作者Lsamia (samia)
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標題[新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪
時間Wed Mar 8 08:03:04 2023
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4231307
2023/03/07 10:27
謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪：謝市長又要跳票了
2023/03/07 10:27
〔即時新聞／綜合報導〕基隆市長謝國樑6日下午召開記者會表示，基隆捷運應該要如同
機場捷運一樣，由中央政府支應相關營建支出，「要基隆吞下這53.85億元的分攤經費，
門都沒有！」對此民進黨基隆市議員張之豪表示，他擔心基隆捷運因為謝國樑耍賴不肯出
錢，導致「基隆科學園區」的政見又要跳票了。
張之豪在臉書PO文表示，高雄捷運，高雄出42%；台中捷運，台中出50%；基隆捷運，基隆
出8%，謝國樑卻說基隆捷運，中央應全額買單，理由是，桃園機場捷運也是中央出錢，他
一毛都不會出，但機場捷運是全國的所有人都使用的到。
張之豪指出，謝國樑選前還有開另外一張支票，叫「基隆科學園區」，這個科學園區，就
是要蓋在未來基隆捷運完工的「北五堵國際研發新鎮」，如果基隆捷運因為謝市長耍賴不
肯出錢，因而拖延、蓋不出來，那謝市長就又要「跳票」了，基隆捷運的汐止段，經費在
過年前，行政院已經核定下來，
賴品妤委員爭取的，基隆捷運的基隆段，
前幾天，交通部
已經通過環評，中央沒跳票。謝市長呢？
謝國樑稱基捷分攤款太沉重 議員質疑只想等剪綵
https://news.ltn.com.tw/news/Keelung/breakingnews/4231816
2023/03/07 15:27
謝國樑甩鍋中央要求負擔基捷經費 張之豪︰只想剪綵當少爺
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4231890
2023/03/07 16:34
閒聊:
是說基隆本來就出不太起錢，當初鐵道局或總統為什麼會覺得可以蓋呢?
有沒有分析可以討論看看阿，那時候是不是還有人覺得有錢蓋四軌?
另外八堵到基隆現在不是連一撇都沒有，有環評了嗎?
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1678233787.A.AEC.html
※ 編輯: Lsamia (49.217.174.112 臺灣), 03/08/2023 08:05:12
1F：→ hilbert88: 打回中央 中央繼續跟新北市坳吧 03/08 08:16
2F：噓 keydata: 當年總經費才喊多少錢XD,當年喊的總經費大概跟現在基隆要 03/08 08:23
3F：→ keydata: 負擔的錢差沒多少XD 03/08 08:23
4F：推 stallings: 基隆嫁給新北就可以了 03/08 08:23
5F：噓 YellowWolf: 什麼都要提當年，阿當年台中捷運藍線的經費是現在這 03/08 08:45
6F：→ YellowWolf: 樣嗎？啊當年北捷松山線的經費是最後施工耗費的經費 03/08 08:45
7F：→ YellowWolf: 嗎？想要建設又要市府免費中央負擔，我們的基隆市真 03/08 08:45
8F：→ YellowWolf: 的很有錢，連基本負擔都負擔不起 03/08 08:45
9F：→ YellowWolf: 「某Y滾去政黑版！專版停止政治討論！」 03/08 08:46
10F：→ YellowWolf: 謝國樑市長喊出基隆捷運門都沒有，好啊，基隆捷運的 03/08 08:48
11F：→ YellowWolf: 車廂全部無門、無月台門，經費省下來真的門都沒有 03/08 08:48
12F：推 rmna: 這還稱不上當年，是去年八月還是17億現在變三倍耶.. 03/08 09:00
13F：→ YellowWolf: 去年全世界發生什麼事你不知道？ 03/08 09:03
14F：→ Lsamia: 去年應該是貨幣緊縮能源下跌（呃 03/08 09:05
15F：推 rmna: 去年八月早就通膨了一輪了，半年有通膨80%嗎 03/08 09:06
16F：推 hurompton: 對啦!基捷的建材是用雞蛋，蛋漲那麼多配合款變3倍合理 03/08 09:19
17F：推 YellowWolf: 樓上有梗給推 03/08 09:22
18F：→ Mytsb2421: 基隆市民要硬起來跟中央爭取，當初給的承諾不能差太多 03/08 09:36
19F：噓 omkizo: 先去找每年6億的財源 不然中央十成蓋完後才發現沒錢營運 03/08 09:47
20F：→ omkizo: 謝就是基隆的千古罪人 03/08 09:47
21F：噓 QQbrownie: 沒那個屁股就不要蓋啊，反正狗狗肉都跳票了，什麼都要 03/08 09:54
22F：→ QQbrownie: 中央全額付是當其他縣市是盤子嗎？ 03/08 09:54
23F：推 rmna: 讓前市長來教育一下 03/08 10:08
25F：→ rmna: 右昌:中央補助比例下降是因為他任內八年改善了基隆財政XD 03/08 10:10
26F：噓 preisner: 跳票的是林右昌,是他說只要十幾億的, 嘔嘔嘔 03/08 10:11
27F：→ Mytsb2421: 林真的是流水的官，升官後，基隆財政不干他的事了 03/08 10:28
28F：→ jtozukken: 他舉的案例都是在台中跟高雄市內，基隆捷運在基隆市內 03/08 10:48
29F：→ jtozukken: 的區段不知道有沒有50%？用同為不倫不類的城際運輸的機 03/08 10:48
30F：→ jtozukken: 捷類比較為恰當 03/08 10:48
31F：推 zzzz8931: 想打破兩黨合作關係？ 03/08 11:28
32F：噓 lesnaree2: 跳票？捷運誰說要蓋的 03/08 11:28
33F：推 countryair: 捷運是林右昌的基隆市長畢業作品之一耶 03/08 12:19
34F：→ youkisushe: 之前推文再搬來講一次 03/08 12:20
35F：→ youkisushe: 你去買滷味先問老闆這樣多少他說200元 結果打包好拿 03/08 12:20
36F：→ youkisushe: 給你說500元 你說太貴他說你剛剛在隔壁攤花300元買鹹 03/08 12:20
37F：→ youkisushe: 酥雞 不要買鹹酥雞就有錢了啊 所以整件事跟你去買鹹 03/08 12:20
38F：→ youkisushe: 酥雞沒關係 只為什麼滷味打包後200變500 03/08 12:20
39F：→ youkisushe: 如果是這個事件應該是老闆目測滷味大概200 那你預期 03/08 12:21
40F：→ youkisushe: 應該是250內最終價格 結果打包好變500元 03/08 12:21
41F：→ edos: 當年總經費才喊多少錢?那是因為當年比較便宜的基隆捷運也只 03/08 12:29
42F：→ edos: 是台鐵改善或輕軌路線，跟後來現在的升級中運量不同。就像桃 03/08 12:29
43F：→ edos: 園捷運棕線從輕軌改成中運量，經費也是不同了。 03/08 12:30
44F：→ countryair: 如果今天市長是林右昌或蔡適應會直接吞了這50幾億嗎 03/08 12:30
45F：→ countryair: ？ 03/08 12:30
46F：→ youkisushe: 會直接中央補助 不會叫你吞 03/08 12:32
47F：→ edos: 三鶯線中運量，疫情前2016年決標的工程，14公里，505億，平 03/08 12:34
48F：→ edos: 均每公里約36億。基隆捷運改中運量19公里，現在又缺工缺料， 03/08 12:35
49F：→ edos: 行情多少自己算算也應該心裡有數 03/08 12:35
50F：→ edos: 什麼滷味、鹹酥雞的，50多億分10~14年預算去攤，一年4~6億。 03/08 12:42
51F：→ edos: 連這個預算都編不出來，那洗洗睡解散歸入隔壁縣市底下好了 03/08 12:42
52F：推 leonidass: 捷運門真的沒有了 03/08 13:13
53F：推 ji394xu3: 說難聽點，現在只是規劃經費增加就說門都沒有，那真正跑 03/08 13:14
54F：→ ji394xu3: 招標的時候又會增加一波(最近的工程招標都這樣)你不哭暈 03/08 13:15
55F：→ ji394xu3: 在廁所裡?就算招標出去動工了，中間也可能再追加經費， 03/08 13:16
56F：→ ji394xu3: 難道又要說沒錢門都沒有? 03/08 13:16
57F：→ ji394xu3: 現在基隆捷運規劃預估約700億，到時候招標到最後完工， 03/08 13:17
58F：→ ji394xu3: 決算經費上看1000億都不無可能啦~ 03/08 13:17
59F：→ ping0623: 笑死 扯上國際桃園機場比較幹嗎 03/08 14:50
60F：推 s1an: 這條要千億的話 台中藍高雄黃不就要破兩千了 03/08 15:22
61F：推 austin0353: 要求少負一點就算了，講一毛都不出就離譜了 03/08 16:43
62F：推 rmna: 謝有說一毛不出? 03/08 17:48
63F：推 Eric1031: 捷運工程本來沒一個縣市出得起錢吧？不都是舉債蓋的嗎， 03/08 20:53
64F：→ Eric1031: 就看你地方政府願不願意而已 03/08 20:53
65F：推 shter: 選前說十七億，選後說五十幾億，還是前市長變部長後說的.. 03/08 21:17
66F：推 tony121010: 鄉下要有鄉下的樣子，基隆蓋什麼捷運 03/08 21:32
67F：→ tony121010: 基隆人現在又搞情緒勒索，中央十成那招 03/08 21:37
68F：推 YellowWolf: 負擔不了不會請去新北市幫忙分攤？現在北北基桃都同 03/08 22:07
69F：→ YellowWolf: 黨執政 連區域治理、互相幫忙都不會。 03/08 22:07
70F：推 s1an: 這條從可行開始地方參與都很少 說明會只開環評的 03/08 22:11
71F：→ s1an: 一堆問題鐵道局也不回答 難怪基隆人一直很不想要 03/08 22:12
72F：→ ELYC1x: 中央不是不想回答，想必是不敢回答，一旦把細節講出來大家 03/08 22:36
73F：→ ELYC1x: 肯定反對，這樣還用繼續辦嗎？聽說連基隆自己的民代都拿 03/08 22:36
74F：→ ELYC1x: 不到規劃內容 03/08 22:36
75F：→ ELYC1x: 中央最終目標是要把你台鐵盲腸線拔掉，除非明年台鐵公司 03/08 22:42
76F：→ ELYC1x: 化後基北票價漲到超過60，否則客觀上基隆、三坑的旅客完 03/08 22:42
77F：→ ELYC1x: 全不可能改搭又貴又慢的捷運進城，所以這條如果無法取代台 03/08 22:42
78F：→ ELYC1x: 鐵就真的乾脆別蓋了，就算未來1200納入台鐵，行車時間也 03/08 22:42
79F：→ ELYC1x: 還是劣勢 03/08 22:42
80F：推 YellowWolf: 算了，基隆不想分攤就通通不要蓋，只要蓋汐東線就好 03/08 22:50
81F：→ windty: 基隆跟直轄市比預算差很多，50億對基隆負擔不小，基隆乾 03/08 23:00
82F：→ windty: 脆蓋高架brt就好，建造快又便宜，brt在市區還可走平面 03/08 23:00
83F：推 countryair: 其實就維持台鐵就好 基隆人看起來沒有很期待這條 不 03/08 23:27
84F：→ countryair: 懂為什麼硬要 03/08 23:27
85F：推 l861128: 這條還肩負基隆河谷開發吧？ 03/08 23:36
86F：→ l861128: E大看起來了解很多，想請問現在傾向全面廢除台鐵基隆段 03/08 23:36
87F：→ l861128: 嗎？還是捷運台鐵並行？ 03/08 23:36
88F：→ l861128: 我自己也蠻好奇謝市長對這條路線的態度，看選前文宣是想 03/08 23:39
89F：→ l861128: 要蓋，還喊出與新北合作共好的口號，那應該對目前路線沒 03/08 23:39
90F：→ l861128: 有意見，所以現在是在吵經費分攤，那我覺得版上在爭執這 03/08 23:39
91F：→ l861128: 條線要不要蓋，應該沒有意義了 03/08 23:39
92F：→ victtgg: 桃園市一年預算是基隆市的7倍多，桃園綠線跟台鐵地下化的 03/08 23:46
93F：→ victtgg: 桃園地方負擔就超過800億。換算基隆市也超過100億了。 03/08 23:46
94F：→ ELYC1x: 這條表面上是捷運，實際上是解決「鐵道」路網問題的一個 03/09 00:01
95F：→ ELYC1x: 方式，所以正式名稱叫「軌道系統」而沒把形式說死 03/09 00:01
96F：→ ELYC1x: 可研階段無論TT、三軌或四軌，都是改善台鐵無誤，但後續認 03/09 00:03
97F：→ ELYC1x: 為重複投資、疊床架屋，且有適法問題，為「省麻煩」加上與 03/09 00:03
98F：→ ELYC1x: 地方協調，才改線走深入市區，並適用大捷法 03/09 00:03
99F：→ ELYC1x: 開發河谷是目標之一，但也算是升級捷運系統的附帶條件， 03/09 00:06
100F：→ ELYC1x: 來讓自償率及經濟效益好看一點，綜合來說整個計畫已經變 03/09 00:06
101F：→ ELYC1x: 調，無論進不進港區，多多少少已經背離當初分流取代台鐵 03/09 00:06
102F：→ ELYC1x: 的目標，所以在沿線需求和開發重劃案無法底定的情況下， 03/09 00:06
103F：→ ELYC1x: 最客觀實際的策略就是暫緩推動 03/09 00:06
104F：推 l861128: 那這樣要看現任新北、基隆市長的態度了，畢竟土地開發還 03/09 00:09
105F：→ l861128: 是地方業務吧？既然沒有反對現有路線，那還是把他蓋完吧 03/09 00:09
106F：→ l861128: 。 03/09 00:09
107F：→ ELYC1x: 新系統為何如此規劃，從放棄TT到改線就是已經底定會採捷運 03/09 00:09
108F：→ ELYC1x: 形式，但由於純LRT服務水準過低，且沿線地形不適合走地面 03/09 00:10
109F：→ ELYC1x: ，才採稍微升級一咪咪的LRRT，用ATO去封堵跑太慢的質疑， 03/09 00:10
110F：→ ELYC1x: 再吹個10000以上的站間運量去合理化系統升級的決策，但實 03/09 00:10
111F：→ ELYC1x: 際上運量預測也不過8000出頭而已，還是在與民汐(汐東)重疊 03/09 00:10
112F：→ ELYC1x: 段 03/09 00:10
113F：→ l861128: 那為何放棄快慢車的規劃？ 03/09 00:11
114F：→ ELYC1x: 用地上，保長坑和北五堵各有一處要沿新闢道路的段落，沒 03/09 00:13
115F：→ ELYC1x: 有現有公有地廊帶可以使用，後者當初預計配合北五堵產專 03/09 00:13
116F：→ ELYC1x: 區推動，但軍方那還沒搞定，都計程序也尚未完備，實在很 03/09 00:13
117F：→ ELYC1x: 抖；基隆多出的10多億用地費我在猜就是北五堵跑太慢，變 03/09 00:13
118F：→ ELYC1x: 成捷運行經的徵收補償轉而歸屬在基捷這個帳目下，而非原 03/09 00:13
119F：→ ELYC1x: 本的重劃 03/09 00:13
120F：→ ELYC1x: 至於快慢車和基八兩鐵並存，前者應該是虛應故事？實際要 03/09 00:15
121F：→ ELYC1x: 做成本不低，應該不太有機會納入；後者則是兩鐵競合，而非 03/09 00:15
122F：→ ELYC1x: 工程技術問題 03/09 00:15
123F：→ ELYC1x: 當然，中央還沒換人，八堵以北沒意外還是希望換掉台鐵，這 03/09 00:19
124F：→ ELYC1x: 從已公開的可研報告行政院核定函附錄和內文都能找出細節， 03/09 00:19
125F：→ ELYC1x: 更別提綜規階段 03/09 00:19
126F：推 s1an: 如果要換掉台鐵應該提出讓更有利的方案 03/09 01:08
127F：→ s1an: 不是提一個又慢又貴又沒好處的逼基隆買單 03/09 01:09
128F：推 hurompton: 其實七堵、百福社區和汐止才是會用這條輕軌級捷運的地 03/09 13:05
129F：→ hurompton: 方，先蓋到七堵就好，也保留往長庚方向走的機會。 03/09 13:05
130F：→ hurompton: 要不然就整條都不要蓋，不能進南港的汐東線就變盲腸了 03/09 13:07
131F：→ dantes1013: tinyurl.com/4u9j7fm8 03/09 18:54
132F：→ dantes1013: 覺得舉桃園機場捷運的例子類比很合適 03/09 18:55
133F：→ dantes1013: 那個機場捷運全國都用的到是怎麼的依據? 03/09 18:56
134F：推 austin0353: 基八段臺鐵也沒多快；用台鐵沒漲價來當捷運太貴的理由 03/10 16:30
135F：→ austin0353: 不合理；捷運班次變多且往來北市多個選擇哪沒好處？ 03/10 16:30