作者xy1904312 (NatsuNoHaya)
看板MRT
標題[討論] 安坑輕軌當初到底怎麼過審的
時間Wed Dec 21 21:41:03 2022
非戰地方
淡海、安坑、三鶯線規劃邏輯很像
都是從既有中高運量捷運往外劃出去的線
但安坑輕軌在山地，也不能做太多土地聯開
住宅大樓都在500公尺外的山上，也超過服務範圍
而且不像淡海三鶯接的紅藍線都是大動脈
安坑不往綠線橘線串，反而停在環狀線
只有去板橋和20年後的信義區才比較方便
這些條件隨便拿一個出來，如今看來都會被打槍
當初到底是怎麼審過的啊
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1F：推 gigihh: 如果理想的路廊可以用早就用了 12/21 22:00
2F：推 TaiwanXDman: 詭異的是為什麼要斷在環狀線 12/21 22:11
3F：推 thecynic: 就是便宜吧，反正這筆經費拿去別的線連20%都蓋不出來 12/21 22:14
4F：推 l861128: 會變成蚊子輕軌嗎？ 12/21 22:23
5F：推 andy3021515: 是不是用BRT比較好 12/21 22:28
6F：推 ethanNTP: 當初是和環狀線一起規劃中運量捷運 12/21 22:54
7F：→ ethanNTP: 可以共軌到大坪林 12/21 22:54
8F：→ ethanNTP: 結果後來為了自償率跟未來招標方便 12/21 22:54
9F：→ ethanNTP: 決定從中運量改成輕軌 12/21 22:54
10F：→ ethanNTP: 導致輕軌環狀線不能共軌 12/21 22:54
11F：→ ethanNTP: 才變成現在安坑線的樣子 12/21 22:54
12F：→ ciswww: 還沒看過共軌的文獻，樓上可有資料？ 12/21 22:56
13F：推 ciswww: 回應本文：Wikipedia有說安坑線可行性研究2002年就送中央 12/21 23:06
14F：→ ciswww: 審查，2013年才審過，這也算難了吧。然後新北捷運局官網也 12/21 23:06
15F：→ ciswww: 有綜合規劃報告核定版，蓋這條捷運只跟中央要39.68億。 12/21 23:06
16F：推 ethanNTP: 國圖可以借到 12/21 23:07
17F：→ ethanNTP: 安坑線的可研報告書 12/21 23:07
18F：→ ethanNTP: 裡面有詳述安坑線的各種方案 12/21 23:07
19F：→ ethanNTP: 及為何變成如今走法的內容 12/21 23:07
20F：→ ethanNTP: 書名為「安坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究 12/21 23:07
21F：→ ethanNTP: 報告書」 12/21 23:07
22F：→ ciswww: 好吧，我看到了，北市捷運局於民國88-91年做的走廊研究， 12/21 23:22
23F：→ ciswww: 八個方案只有方案二是從環狀線岔出，要從景安站岔出，一看 12/21 23:22
24F：→ ciswww: 就知道高架經景新街會有超大反彈 12/21 23:22
25F：推 timmyhsu2: 過了這條然後中南部全部打槍 12/21 23:39
26F：→ timmyhsu2: 毛治國蒸蚌 12/21 23:40
27F：推 mattc123456c: 毛治國真的是天龍人 12/21 23:45
28F：→ mattc123456c: 安坑輕軌的錢還不如給中南部的軌道運輸 12/21 23:46
29F：→ ciswww: 小港林園線中央補助313億，可以補助安坑線七次有餘 12/21 23:48
30F：→ dosoleil: 把中研院搬過來 看能不能提升這條存在價值 12/22 00:07
31F：推 kevin850717: 本計畫經費約166.32億元，本府負擔126.64億元 12/22 00:14
32F：→ kevin850717: 能過大概是因為中央只要出不到40億吧 12/22 00:14
33F：→ hicker: 話說中研院那邊也還沒有捷運計畫哩.... 12/22 00:21
34F：推 cheng1990: 又是毛治國 這個人真是害慘臺灣交通 12/22 00:39
35F：推 hicker: 以今非古其實不是很正確的態度.... 12/22 00:42
36F：→ hicker: 應該要回到毛治國當交通長哪時候的時空背景下 12/22 00:43
37F：→ hicker: 來看他為何會做出這樣的決定 12/22 00:43
38F：→ dosoleil: 根本適合做主計處長 12/22 00:55
39F：→ dosoleil: 即便現在看 中高捷的自償率還是很低 票箱也過度樂觀 12/22 00:55
40F：推 timmyhsu2: 三鶯線也是毛治國任內通過的 12/22 01:01
41F：推 cathermtnk: 毛治國時期決策建設的時候，財務可行性看超重，然後就 12/22 01:10
42F：→ cathermtnk: 是一堆捷運公路建設都不可行（不止中南部） 12/22 01:10
43F：→ cathermtnk: 輕軌推廣就是毛治國時代開始的 12/22 01:10
44F：推 cathermtnk: 然後一堆地方政府為了讓財務可行，只好降級用輕軌 12/22 01:12
45F：推 YellowWolf: 我比較好奇的是為什麼最後安坑輕軌終點站會選擇十四 12/22 01:20
46F：→ YellowWolf: 張而不是南勢角（南勢角真的沒辦法嗎？） 12/22 01:20
47F：推 YellowWolf: 毛治國任交通部長時代會比較看重財務可行性（希望地 12/22 01:23
48F：→ YellowWolf: 方儘量能自己負擔，中央負擔越少越好）是不是也跟馬 12/22 01:23
49F：→ YellowWolf: 英九任總統期間，中華民國政府的財政紀律不佳有關啊 12/22 01:23
50F：→ YellowWolf: ？反而是現在軌道建設能大量核定，不也是因為現在中 12/22 01:23
51F：→ YellowWolf: 央政府財政紀律良好所致？ 12/22 01:23
52F：噓 ThomasWei919: 樓上某Y要不要看一下桃園鐵路地下化再來說現在政府 12/22 01:27
53F：→ ThomasWei919: 的財政紀律= = 12/22 01:27
54F：推 amnotu: 現在財政紀律很好? 是要笑死人嗎? 12/22 01:27
55F：→ amnotu: 通通都丟去特別預算 財政紀律就變好了喔耶^.< 12/22 01:28
56F：推 oaoa0123: 花大錢=財政紀律良好？ 12/22 01:28
57F：推 coffeemilk: 安坑線終點站問題麻煩去翻一下綜合規劃報告書，裡面有 12/22 01:35
58F：→ coffeemilk: 詳細探討和方案遴選會遇到的問題，到現在還在問終點站 12/22 01:35
59F：→ coffeemilk: 有點lag 12/22 01:35
60F：→ coffeemilk: 還有既然你提南勢角，麻煩請找一條可以繞過去的道路 12/22 01:36
61F：噓 YellowWolf: 國家財政紀律是看每年的歲入跟歲出，到底甘桃園鐵路 12/22 01:43
62F：→ YellowWolf: 地下化屁事，是在哈囉？按照某些樓的邏輯，看來六都 12/22 01:43
63F：→ YellowWolf: 財政紀律敗壞人民負債累累城市要亡了。 12/22 01:43
64F：噓 LewisRong: 現在財政紀律好？桃園鐵路地下化 高鐵倒退嚕 恆春蚊子 12/22 02:14
65F：→ LewisRong: 機場 12/22 02:14
66F：→ LewisRong: 財政紀律是該花的花 不該花的不花 不然即使負擔的起也 12/22 02:16
67F：→ LewisRong: 都是無效益的錢 桃園地下化就是最典型的例子 多花那麼 12/22 02:16
68F：→ LewisRong: 多錢還停擺八年 當初高架繼續走早完工啟用了 而且還省 12/22 02:16
69F：→ LewisRong: 錢 紀律不是只看歲入歲出好嗎 12/22 02:16
70F：→ LewisRong: 桃園有臺中都市化？臺中高架都啟用多久了 桃園地下化 12/22 02:17
71F：→ LewisRong: 跟高鐵倒退嚕就是看一次噓一次 12/22 02:17
72F：推 hayden218: 財政紀律好不好不知道 但真的跟桃園地下化屁事 12/22 02:19
73F：推 tyytt: 馬上任時中央債務3.7兆 卸任時5.3兆 蔡執政到現在也才約5.7 12/22 02:30
74F：→ tyytt: 兆 12/22 02:30
75F：推 tyytt: 6年負債0.4兆的一定比8年1.6兆的會亂花錢對吧@@ 12/22 02:32
76F：→ btwsniper: 各階段時空背景不同，遇到一些重大的天災人禍像莫拉克 12/22 02:40
77F：→ btwsniper: 風災、金融海嘯、新冠肺炎都需要增加支出去處理，很難 12/22 02:40
78F：→ btwsniper: 說誰的財政紀律比較好吧 12/22 02:40
79F：推 gadacha: 個人也覺得沒接到綠線橘線，運量一定超慘，會不會一個站 12/22 06:52
80F：→ gadacha: 一個月搭程人數不到100人？ 12/22 06:52
81F：推 gadacha: 炒房用的 12/22 06:57
82F：推 over999: 有些人真的好急 2024還久 不用這麼早就開始工作 12/22 08:05
83F：推 l861128: 有些人好無聊，什麼討論都要扯選舉 12/22 08:33
84F：→ Ailin: 如果是交通大動脈就不會只是輕軌了 12/22 08:43
85F：推 tonyian: 經費哪個跟選舉沒關？你乾脆不要出門好了，連你走出家裡 12/22 08:58
86F：→ tonyian: 大門後跟選舉都有關係了 12/22 08:58
87F：推 YellowWolf: 各個都市的捷運規劃最好是跟中央政府政府無關，最好 12/22 09:40
88F：→ YellowWolf: 是一個地方政府自己同意就可以蓋捷運啦 12/22 09:40
89F：→ YellowWolf: 。又在政治好髒髒，選舉好無聊了，平常四處看八卦版 12/22 09:40
90F：→ YellowWolf: 、政黑版與網路新聞卻在捷運板講其他版友「一直扯政 12/22 09:40
91F：→ YellowWolf: 治」到底是幹嘛== 12/22 09:40
92F：→ YellowWolf: 只有在捷運板發過一篇文，卻在討論區喊「不要扯政治 12/22 09:43
93F：→ YellowWolf: 」，莫名其妙，麻煩直接發文討論 12/22 09:43
94F：→ sternotomis: 安坑為何不接南勢角，其實來這一帶走一遭 12/22 09:47
95F：→ sternotomis: 就可以知道。如果要這樣建勢必要大幅都更 12/22 09:47
96F：→ sternotomis: 與重劃，否則不管蓋地下還是高架都是災難 12/22 09:47
97F：→ sternotomis: 都更與重劃曠日費時，安坑線也不用蓋了 12/22 09:48
98F：推 aaronbest: 說現在政府不舉債是不是搞錯了什麼 一堆債務用特別預 12/22 09:49
99F：→ aaronbest: 算包裝就有人會相信 真的很聰明呢 12/22 09:49
100F：推 sj4: 雙北都多久了，為什麼到現在桃園的鐵路改善還沒好？誰出來負 12/22 09:54
101F：→ sj4: 責？ 12/22 09:55
102F：推 KingOfTheAlt: 完全無相關的話題還能跳針桃園鐵路 真的是很厲害-.- 12/22 10:05
103F：推 hyscout: 光以包含特別預算的淨舉債來看 現任政府是比前任好沒錯 12/22 10:10
104F：推 YellowWolf: 我知道南勢角當初在捷運安坑線規劃的時候曾經考慮由 12/22 10:15
105F：→ YellowWolf: 南勢角直接延伸，但因為會需要大量穿越民宅而不可行 12/22 10:15
106F：→ YellowWolf: 。如果現在回顧安坑輕軌的規劃，考量現在的施工技術 12/22 10:15
107F：→ YellowWolf: ，在可以穿越民宅的前提下，是否有可能把K7-K8設出土 12/22 10:15
108F：→ YellowWolf: 段，K8新和國小改地下，K9設在……額 南勢角周邊好像 12/22 10:15
109F：→ YellowWolf: 沒地方可以蓋地下車站 12/22 10:15
110F：→ dosoleil: 包括特別預算 雖然還是赤字 但舉債速度放緩許多 12/22 10:25
111F：→ dosoleil: 但沒看詳細政府支出 雙方項目一定有差異 自償性經費估算 12/22 10:25
112F：→ dosoleil: 落差 還有公勞健保潛藏負債也是財政隱憂 (但也非新問題 12/22 10:25
113F：推 HenryLin123: 天龍仔當然是要全台養天龍啊 12/22 10:37
114F：噓 kevin850717: 報告做出來輕軌等級的都能洗成地下化重軌 12/22 11:31
115F：→ kevin850717: 某族群對財政紀律的定義真的笑死 12/22 11:31
116F：推 TkUMan: 現在財政紀律好？那為何高雄黃線不是重運量？ 12/22 11:38
117F：→ TkUMan: 不也間接證明高雄紅橘線蓋重運量是個笑話？ 12/22 11:39
118F：推 YellowWolf: 高雄捷運紅線橘線蓋六節列車月台=重運量，黃線蓋三節 12/22 11:52
119F：→ YellowWolf: 列車月台=中運量，樓上對於中重運量的定義劃分好像蠻 12/22 11:52
120F：→ YellowWolf: 聰明的 12/22 11:52
121F：→ YellowWolf: 感謝分享，又學到新東西了 OuO/ 12/22 11:52
122F：推 chingkuoho: 因為安坑人希望有一條捷運啊 以前路很塞的 12/22 11:59
123F：推 newasus: 南勢角是該推都更 但民意會很大反彈 12/22 12:05
124F：推 coffeemilk: 那邊有夜市，你要整片都更，你除了要補貼一樓店面擁有 12/22 12:14
125F：→ coffeemilk: 者租金少的部分，還要幫夜市店家找謀生的店面，還要補 12/22 12:14
126F：→ coffeemilk: 助2樓以上的住戶暫時搬遷租金補貼，安坑是住幾百萬人 12/22 12:14
127F：→ coffeemilk: ？需要這樣龐大代價讓這片都更好讓安坑線接南勢角？不 12/22 12:14
128F：→ coffeemilk: 切實際的方案早就出局很久了 12/22 12:14
129F：推 YellowWolf: 那除了南勢角不可行的方案外，有沒有比十四張站更好 12/22 12:54
130F：→ YellowWolf: 的的選擇，或是十四張站就是唯一可行的終點站 12/22 12:54
131F：推 wayne75512: 扯桃園鐵路的素質好棒棒 12/22 13:35
132F：推 tyytt: 中央債務不就涵蓋特別預算了 是不是「特別預算」四字就能蒙 12/22 13:50
133F：→ tyytt: 蔽某些人的雙眼= = 12/22 13:50
134F：→ tyytt: 不過看了馬囧任內淨賠1.6兆 難怪建設瘋狂退件 12/22 13:52
135F：→ Kazamatsuri: 之前有人提過可以接新北想自建的中和公館線 12/22 13:53
136F：推 ethanNTP: 當時方案有接到南勢角或景安 12/22 14:17
137F：→ ethanNTP: （不過因為拆遷問題容易被打槍） 12/22 14:17
138F：→ ethanNTP: 還有接秀朗橋 加上那時候南北線 12/22 14:17
139F：→ ethanNTP: 還沒掛掉所以有接在一起的想法 12/22 14:17
140F：→ ethanNTP: 不過秀朗橋那邊沒有空間 12/22 14:17
141F：→ ethanNTP: 除了拆遷民宅之外還有軍方用地 12/22 14:17
142F：→ ethanNTP: 跟尖山遺址 所以這個也不考慮 12/22 14:17
143F：→ ethanNTP: 最後是共軌環狀線到新店線 12/22 14:17
144F：→ ethanNTP: 不過那時候的環狀線和現在不一樣 12/22 14:17
145F：→ ethanNTP: 那時候的環狀線過秀朗橋後 12/22 14:17
146F：→ ethanNTP: 大致以復興-中正-民權路的走法 12/22 14:17
147F：→ ethanNTP: 差不多在中正-民權路口會設站 12/22 14:17
148F：→ ethanNTP: 安坑線到車站後共軌連結大坪林 12/22 14:17
149F：→ ethanNTP: 之後就是上面提到從共軌改成不共軌 12/22 14:17
150F：→ ethanNTP: 所以安坑線止於環狀線 12/22 14:17
151F：→ ethanNTP: 結果之後環狀線在新店走法 12/22 14:17
152F：→ ethanNTP: 又改成現在十四張的方案 12/22 14:17
153F：→ ethanNTP: 安坑線終點也就變成十四張 12/22 14:17
154F：→ ethanNTP: 上面是參考安坑線可研報告的內容 12/22 14:21
155F：→ ethanNTP: 安坑線走法有研擬八路廊 12/22 14:21
156F：→ ethanNTP: 再從八路廊整理成四方案擇一 12/22 14:21
157F：→ ethanNTP: 然後更正一下 12/22 14:21
158F：→ ethanNTP: 環狀線當初復興-中正-民權的走法 12/22 14:21
159F：→ ethanNTP: 站址是在復興-中正路口 12/22 14:21
160F：→ ethanNTP: 安坑線則是過新店溪之後 12/22 14:21
161F：→ ethanNTP: 沿著民權路軌道一路到大坪林 12/22 14:21
162F：→ ethanNTP: 直接在大坪林進行安坑/新店/環狀 12/22 14:21
163F：→ ethanNTP: 三線的轉乘 12/22 14:21
164F：→ dosoleil: 應該新和直接過河插入央北的 現在捷運站點對央北實在不 12/22 14:38
165F：→ dosoleil: 算近 而水源國三僅在咫尺 12/22 14:38
166F：推 chewie: 其實當初覺得安坑線真的是BRT較好 車子可直達各社區門口 12/22 16:49
167F：推 YellowWolf: 而且可以分成安坑BRT紅線、黃線等等（往玫瑰中國城、 12/22 17:53
168F：→ YellowWolf: 往台北小城等社區終點站）重疊區間（安康市區—市中 12/22 17:53
169F：→ YellowWolf: 心）班距可以很密 12/22 17:53
170F：→ hicker: 現在不就是這樣嗎....?? 12/22 18:02
171F：推 YellowWolf: Hmmmm好像也是 12/22 18:10
172F：推 Metro123Star: 安坑輕軌可以再延伸到大坪林或直接往台北市延伸 12/22 22:59
173F：→ Metro123Star: 另外不需要有道路才能蓋輕軌 美國一堆輕軌也沒有完 12/22 22:59
174F：→ Metro123Star: 全沿道路走 需要的路段就直接穿過街區 12/22 23:00
175F：→ hicker: 但問題是 十四張到大坪林的地下已經給環狀線占掉了 12/22 23:11
176F：→ hicker: 若真要延伸安坑輕軌的話 初步構想走法是： 12/22 23:15
177F：→ hicker: 十四張-中正路-(地下穿越並與七張站轉乘)-寶橋路-木新路 12/22 23:15
178F：→ hicker: 終點設在環狀線Y2站 12/22 23:16
179F：推 YellowWolf: 安坑—木柵這樣嗎 12/22 23:17
180F：→ ciswww: 七張下方穿越應該不會比大坪林下方簡單的說 12/22 23:30
181F：→ dosoleil: 真要繞也可以去耕莘醫院 沿民族寶橋中興到大坪林 反正5 12/22 23:38
182F：→ dosoleil: 號出口也在路口 12/22 23:38
183F：推 j1992624: 還是希望延伸和平東路之類的 12/23 08:38
184F：推 chewie: 主幹道升級成brt 效率更高啊 12/23 08:45