作者xy1904312 (NatsuNoHaya)
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标题[讨论] 安坑轻轨当初到底怎麽过审的
时间Wed Dec 21 21:41:03 2022
非战地方
淡海、安坑、三莺线规划逻辑很像
都是从既有中高运量捷运往外划出去的线
但安坑轻轨在山地，也不能做太多土地联开
住宅大楼都在500公尺外的山上，也超过服务范围
而且不像淡海三莺接的红蓝线都是大动脉
安坑不往绿线橘线串，反而停在环状线
只有去板桥和20年後的信义区才比较方便
这些条件随便拿一个出来，如今看来都会被打枪
当初到底是怎麽审过的啊
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1F：推 gigihh: 如果理想的路廊可以用早就用了 12/21 22:00
2F：推 TaiwanXDman: 诡异的是为什麽要断在环状线 12/21 22:11
3F：推 thecynic: 就是便宜吧，反正这笔经费拿去别的线连20%都盖不出来 12/21 22:14
4F：推 l861128: 会变成蚊子轻轨吗？ 12/21 22:23
5F：推 andy3021515: 是不是用BRT比较好 12/21 22:28
6F：推 ethanNTP: 当初是和环状线一起规划中运量捷运 12/21 22:54
7F：→ ethanNTP: 可以共轨到大坪林 12/21 22:54
8F：→ ethanNTP: 结果後来为了自偿率跟未来招标方便 12/21 22:54
9F：→ ethanNTP: 决定从中运量改成轻轨 12/21 22:54
10F：→ ethanNTP: 导致轻轨环状线不能共轨 12/21 22:54
11F：→ ethanNTP: 才变成现在安坑线的样子 12/21 22:54
12F：→ ciswww: 还没看过共轨的文献，楼上可有资料？ 12/21 22:56
13F：推 ciswww: 回应本文：Wikipedia有说安坑线可行性研究2002年就送中央 12/21 23:06
14F：→ ciswww: 审查，2013年才审过，这也算难了吧。然後新北捷运局官网也 12/21 23:06
15F：→ ciswww: 有综合规划报告核定版，盖这条捷运只跟中央要39.68亿。 12/21 23:06
16F：推 ethanNTP: 国图可以借到 12/21 23:07
17F：→ ethanNTP: 安坑线的可研报告书 12/21 23:07
18F：→ ethanNTP: 里面有详述安坑线的各种方案 12/21 23:07
19F：→ ethanNTP: 及为何变成如今走法的内容 12/21 23:07
20F：→ ethanNTP: 书名为「安坑线轻轨运输系统暨周边土地开发可行性研究 12/21 23:07
21F：→ ethanNTP: 报告书」 12/21 23:07
22F：→ ciswww: 好吧，我看到了，北市捷运局於民国88-91年做的走廊研究， 12/21 23:22
23F：→ ciswww: 八个方案只有方案二是从环状线岔出，要从景安站岔出，一看 12/21 23:22
24F：→ ciswww: 就知道高架经景新街会有超大反弹 12/21 23:22
25F：推 timmyhsu2: 过了这条然後中南部全部打枪 12/21 23:39
26F：→ timmyhsu2: 毛治国蒸蚌 12/21 23:40
27F：推 mattc123456c: 毛治国真的是天龙人 12/21 23:45
28F：→ mattc123456c: 安坑轻轨的钱还不如给中南部的轨道运输 12/21 23:46
29F：→ ciswww: 小港林园线中央补助313亿，可以补助安坑线七次有余 12/21 23:48
30F：→ dosoleil: 把中研院搬过来 看能不能提升这条存在价值 12/22 00:07
31F：推 kevin850717: 本计画经费约166.32亿元，本府负担126.64亿元 12/22 00:14
32F：→ kevin850717: 能过大概是因为中央只要出不到40亿吧 12/22 00:14
33F：→ hicker: 话说中研院那边也还没有捷运计画哩.... 12/22 00:21
34F：推 cheng1990: 又是毛治国 这个人真是害惨台湾交通 12/22 00:39
35F：推 hicker: 以今非古其实不是很正确的态度.... 12/22 00:42
36F：→ hicker: 应该要回到毛治国当交通长哪时候的时空背景下 12/22 00:43
37F：→ hicker: 来看他为何会做出这样的决定 12/22 00:43
38F：→ dosoleil: 根本适合做主计处长 12/22 00:55
39F：→ dosoleil: 即便现在看 中高捷的自偿率还是很低 票箱也过度乐观 12/22 00:55
40F：推 timmyhsu2: 三莺线也是毛治国任内通过的 12/22 01:01
41F：推 cathermtnk: 毛治国时期决策建设的时候，财务可行性看超重，然後就 12/22 01:10
42F：→ cathermtnk: 是一堆捷运公路建设都不可行（不止中南部） 12/22 01:10
43F：→ cathermtnk: 轻轨推广就是毛治国时代开始的 12/22 01:10
44F：推 cathermtnk: 然後一堆地方政府为了让财务可行，只好降级用轻轨 12/22 01:12
45F：推 YellowWolf: 我比较好奇的是为什麽最後安坑轻轨终点站会选择十四 12/22 01:20
46F：→ YellowWolf: 张而不是南势角（南势角真的没办法吗？） 12/22 01:20
47F：推 YellowWolf: 毛治国任交通部长时代会比较看重财务可行性（希望地 12/22 01:23
48F：→ YellowWolf: 方尽量能自己负担，中央负担越少越好）是不是也跟马 12/22 01:23
49F：→ YellowWolf: 英九任总统期间，中华民国政府的财政纪律不佳有关啊 12/22 01:23
50F：→ YellowWolf: ？反而是现在轨道建设能大量核定，不也是因为现在中 12/22 01:23
51F：→ YellowWolf: 央政府财政纪律良好所致？ 12/22 01:23
52F：嘘 ThomasWei919: 楼上某Y要不要看一下桃园铁路地下化再来说现在政府 12/22 01:27
53F：→ ThomasWei919: 的财政纪律= = 12/22 01:27
54F：推 amnotu: 现在财政纪律很好? 是要笑死人吗? 12/22 01:27
55F：→ amnotu: 通通都丢去特别预算 财政纪律就变好了喔耶^.< 12/22 01:28
56F：推 oaoa0123: 花大钱=财政纪律良好？ 12/22 01:28
57F：推 coffeemilk: 安坑线终点站问题麻烦去翻一下综合规划报告书，里面有 12/22 01:35
58F：→ coffeemilk: 详细探讨和方案遴选会遇到的问题，到现在还在问终点站 12/22 01:35
59F：→ coffeemilk: 有点lag 12/22 01:35
60F：→ coffeemilk: 还有既然你提南势角，麻烦请找一条可以绕过去的道路 12/22 01:36
61F：嘘 YellowWolf: 国家财政纪律是看每年的岁入跟岁出，到底甘桃园铁路 12/22 01:43
62F：→ YellowWolf: 地下化屁事，是在哈罗？按照某些楼的逻辑，看来六都 12/22 01:43
63F：→ YellowWolf: 财政纪律败坏人民负债累累城市要亡了。 12/22 01:43
64F：嘘 LewisRong: 现在财政纪律好？桃园铁路地下化 高铁倒退噜 恒春蚊子 12/22 02:14
65F：→ LewisRong: 机场 12/22 02:14
66F：→ LewisRong: 财政纪律是该花的花 不该花的不花 不然即使负担的起也 12/22 02:16
67F：→ LewisRong: 都是无效益的钱 桃园地下化就是最典型的例子 多花那麽 12/22 02:16
68F：→ LewisRong: 多钱还停摆八年 当初高架继续走早完工启用了 而且还省 12/22 02:16
69F：→ LewisRong: 钱 纪律不是只看岁入岁出好吗 12/22 02:16
70F：→ LewisRong: 桃园有台中都市化？台中高架都启用多久了 桃园地下化 12/22 02:17
71F：→ LewisRong: 跟高铁倒退噜就是看一次嘘一次 12/22 02:17
72F：推 hayden218: 财政纪律好不好不知道 但真的跟桃园地下化屁事 12/22 02:19
73F：推 tyytt: 马上任时中央债务3.7兆 卸任时5.3兆 蔡执政到现在也才约5.7 12/22 02:30
74F：→ tyytt: 兆 12/22 02:30
75F：推 tyytt: 6年负债0.4兆的一定比8年1.6兆的会乱花钱对吧@@ 12/22 02:32
76F：→ btwsniper: 各阶段时空背景不同，遇到一些重大的天灾人祸像莫拉克 12/22 02:40
77F：→ btwsniper: 风灾、金融海啸、新冠肺炎都需要增加支出去处理，很难 12/22 02:40
78F：→ btwsniper: 说谁的财政纪律比较好吧 12/22 02:40
79F：推 gadacha: 个人也觉得没接到绿线橘线，运量一定超惨，会不会一个站 12/22 06:52
80F：→ gadacha: 一个月搭程人数不到100人？ 12/22 06:52
81F：推 gadacha: 炒房用的 12/22 06:57
82F：推 over999: 有些人真的好急 2024还久 不用这麽早就开始工作 12/22 08:05
83F：推 l861128: 有些人好无聊，什麽讨论都要扯选举 12/22 08:33
84F：→ Ailin: 如果是交通大动脉就不会只是轻轨了 12/22 08:43
85F：推 tonyian: 经费哪个跟选举没关？你乾脆不要出门好了，连你走出家里 12/22 08:58
86F：→ tonyian: 大门後跟选举都有关系了 12/22 08:58
87F：推 YellowWolf: 各个都市的捷运规划最好是跟中央政府政府无关，最好 12/22 09:40
88F：→ YellowWolf: 是一个地方政府自己同意就可以盖捷运啦 12/22 09:40
89F：→ YellowWolf: 。又在政治好脏脏，选举好无聊了，平常四处看八卦版 12/22 09:40
90F：→ YellowWolf: 、政黑版与网路新闻却在捷运板讲其他版友「一直扯政 12/22 09:40
91F：→ YellowWolf: 治」到底是干嘛== 12/22 09:40
92F：→ YellowWolf: 只有在捷运板发过一篇文，却在讨论区喊「不要扯政治 12/22 09:43
93F：→ YellowWolf: 」，莫名其妙，麻烦直接发文讨论 12/22 09:43
94F：→ sternotomis: 安坑为何不接南势角，其实来这一带走一遭 12/22 09:47
95F：→ sternotomis: 就可以知道。如果要这样建势必要大幅都更 12/22 09:47
96F：→ sternotomis: 与重划，否则不管盖地下还是高架都是灾难 12/22 09:47
97F：→ sternotomis: 都更与重划旷日费时，安坑线也不用盖了 12/22 09:48
98F：推 aaronbest: 说现在政府不举债是不是搞错了什麽 一堆债务用特别预 12/22 09:49
99F：→ aaronbest: 算包装就有人会相信 真的很聪明呢 12/22 09:49
100F：推 sj4: 双北都多久了，为什麽到现在桃园的铁路改善还没好？谁出来负 12/22 09:54
101F：→ sj4: 责？ 12/22 09:55
102F：推 KingOfTheAlt: 完全无相关的话题还能跳针桃园铁路 真的是很厉害-.- 12/22 10:05
103F：推 hyscout: 光以包含特别预算的净举债来看 现任政府是比前任好没错 12/22 10:10
104F：推 YellowWolf: 我知道南势角当初在捷运安坑线规划的时候曾经考虑由 12/22 10:15
105F：→ YellowWolf: 南势角直接延伸，但因为会需要大量穿越民宅而不可行 12/22 10:15
106F：→ YellowWolf: 。如果现在回顾安坑轻轨的规划，考量现在的施工技术 12/22 10:15
107F：→ YellowWolf: ，在可以穿越民宅的前提下，是否有可能把K7-K8设出土 12/22 10:15
108F：→ YellowWolf: 段，K8新和国小改地下，K9设在……额 南势角周边好像 12/22 10:15
109F：→ YellowWolf: 没地方可以盖地下车站 12/22 10:15
110F：→ dosoleil: 包括特别预算 虽然还是赤字 但举债速度放缓许多 12/22 10:25
111F：→ dosoleil: 但没看详细政府支出 双方项目一定有差异 自偿性经费估算 12/22 10:25
112F：→ dosoleil: 落差 还有公劳健保潜藏负债也是财政隐忧 (但也非新问题 12/22 10:25
113F：推 HenryLin123: 天龙仔当然是要全台养天龙啊 12/22 10:37
114F：嘘 kevin850717: 报告做出来轻轨等级的都能洗成地下化重轨 12/22 11:31
115F：→ kevin850717: 某族群对财政纪律的定义真的笑死 12/22 11:31
116F：推 TkUMan: 现在财政纪律好？那为何高雄黄线不是重运量？ 12/22 11:38
117F：→ TkUMan: 不也间接证明高雄红橘线盖重运量是个笑话？ 12/22 11:39
118F：推 YellowWolf: 高雄捷运红线橘线盖六节列车月台=重运量，黄线盖三节 12/22 11:52
119F：→ YellowWolf: 列车月台=中运量，楼上对於中重运量的定义划分好像蛮 12/22 11:52
120F：→ YellowWolf: 聪明的 12/22 11:52
121F：→ YellowWolf: 感谢分享，又学到新东西了 OuO/ 12/22 11:52
122F：推 chingkuoho: 因为安坑人希望有一条捷运啊 以前路很塞的 12/22 11:59
123F：推 newasus: 南势角是该推都更 但民意会很大反弹 12/22 12:05
124F：推 coffeemilk: 那边有夜市，你要整片都更，你除了要补贴一楼店面拥有 12/22 12:14
125F：→ coffeemilk: 者租金少的部分，还要帮夜市店家找谋生的店面，还要补 12/22 12:14
126F：→ coffeemilk: 助2楼以上的住户暂时搬迁租金补贴，安坑是住几百万人 12/22 12:14
127F：→ coffeemilk: ？需要这样庞大代价让这片都更好让安坑线接南势角？不 12/22 12:14
128F：→ coffeemilk: 切实际的方案早就出局很久了 12/22 12:14
129F：推 YellowWolf: 那除了南势角不可行的方案外，有没有比十四张站更好 12/22 12:54
130F：→ YellowWolf: 的的选择，或是十四张站就是唯一可行的终点站 12/22 12:54
131F：推 wayne75512: 扯桃园铁路的素质好棒棒 12/22 13:35
132F：推 tyytt: 中央债务不就涵盖特别预算了 是不是「特别预算」四字就能蒙 12/22 13:50
133F：→ tyytt: 蔽某些人的双眼= = 12/22 13:50
134F：→ tyytt: 不过看了马囧任内净赔1.6兆 难怪建设疯狂退件 12/22 13:52
135F：→ Kazamatsuri: 之前有人提过可以接新北想自建的中和公馆线 12/22 13:53
136F：推 ethanNTP: 当时方案有接到南势角或景安 12/22 14:17
137F：→ ethanNTP: （不过因为拆迁问题容易被打枪） 12/22 14:17
138F：→ ethanNTP: 还有接秀朗桥 加上那时候南北线 12/22 14:17
139F：→ ethanNTP: 还没挂掉所以有接在一起的想法 12/22 14:17
140F：→ ethanNTP: 不过秀朗桥那边没有空间 12/22 14:17
141F：→ ethanNTP: 除了拆迁民宅之外还有军方用地 12/22 14:17
142F：→ ethanNTP: 跟尖山遗址 所以这个也不考虑 12/22 14:17
143F：→ ethanNTP: 最後是共轨环状线到新店线 12/22 14:17
144F：→ ethanNTP: 不过那时候的环状线和现在不一样 12/22 14:17
145F：→ ethanNTP: 那时候的环状线过秀朗桥後 12/22 14:17
146F：→ ethanNTP: 大致以复兴-中正-民权路的走法 12/22 14:17
147F：→ ethanNTP: 差不多在中正-民权路口会设站 12/22 14:17
148F：→ ethanNTP: 安坑线到车站後共轨连结大坪林 12/22 14:17
149F：→ ethanNTP: 之後就是上面提到从共轨改成不共轨 12/22 14:17
150F：→ ethanNTP: 所以安坑线止於环状线 12/22 14:17
151F：→ ethanNTP: 结果之後环状线在新店走法 12/22 14:17
152F：→ ethanNTP: 又改成现在十四张的方案 12/22 14:17
153F：→ ethanNTP: 安坑线终点也就变成十四张 12/22 14:17
154F：→ ethanNTP: 上面是参考安坑线可研报告的内容 12/22 14:21
155F：→ ethanNTP: 安坑线走法有研拟八路廊 12/22 14:21
156F：→ ethanNTP: 再从八路廊整理成四方案择一 12/22 14:21
157F：→ ethanNTP: 然後更正一下 12/22 14:21
158F：→ ethanNTP: 环状线当初复兴-中正-民权的走法 12/22 14:21
159F：→ ethanNTP: 站址是在复兴-中正路口 12/22 14:21
160F：→ ethanNTP: 安坑线则是过新店溪之後 12/22 14:21
161F：→ ethanNTP: 沿着民权路轨道一路到大坪林 12/22 14:21
162F：→ ethanNTP: 直接在大坪林进行安坑/新店/环状 12/22 14:21
163F：→ ethanNTP: 三线的转乘 12/22 14:21
164F：→ dosoleil: 应该新和直接过河插入央北的 现在捷运站点对央北实在不 12/22 14:38
165F：→ dosoleil: 算近 而水源国三仅在咫尺 12/22 14:38
166F：推 chewie: 其实当初觉得安坑线真的是BRT较好 车子可直达各社区门口 12/22 16:49
167F：推 YellowWolf: 而且可以分成安坑BRT红线、黄线等等（往玫瑰中国城、 12/22 17:53
168F：→ YellowWolf: 往台北小城等社区终点站）重叠区间（安康市区—市中 12/22 17:53
169F：→ YellowWolf: 心）班距可以很密 12/22 17:53
170F：→ hicker: 现在不就是这样吗....?? 12/22 18:02
171F：推 YellowWolf: Hmmmm好像也是 12/22 18:10
172F：推 Metro123Star: 安坑轻轨可以再延伸到大坪林或直接往台北市延伸 12/22 22:59
173F：→ Metro123Star: 另外不需要有道路才能盖轻轨 美国一堆轻轨也没有完 12/22 22:59
174F：→ Metro123Star: 全沿道路走 需要的路段就直接穿过街区 12/22 23:00
175F：→ hicker: 但问题是 十四张到大坪林的地下已经给环状线占掉了 12/22 23:11
176F：→ hicker: 若真要延伸安坑轻轨的话 初步构想走法是： 12/22 23:15
177F：→ hicker: 十四张-中正路-(地下穿越并与七张站转乘)-宝桥路-木新路 12/22 23:15
178F：→ hicker: 终点设在环状线Y2站 12/22 23:16
179F：推 YellowWolf: 安坑—木栅这样吗 12/22 23:17
180F：→ ciswww: 七张下方穿越应该不会比大坪林下方简单的说 12/22 23:30
181F：→ dosoleil: 真要绕也可以去耕莘医院 沿民族宝桥中兴到大坪林 反正5 12/22 23:38
182F：→ dosoleil: 号出口也在路口 12/22 23:38
183F：推 j1992624: 还是希望延伸和平东路之类的 12/23 08:38
184F：推 chewie: 主干道升级成brt 效率更高啊 12/23 08:45