu1100: 将近3/4还是中央给的统筹款+补助款。一年编列3.3亿占全 03/18 14:20
123F：→ sziwu1100: 年总预算的1.68%。 03/18 14:20
124F：→ sziwu1100: 说个暖心，基隆一年光"重阳节"发放敬老礼金就5000多万~ 03/18 14:27
125F：推 yevvi: 还真不太够 200亿又不是只拿来盖基捷 03/18 14:29
126F：→ yevvi: 教育补助有没有算? 社会福利补助有没有算? 基本设施补助有 03/18 14:31
127F：→ yevvi: 没有算? 还有其他基本支出呢 03/18 14:32
128F：→ sziwu1100: 你没看推文吗? 每年拿1.68%的预算摊。谁说200亿只拿来 03/18 14:32
129F：→ sziwu1100: 盖捷运? 03/18 14:32
130F：→ sziwu1100: 更别说预算编列在教育、社福这些花的比例更凶呢.... 03/18 14:33
131F：→ yevvi: 市民能接受每年花1.68% 然後连续16年? 然後时间到了还要另 03/18 14:36
132F：→ yevvi: 外付一笔(二阶)? 03/18 14:37
134F：→ sziwu1100: 那一个县市盖捷运不是花好几年逐年编预算摊还?麻烦你讲 03/18 14:38
135F：→ sziwu1100: 一个县市来听听好吗!!?? 台北市高雄市过去还举债呢~ 03/18 14:38
136F：→ sziwu1100: 基隆市一年花在教科文跟社福的支出就90多亿，逼近全年 03/18 14:39
137F：→ sziwu1100: 预算的50%了。基隆盖捷运编预算每年编不到2%，叫什麽叫 03/18 14:40
138F：→ sziwu1100: 连福利服务一年都编26.9亿(13.71%)，难怪什麽三节敬老 03/18 14:42
139F：→ sziwu1100: 礼金发起来都不手软 03/18 14:42
140F：→ yevvi: 那我就反问你了，目前有哪一个非直辖市敢大辣辣讲我直接盖 03/18 14:44
141F：→ yevvi: 捷运不靠别人? 答案是还没有过 03/18 14:45
142F：推 timmyhsu2: 屏东嘉义彰化，以前的台北县高雄县 03/18 14:45
143F：→ timmyhsu2: 他们都有出钱啊 03/18 14:46
144F：→ timmyhsu2: 不靠别人是什麽意思，基隆只负担经费的不到10%说不靠别 03/18 14:47
145F：→ timmyhsu2: 人笑死 03/18 14:47
146F：→ sziwu1100: 跟直不直辖市没有关系啊。直辖市盖捷运照样要靠中央补 03/18 14:47
147F：→ yevvi: 屏东嘉义彰化? 嘉义捷运在哪里? 03/18 14:48
148F：→ sziwu1100: 助，过去台北捷运一期路网，中央也补助了约50%。 03/18 14:48
149F：→ sziwu1100: 台中捷运绿线中央补助5成多，地方负担4成多。台中县市 03/18 14:49
150F：→ sziwu1100: 那时候也不是直辖市。 03/18 14:49
151F：推 timmyhsu2: 顾左右而言他欸，以前高雄县盖捷运怎麽不说 03/18 14:49
152F：→ timmyhsu2: 而且基隆捷运台北新北也有负担，主管机关甚至是新北市 03/18 14:50
153F：→ yevvi: 怎麽会没有关系，目前有能力自行负担主线的就直辖市而已 03/18 14:50
154F：→ timmyhsu2: 这样叫不靠他人做？ 03/18 14:50
155F：→ timmyhsu2: 所以基隆的有一大段都在直辖市里面啊 03/18 14:51
156F：→ sziwu1100: 基隆捷运697亿，中央补助7成多，北北基地方负担2成多。 03/18 14:51
157F：→ sziwu1100: 说个笑话2直辖市+1省辖市，地方负担比例2成多，还输给 03/18 14:51
158F：→ sziwu1100: 当年的台中县市负担绿线的4成多。 03/18 14:52
159F：→ yevvi: 基隆捷运一大段都在直辖市里? 前面有人推文过距离 要不要先 03/18 14:56
160F：→ yevvi: 回去查查看 03/18 14:56
161F：推 timmyhsu2: 查了，但在直辖市范围内也是有超过1/3 03/18 15:00
162F：推 yevvi: 没超过一半阿，但现实就是中央给的直辖市运算 不管是统筹分 03/18 15:02
163F：→ yevvi: 配款及一般补助分配款都是比一般县辖差很多 03/18 15:04
164F：→ ekes11: 基隆捷运16公里，双北跟基隆就约略各占一半长度。 03/18 15:08
165F：→ ekes11: 一直歪楼统筹款干嘛?台北市约250万人、新北市约400万人 03/18 15:10
166F：→ ekes11: 人家缴的税又多，想跟人家齐头式分一样多的统筹款不成? 03/18 15:10
167F：→ ekes11: 基隆市36万人，说难听点排在新北市的区都还只能排到老五 03/18 15:12
168F：推 yevvi: 就是因为人少，所以先天上就不可能分配太多金额 03/18 15:15
169F：→ yevvi: 不然竹市产能也不会少，为什麽只保守提轻轨? 03/18 15:17
171F：→ sziwu1100: 基隆捷运基隆财政一年也顶多编列2%不到，那里分配太多 03/18 15:32
172F：→ sziwu1100: 你要不要去查查桃园跟新北一年编列轨道运输的预算比例 03/18 15:33
173F：→ yevvi: 人均多有甚麽用? 要说人均 竹市还会比基隆少吗 03/18 15:33
174F：→ YellowWolf: 高虹安：嗨嗨找安 03/18 15:35
175F：→ sziwu1100: 新竹轻轨你要不要去查查现在要盖要花多少钱再来 03/18 15:37
176F：→ sziwu1100: 你以为新竹轻轨现在几十亿就能解决盖好吗? 03/18 15:37
177F：→ sziwu1100: 2017年新竹轻轨喊300亿，现在2023年疫情後，同样的东西 03/18 15:38
178F：→ sziwu1100: 至少500~600亿了 03/18 15:38
180F：→ sziwu1100: 竹轻轨先期路线已经喊到458亿了。 03/18 15:39
181F：→ yevvi: 至少不会无缘无故给你喊成"新竹捷运"还要加钱 03/18 15:39
182F：推 sziwu1100: 民112年新竹统筹款63.5亿+补助款80.3亿=143.8亿(人均 03/18 15:43
183F：→ sziwu1100: 31955元)。新竹讲人均统筹款跟补助款,还真输基隆一大截 03/18 15:43
184F：→ sziwu1100: 不提新竹还好，一提新竹又打脸了。2022年新竹轻轨规划 03/18 15:46
185F：推 yevvi: 所以了 你这数据只能更说明补助款的上下落差很大 03/18 15:46
186F：→ sziwu1100: 458亿，新竹市负担186.55亿(40.7%)。 03/18 15:47
187F：→ sziwu1100: 112年基隆拿的补助款103亿还乐胜新竹80亿 03/18 15:48
188F：→ sziwu1100: 新竹跟基隆同样都是省辖市，人家轻轨地方负担40%呢!! 03/18 15:49
189F：→ yevvi: 所以你要分16-20年期? 03/18 15:51
190F：→ sziwu1100: 2022年来说，基隆捷运说425亿，新竹轻轨说458亿，新竹 03/18 15:56
191F：→ sziwu1100: 轻轨还比较贵。基隆捷运425亿中央负担7成多，北北基三 03/18 15:56
192F：→ sziwu1100: 个地方共同负担2成多。新竹轻轨458亿新竹市负担4成。 03/18 15:57
193F：→ yevvi: 就算是分16年，一年至少也要11亿。 03/18 15:58
194F：→ sziwu1100: 2直辖市+1省辖市地方负担还输人家一个省辖市 真惨 03/18 15:59
195F：→ YellowWolf: 那A安馁 03/18 16:00
196F：→ yevvi: 你确定这个省辖市会照单全收吗? XDD 03/18 16:00
197F：→ hurompton: 林市长也说过17E对基隆市很大的负担，营运後的亏损也是 03/18 16:02
198F：→ ji394xu3: 新竹当然收，而且原本新竹大车站计画还想加码升级成铁路 03/18 16:06
199F：→ ji394xu3: 立体化 03/18 16:06
200F：推 auction88: 11亿有很多吗？ 买不起几间帝宝 03/18 16:10
201F：推 yevvi: 是每年11亿，基本上轨道事业都是洒出去赚不回来的 03/18 16:12
202F：→ yevvi: 赔多赔少而已 03/18 16:12
203F：→ sziwu1100: 新竹大车站计画104亿，地方负担20亿(19.2%)，一提又打 03/18 16:14
204F：→ sziwu1100: 脸基隆。 03/18 16:14
205F：→ auction88: 回顾一下旧闻 03/18 16:15
207F：推 yevvi: 那更惨 能不能真的执行我都在怀疑了 03/18 16:16
208F：→ sziwu1100: 人家104亿地方负担20亿，基隆市长说基隆捷运未来可能 03/18 16:16
209F：→ auction88: 这还是台面上的，基隆花一堆钱在旧市区却看不到什麽成 03/18 16:16
210F：→ auction88: 效 03/18 16:16
211F：→ sziwu1100: 上看千亿，只愿意负担17亿多。 03/18 16:17
212F：→ yevvi: 谁说的上看千亿? 03/18 16:18
213F：→ auction88: 你花在延到七堵 经过货柜区 至少还会看到货柜消失变大 03/18 16:19
214F：→ auction88: 楼 厉害一点就招商挖上市公司来设点增加就业机会 03/18 16:19
215F：→ ji394xu3: 公共建设谈什麽赚不赚得回来 你有事吗?公共建设还让你盖 03/18 16:19
216F：→ ji394xu3: 来赚人民的钱与民争利?那民众犯儍缴税给你政府盖公共建 03/18 16:20
217F：→ ji394xu3: 设做啥，盖一个来吸自己口袋里的钱的东西啊? 03/18 16:20
218F：→ auction88: 这麽正向循环不去骂基隆市没作为实在是傻了 03/18 16:21
219F：推 yevvi: 公共建设是从人民的荷包里出，当然是少赔为妙。民众也是这 03/18 16:22
220F：→ auction88: 钱没花在这里 那是会拿到哪？欢迎举例一下市区30年来令 03/18 16:24
221F：→ auction88: 人印象深刻的基础建设。 03/18 16:24
222F：→ ji394xu3: 公共建设就是人民缴税给政府盖的，没有人在谈回收的 03/18 16:24
223F：→ ji394xu3: 我都出钱给你盖公共建设，你还拿这项公共建设要向我人民 03/18 16:25
224F：→ ji394xu3: 收钱剥二层皮啊? 03/18 16:25
225F：推 yevvi: 个心态 既然没办法赚 花下去的钱无法完全收回 少赔点总是好 03/18 16:25
226F：→ yevvi: 不然谁愿意付? 03/18 16:26
227F：→ ji394xu3: 政府编预算盖公共建设那儿来什麽赔不赔的概念 03/18 16:28
228F：→ ji394xu3: 花钱盖大安森林公园，你会说赔钱了吗?不会吧~~~ 03/18 16:29
229F：→ ji394xu3: 赔钱是你没有获得资产或服务却损失金钱。 03/18 16:30
230F：→ ji394xu3: 你把钱拿去买什麽东西或买什麽服务，那个不叫赔钱。那个 03/18 16:31
231F：→ ji394xu3: 只有你觉得用钱买这东西或服务有没有CP值 值不值得而已 03/18 16:31
232F：→ yevvi: 对我来讲就赔阿，因为我根本没去过几次 03/18 16:31
233F：→ yevvi: 但是最有资格讲话的还是当初的被拆迁户 03/18 16:38
234F：→ ekes11: 笑~ 我没搭过中捷、高捷、台高铁、台铁花东线.台东线.南回 03/18 16:41
235F：→ ekes11: 线.六家线.沙仑线、国内外航空....这些通通都不要花钱盖， 03/18 16:42
236F：→ ekes11: 世界以我为中心? 03/18 16:42
237F：→ yevvi: 你觉得大安森林公园可以跟可移动的交通工具相提并论吗 P 03/18 16:43
238F：→ ji394xu3: 被徵收户在台湾很少吗?不好意思我家也有被徵收过房子+土 03/18 16:45
239F：→ ji394xu3: 地，欢迎来查证 03/18 16:45
240F：→ yevvi: 不用查证，我相信你没唬烂 03/18 16:47
241F：→ yevvi: 那我可以问一下你家徵收的是哪一段的吗 @@ 03/18 16:49
242F：→ ji394xu3: 你不晓得个资法吗 这样公然索讨个资啊 03/18 16:50
243F：→ yevvi: 你要说就说 不愿意就算了 03/18 16:51
244F：→ yevvi: 还是你想上士林地院告我 在法院相见? @@ 03/18 16:52
245F：→ ji394xu3: 原来是讼X来着? 我当然不会公开我的个资啊 哈哈 03/18 16:53
246F：→ yevvi: 是你自己个资法的阿 XDD 03/18 16:54
247F：→ yevvi: 个资法又不是我提的 P 03/18 16:54
248F：→ ji394xu3: 是啊 个资法我不会公开我的个资啊 那没事叫人家上法院告 03/18 16:55
249F：→ ji394xu3: 不告的是什麽意思? 03/18 16:55
250F：→ ji394xu3: 好了啦 歪楼这麽离谱 ~ end 03/18 16:57
251F：→ dantes1013: 前北海市长说，因为升级了所以要付钱，那就改回原本 03/18 16:58
252F：推 yevvi: 不然你提个资法的目的? 我又没问你姓名 @@ 03/18 16:58
253F：→ dantes1013: 最初的80亿方案，然後基隆不用出钱 03/18 16:58
254F：推 julianscorpi: 80亿现在可能连脚踏车道都不够 都不考虑通膨吗 03/18 20:01
255F：推 shter: 通膨会让同一个系统去年底四百多亿今年初就变六百多亿吗? 03/18 22:07
256F：→ shter: 80亿的版本是台铁第三轨只改南港展览馆那边而已，还不用盖 03/18 22:07
257F：→ shter: 什麽东西，连铁轨规格都是台铁的，轨道继续用不用重铺 03/18 22:08
258F：推 omkizo: 没钱真的不要乱盖 03/18 23:29
259F：推 austin0353: 没钱只能骑机车？知道会亏钱却只想不亏自己而不是想办 03/19 19:39
260F：→ austin0353: 法解决？若还本来要还的债可让中央补助更多为啥不要？ 03/19 19:39
261F：推 julianscorpi: 每年补助老人免费搭公车补几十亿的城市说没钱我不信 03/19 21:27