作者Lsamia (samia)
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标题[新闻] 谢国梁称基捷要53亿「门都没有」 张之豪
时间Wed Mar 8 08:03:04 2023
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4231307
2023/03/07 10:27
谢国梁称基捷要53亿「门都没有」 张之豪：谢市长又要跳票了
2023/03/07 10:27
〔即时新闻／综合报导〕基隆市长谢国梁6日下午召开记者会表示，基隆捷运应该要如同
机场捷运一样，由中央政府支应相关营建支出，「要基隆吞下这53.85亿元的分摊经费，
门都没有！」对此民进党基隆市议员张之豪表示，他担心基隆捷运因为谢国梁耍赖不肯出
钱，导致「基隆科学园区」的政见又要跳票了。
张之豪在脸书PO文表示，高雄捷运，高雄出42%；台中捷运，台中出50%；基隆捷运，基隆
出8%，谢国梁却说基隆捷运，中央应全额买单，理由是，桃园机场捷运也是中央出钱，他
一毛都不会出，但机场捷运是全国的所有人都使用的到。
张之豪指出，谢国梁选前还有开另外一张支票，叫「基隆科学园区」，这个科学园区，就
是要盖在未来基隆捷运完工的「北五堵国际研发新镇」，如果基隆捷运因为谢市长耍赖不
肯出钱，因而拖延、盖不出来，那谢市长就又要「跳票」了，基隆捷运的汐止段，经费在
过年前，行政院已经核定下来，
赖品妤委员争取的，基隆捷运的基隆段，
前几天，交通部
已经通过环评，中央没跳票。谢市长呢？
谢国梁称基捷分摊款太沉重 议员质疑只想等剪彩
https://news.ltn.com.tw/news/Keelung/breakingnews/4231816
2023/03/07 15:27
谢国梁甩锅中央要求负担基捷经费 张之豪︰只想剪彩当少爷
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4231890
2023/03/07 16:34
闲聊:
是说基隆本来就出不太起钱，当初铁道局或总统为什麽会觉得可以盖呢?
有没有分析可以讨论看看阿，那时候是不是还有人觉得有钱盖四轨?
另外八堵到基隆现在不是连一撇都没有，有环评了吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.174.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1678233787.A.AEC.html
※ 编辑: Lsamia (49.217.174.112 台湾), 03/08/2023 08:05:12
1F：→ hilbert88: 打回中央 中央继续跟新北市坳吧 03/08 08:16
2F：嘘 keydata: 当年总经费才喊多少钱XD,当年喊的总经费大概跟现在基隆要 03/08 08:23
3F：→ keydata: 负担的钱差没多少XD 03/08 08:23
4F：推 stallings: 基隆嫁给新北就可以了 03/08 08:23
5F：嘘 YellowWolf: 什麽都要提当年，阿当年台中捷运蓝线的经费是现在这 03/08 08:45
6F：→ YellowWolf: 样吗？啊当年北捷松山线的经费是最後施工耗费的经费 03/08 08:45
7F：→ YellowWolf: 吗？想要建设又要市府免费中央负担，我们的基隆市真 03/08 08:45
8F：→ YellowWolf: 的很有钱，连基本负担都负担不起 03/08 08:45
9F：→ YellowWolf: 「某Y滚去政黑版！专版停止政治讨论！」 03/08 08:46
10F：→ YellowWolf: 谢国梁市长喊出基隆捷运门都没有，好啊，基隆捷运的 03/08 08:48
11F：→ YellowWolf: 车厢全部无门、无月台门，经费省下来真的门都没有 03/08 08:48
12F：推 rmna: 这还称不上当年，是去年八月还是17亿现在变三倍耶.. 03/08 09:00
13F：→ YellowWolf: 去年全世界发生什麽事你不知道？ 03/08 09:03
14F：→ Lsamia: 去年应该是货币紧缩能源下跌（呃 03/08 09:05
15F：推 rmna: 去年八月早就通膨了一轮了，半年有通膨80%吗 03/08 09:06
16F：推 hurompton: 对啦!基捷的建材是用鸡蛋，蛋涨那麽多配合款变3倍合理 03/08 09:19
17F：推 YellowWolf: 楼上有梗给推 03/08 09:22
18F：→ Mytsb2421: 基隆市民要硬起来跟中央争取，当初给的承诺不能差太多 03/08 09:36
19F：嘘 omkizo: 先去找每年6亿的财源 不然中央十成盖完後才发现没钱营运 03/08 09:47
20F：→ omkizo: 谢就是基隆的千古罪人 03/08 09:47
21F：嘘 QQbrownie: 没那个屁股就不要盖啊，反正狗狗肉都跳票了，什麽都要 03/08 09:54
22F：→ QQbrownie: 中央全额付是当其他县市是盘子吗？ 03/08 09:54
23F：推 rmna: 让前市长来教育一下 03/08 10:08
25F：→ rmna: 右昌:中央补助比例下降是因为他任内八年改善了基隆财政XD 03/08 10:10
26F：嘘 preisner: 跳票的是林右昌,是他说只要十几亿的, 呕呕呕 03/08 10:11
27F：→ Mytsb2421: 林真的是流水的官，升官後，基隆财政不干他的事了 03/08 10:28
28F：→ jtozukken: 他举的案例都是在台中跟高雄市内，基隆捷运在基隆市内 03/08 10:48
29F：→ jtozukken: 的区段不知道有没有50%？用同为不伦不类的城际运输的机 03/08 10:48
30F：→ jtozukken: 捷类比较为恰当 03/08 10:48
31F：推 zzzz8931: 想打破两党合作关系？ 03/08 11:28
32F：嘘 lesnaree2: 跳票？捷运谁说要盖的 03/08 11:28
33F：推 countryair: 捷运是林右昌的基隆市长毕业作品之一耶 03/08 12:19
34F：→ youkisushe: 之前推文再搬来讲一次 03/08 12:20
35F：→ youkisushe: 你去买卤味先问老板这样多少他说200元 结果打包好拿 03/08 12:20
36F：→ youkisushe: 给你说500元 你说太贵他说你刚刚在隔壁摊花300元买咸 03/08 12:20
37F：→ youkisushe: 酥鸡 不要买咸酥鸡就有钱了啊 所以整件事跟你去买咸 03/08 12:20
38F：→ youkisushe: 酥鸡没关系 只为什麽卤味打包後200变500 03/08 12:20
39F：→ youkisushe: 如果是这个事件应该是老板目测卤味大概200 那你预期 03/08 12:21
40F：→ youkisushe: 应该是250内最终价格 结果打包好变500元 03/08 12:21
41F：→ edos: 当年总经费才喊多少钱?那是因为当年比较便宜的基隆捷运也只 03/08 12:29
42F：→ edos: 是台铁改善或轻轨路线，跟後来现在的升级中运量不同。就像桃 03/08 12:29
43F：→ edos: 园捷运棕线从轻轨改成中运量，经费也是不同了。 03/08 12:30
44F：→ countryair: 如果今天市长是林右昌或蔡适应会直接吞了这50几亿吗 03/08 12:30
45F：→ countryair: ？ 03/08 12:30
46F：→ youkisushe: 会直接中央补助 不会叫你吞 03/08 12:32
47F：→ edos: 三莺线中运量，疫情前2016年决标的工程，14公里，505亿，平 03/08 12:34
48F：→ edos: 均每公里约36亿。基隆捷运改中运量19公里，现在又缺工缺料， 03/08 12:35
49F：→ edos: 行情多少自己算算也应该心里有数 03/08 12:35
50F：→ edos: 什麽卤味、咸酥鸡的，50多亿分10~14年预算去摊，一年4~6亿。 03/08 12:42
51F：→ edos: 连这个预算都编不出来，那洗洗睡解散归入隔壁县市底下好了 03/08 12:42
52F：推 leonidass: 捷运门真的没有了 03/08 13:13
53F：推 ji394xu3: 说难听点，现在只是规划经费增加就说门都没有，那真正跑 03/08 13:14
54F：→ ji394xu3: 招标的时候又会增加一波(最近的工程招标都这样)你不哭晕 03/08 13:15
55F：→ ji394xu3: 在厕所里?就算招标出去动工了，中间也可能再追加经费， 03/08 13:16
56F：→ ji394xu3: 难道又要说没钱门都没有? 03/08 13:16
57F：→ ji394xu3: 现在基隆捷运规划预估约700亿，到时候招标到最後完工， 03/08 13:17
58F：→ ji394xu3: 决算经费上看1000亿都不无可能啦~ 03/08 13:17
59F：→ ping0623: 笑死 扯上国际桃园机场比较干吗 03/08 14:50
60F：推 s1an: 这条要千亿的话 台中蓝高雄黄不就要破两千了 03/08 15:22
61F：推 austin0353: 要求少负一点就算了，讲一毛都不出就离谱了 03/08 16:43
62F：推 rmna: 谢有说一毛不出? 03/08 17:48
63F：推 Eric1031: 捷运工程本来没一个县市出得起钱吧？不都是举债盖的吗， 03/08 20:53
64F：→ Eric1031: 就看你地方政府愿不愿意而已 03/08 20:53
65F：推 shter: 选前说十七亿，选後说五十几亿，还是前市长变部长後说的.. 03/08 21:17
66F：推 tony121010: 乡下要有乡下的样子，基隆盖什麽捷运 03/08 21:32
67F：→ tony121010: 基隆人现在又搞情绪勒索，中央十成那招 03/08 21:37
68F：推 YellowWolf: 负担不了不会请去新北市帮忙分摊？现在北北基桃都同 03/08 22:07
69F：→ YellowWolf: 党执政 连区域治理、互相帮忙都不会。 03/08 22:07
70F：推 s1an: 这条从可行开始地方参与都很少 说明会只开环评的 03/08 22:11
71F：→ s1an: 一堆问题铁道局也不回答 难怪基隆人一直很不想要 03/08 22:12
72F：→ ELYC1x: 中央不是不想回答，想必是不敢回答，一旦把细节讲出来大家 03/08 22:36
73F：→ ELYC1x: 肯定反对，这样还用继续办吗？听说连基隆自己的民代都拿 03/08 22:36
74F：→ ELYC1x: 不到规划内容 03/08 22:36
75F：→ ELYC1x: 中央最终目标是要把你台铁盲肠线拔掉，除非明年台铁公司 03/08 22:42
76F：→ ELYC1x: 化後基北票价涨到超过60，否则客观上基隆、三坑的旅客完 03/08 22:42
77F：→ ELYC1x: 全不可能改搭又贵又慢的捷运进城，所以这条如果无法取代台 03/08 22:42
78F：→ ELYC1x: 铁就真的乾脆别盖了，就算未来1200纳入台铁，行车时间也 03/08 22:42
79F：→ ELYC1x: 还是劣势 03/08 22:42
80F：推 YellowWolf: 算了，基隆不想分摊就通通不要盖，只要盖汐东线就好 03/08 22:50
81F：→ windty: 基隆跟直辖市比预算差很多，50亿对基隆负担不小，基隆乾 03/08 23:00
82F：→ windty: 脆盖高架brt就好，建造快又便宜，brt在市区还可走平面 03/08 23:00
83F：推 countryair: 其实就维持台铁就好 基隆人看起来没有很期待这条 不 03/08 23:27
84F：→ countryair: 懂为什麽硬要 03/08 23:27
85F：推 l861128: 这条还肩负基隆河谷开发吧？ 03/08 23:36
86F：→ l861128: E大看起来了解很多，想请问现在倾向全面废除台铁基隆段 03/08 23:36
87F：→ l861128: 吗？还是捷运台铁并行？ 03/08 23:36
88F：→ l861128: 我自己也蛮好奇谢市长对这条路线的态度，看选前文宣是想 03/08 23:39
89F：→ l861128: 要盖，还喊出与新北合作共好的口号，那应该对目前路线没 03/08 23:39
90F：→ l861128: 有意见，所以现在是在吵经费分摊，那我觉得版上在争执这 03/08 23:39
91F：→ l861128: 条线要不要盖，应该没有意义了 03/08 23:39
92F：→ victtgg: 桃园市一年预算是基隆市的7倍多，桃园绿线跟台铁地下化的 03/08 23:46
93F：→ victtgg: 桃园地方负担就超过800亿。换算基隆市也超过100亿了。 03/08 23:46
94F：→ ELYC1x: 这条表面上是捷运，实际上是解决「铁道」路网问题的一个 03/09 00:01
95F：→ ELYC1x: 方式，所以正式名称叫「轨道系统」而没把形式说死 03/09 00:01
96F：→ ELYC1x: 可研阶段无论TT、三轨或四轨，都是改善台铁无误，但後续认 03/09 00:03
97F：→ ELYC1x: 为重复投资、叠床架屋，且有适法问题，为「省麻烦」加上与 03/09 00:03
98F：→ ELYC1x: 地方协调，才改线走深入市区，并适用大捷法 03/09 00:03
99F：→ ELYC1x: 开发河谷是目标之一，但也算是升级捷运系统的附带条件， 03/09 00:06
100F：→ ELYC1x: 来让自偿率及经济效益好看一点，综合来说整个计画已经变 03/09 00:06
101F：→ ELYC1x: 调，无论进不进港区，多多少少已经背离当初分流取代台铁 03/09 00:06
102F：→ ELYC1x: 的目标，所以在沿线需求和开发重划案无法底定的情况下， 03/09 00:06
103F：→ ELYC1x: 最客观实际的策略就是暂缓推动 03/09 00:06
104F：推 l861128: 那这样要看现任新北、基隆市长的态度了，毕竟土地开发还 03/09 00:09
105F：→ l861128: 是地方业务吧？既然没有反对现有路线，那还是把他盖完吧 03/09 00:09
106F：→ l861128: 。 03/09 00:09
107F：→ ELYC1x: 新系统为何如此规划，从放弃TT到改线就是已经底定会采捷运 03/09 00:09
108F：→ ELYC1x: 形式，但由於纯LRT服务水准过低，且沿线地形不适合走地面 03/09 00:10
109F：→ ELYC1x: ，才采稍微升级一咪咪的LRRT，用ATO去封堵跑太慢的质疑， 03/09 00:10
110F：→ ELYC1x: 再吹个10000以上的站间运量去合理化系统升级的决策，但实 03/09 00:10
111F：→ ELYC1x: 际上运量预测也不过8000出头而已，还是在与民汐(汐东)重叠 03/09 00:10
112F：→ ELYC1x: 段 03/09 00:10
113F：→ l861128: 那为何放弃快慢车的规划？ 03/09 00:11
114F：→ ELYC1x: 用地上，保长坑和北五堵各有一处要沿新辟道路的段落，没 03/09 00:13
115F：→ ELYC1x: 有现有公有地廊带可以使用，後者当初预计配合北五堵产专 03/09 00:13
116F：→ ELYC1x: 区推动，但军方那还没搞定，都计程序也尚未完备，实在很 03/09 00:13
117F：→ ELYC1x: 抖；基隆多出的10多亿用地费我在猜就是北五堵跑太慢，变 03/09 00:13
118F：→ ELYC1x: 成捷运行经的徵收补偿转而归属在基捷这个帐目下，而非原 03/09 00:13
119F：→ ELYC1x: 本的重划 03/09 00:13
120F：→ ELYC1x: 至於快慢车和基八两铁并存，前者应该是虚应故事？实际要 03/09 00:15
121F：→ ELYC1x: 做成本不低，应该不太有机会纳入；後者则是两铁竞合，而非 03/09 00:15
122F：→ ELYC1x: 工程技术问题 03/09 00:15
123F：→ ELYC1x: 当然，中央还没换人，八堵以北没意外还是希望换掉台铁，这 03/09 00:19
124F：→ ELYC1x: 从已公开的可研报告行政院核定函附录和内文都能找出细节， 03/09 00:19
125F：→ ELYC1x: 更别提综规阶段 03/09 00:19
126F：推 s1an: 如果要换掉台铁应该提出让更有利的方案 03/09 01:08
127F：→ s1an: 不是提一个又慢又贵又没好处的逼基隆买单 03/09 01:09
128F：推 hurompton: 其实七堵、百福社区和汐止才是会用这条轻轨级捷运的地 03/09 13:05
129F：→ hurompton: 方，先盖到七堵就好，也保留往长庚方向走的机会。 03/09 13:05
130F：→ hurompton: 要不然就整条都不要盖，不能进南港的汐东线就变盲肠了 03/09 13:07
131F：→ dantes1013: tinyurl.com/4u9j7fm8 03/09 18:54
132F：→ dantes1013: 觉得举桃园机场捷运的例子类比很合适 03/09 18:55
133F：→ dantes1013: 那个机场捷运全国都用的到是怎麽的依据? 03/09 18:56
134F：推 austin0353: 基八段台铁也没多快；用台铁没涨价来当捷运太贵的理由 03/10 16:30
135F：→ austin0353: 不合理；捷运班次变多且往来北市多个选择哪没好处？ 03/10 16:30