作者red0whale (red whale)
看板MRT
標題[問題] 為什麼台灣的捷運都站站停？
時間Thu Nov 10 03:42:52 2022
難道不能分特快車、快車和普通車嗎？
為什麼非得每班都站站停？
像我如果住淡水，每次進台北市區都要花超久時間
如果不停那些什麼忠義站、復興崗站、唭哩岸站等等就可以省去大半時間
甚至為什麼不開直達車？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.121.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1668022974.A.24E.html
1F：噓 happytravell: 雙向都單線要怎樣分快慢車11/10 04:23
2F：→ coffeemilk: 機場捷運就有啦！哪裡來台灣都沒有???11/10 04:38
忘了機捷
抱歉
3F：推 stallings: 捷運不是點對點的概念，自然就不會這樣設計11/10 04:50
可是像淡水到台北市區、岡山到高雄市區
中間都要停很多小站
其實還蠻浪費時間的
捷運路線如果站數少就還好
不過像上述兩種真的不考慮分快慢車嗎
※ 編輯: red0whale (36.226.121.10 臺灣), 11/10/2022 04:58:03
不然就是廢掉那些那麼多的小站
像淡水線當初轉型捷運時，為什麼多出那麼多沒什麼人搭的小站
我想大家會覺得淡水距離台北市區遠並不是因為距離
而是淡水捷運線沿途太多沒必要的小站
站站停導致乘車時間被拉得很長，才會有淡水距離台北市區很遠的錯覺
不然其實停個幾站的話，很快就會到台北了吧
※ 編輯: red0whale (36.226.121.10 臺灣), 11/10/2022 05:04:08
4F：→ Stan6003: 淡水線哪站沒人搭？ 11/10 06:29
5F：→ Stan6003: 你知道唭哩岸的運量放在高捷會是第五名嗎 11/10 06:30
6F：→ Stan6003: 預期想這些不如先把限速回到剛通車時的設定 11/10 06:38
7F：→ edos: 因為淡水線上其他站的運量也沒跟淡水站落差非常之大。 11/10 06:47
8F：→ edos: 九月運量中山站7.2萬，淡水5.5萬，石牌4.6萬，士林4.3萬， 11/10 06:48
9F：→ edos: 圓山4.2萬，劍潭4.2萬，芝山3.6萬，民權西路3.5萬，雙連3.1 11/10 06:49
10F：→ edos: 萬，要跳站停靠，一堆站都不可能跳過不停，結果只是苦了調度 11/10 06:49
11F：噓 ekes11: 拿台鐵淡水線的設站跟捷運比?捷運在市區的站距本來就比較 11/10 07:02
12F：→ ekes11: 短。更別說台鐵淡水線就算設站比較少，台北~淡水都還要50~ 11/10 07:02
13F：→ ekes11: 60分鐘，比現在捷運站站停的時間還久。 11/10 07:03
14F：噓 c255120: 你用不到的站就覺得沒必要 別人不這麼認為 11/10 07:05
15F：噓 sziwu1100: 給你一個異想天開的機會，如果可以跳站停靠，你打算怎 11/10 07:08
16F：→ sziwu1100: 麼規劃直達車的停靠站呢?先看看能不能說服沒有被停靠的 11/10 07:08
17F：→ sziwu1100: 地方的民眾吧。 11/10 07:08
18F：→ Kazamatsuri: 國外的跳站好像是在市區才跳 郊區多半站站停 11/10 07:15
19F：→ chicagoboy: 地鐵跳站的路線，在世界地鐵路網中其實也只是少數 11/10 07:22
20F：→ chicagoboy: 石牌站以南會全停靠，能動歪腦筋的只有淡水~石牌這段 11/10 07:34
21F：→ chicagoboy: 紅樹林要負責轉淡海輕軌，北投站運量也不差。 11/10 07:34
22F：→ chicagoboy: 只剩竹圍、關渡、忠義、復興崗、奇岩、唭哩岸。跳這6 11/10 07:35
23F：→ chicagoboy: 站其實省沒多少時間。 11/10 07:35
24F：→ astoor: 看你要怎麼說服小站附近的居民？ 11/10 07:35
25F：推 timmyhsu2: 其實真要說的話唭里岸附近人口密度超高，兩萬、六萬， 11/10 07:50
26F：→ timmyhsu2: 會有這樣的運量沒有很意外 11/10 07:50
27F：→ timmyhsu2: 我自己認為市區反而用跳的比較好，因為市區替代路線多 11/10 07:51
28F：→ timmyhsu2: ，甚至已成有多條捷運線服務 11/10 07:51
29F：推 suitup: 因為站站停 行車時間還是有競爭力 懂？ 11/10 08:05
30F：→ suitup: 跳6站沒省多少時間？ 一站至少省一分鐘 6站就6分鐘了 沒 11/10 08:06
31F：→ suitup: 省多少時間？ 11/10 08:06
32F：推 y11971alex: 補 11/10 08:16
33F：→ Stan6003: 不然這樣問 你覺得人數多少以下的站可以跳？ 11/10 08:32
34F：推 usercode: 因為臺灣人覺得捷運就是捷運、火車就是火車，捷運就該 11/10 08:33
35F：→ usercode: 站站停，火車才會跳站不停 11/10 08:33
36F：推 suitup: 機場捷運： 11/10 08:39
37F：→ usercode: 機捷算是某種例外，機捷設定的任務本來就有“快速”把 11/10 08:42
38F：→ usercode: 機場的旅客接進臺北市 11/10 08:42
39F：噓 singlesingle: 先省時間自己開一台直升機 11/10 08:45
40F：→ usercode: 按照9月運量來看，郊區的竹圍、關渡、忠義、復興崗、奇 11/10 08:47
41F：→ usercode: 岩、唭哩岸、明德都可以選擇跳過不停，如果有通過線又 11/10 08:47
42F：→ usercode: 能在不明顯加減速的情況下通過車站，哪有只省一點時間 11/10 08:47
43F：→ usercode: 如果怕沒優等列車停靠居民會抗議，那跟臺鐵自強號停一 11/10 08:50
44F：→ usercode: 堆站有什麼兩樣 11/10 08:50
45F：→ usercode: 但很遺憾北捷淡水線就是全程雙線，以上我講的通通難以 11/10 08:52
46F：→ usercode: 執行 11/10 08:52
47F：推 eugene0315: 北捷也沒跟台鐵一樣一堆後來增設的車站拖速度好嗎 11/10 08:53
48F：→ Stan6003: 進出站兩萬多的明德跟關渡不停？ 11/10 09:11
49F：→ Stan6003: 不要說居民,捷運公司也不會幹這種砸自己腳的事 11/10 09:11
50F：→ Slzreo1726: 真的沒必要停當初也沒必要設站 11/10 09:13
51F：推 auction88: 要跳站至少也要拿萬芳社區出來講 11/10 09:20
52F：→ auction88: 用淡水線就是欠鞭 11/10 09:21
53F：推 vestinland: 就是設計時沒遠見，明明知道已經有新市鎮，可以容納 11/10 09:21
54F：→ vestinland: 不少通勤族但卻不做多兩條線，台鐵也是半斤八兩，該 11/10 09:21
55F：→ vestinland: 做的不做，人家紐約幾十年前就做了 11/10 09:21
56F：推 auction88: 台鐵只要二條線就好了 其他沒他的事 11/10 09:23
57F：→ vestinland: 現在台北捷運在新北郊區那種真的該加入多線區間的概 11/10 09:24
58F：→ vestinland: 念，快慢車可以並行，不然站站停拉到一小時以上真的 11/10 09:24
59F：→ vestinland: 太長 11/10 09:24
60F：→ auction88: 新北捷運是新北郊區到新北郊區用的 要長途請搭台鐵 11/10 09:25
61F：推 suitup: 只看進出站人次才真的是too young too simple 11/10 09:32
62F：→ suitup: 照這個邏輯來講鶯歌進出口人次多 停普悠瑪完全正確囉 11/10 09:32
63F：推 TsBC: 全程只有雙線,無法待避與超車是硬傷…至於明德停不停這種事 11/10 09:32
64F：→ TsBC: ，淡水直達或跳蛙好處是…讓尖峰石牌以南不會那麼難上車 11/10 09:32
65F：→ Stan6003: 城際鐵路跟都會通勤鐵路本來的判斷依據就不一樣 11/10 09:37
66F：→ Stan6003: 鶯歌是通勤客群拉城際車下來停所以有問題啊 11/10 09:37
67F：→ Stan6003: 如果拉區間快不會有人反對吧 11/10 09:37
68F：噓 chungkwan: 我也覺得把我平常不會進出的站全廢掉會很方便 11/10 09:40
69F：→ ek252: 跳6站省那5~6分鐘幹嘛?又不會班班都是跳站停的班次，還是你 11/10 09:50
70F：噓 usercode: 按進出人口鶯歌才不該停好嗎，隔壁的桃園站疫情前有超 11/10 09:50
71F：→ usercode: 過5萬5的進出人口，鶯歌才1萬5 11/10 09:50
72F：→ ek252: 會想像搭台鐵一樣每天還刻意算準時間故意去挑跳站停的班次 11/10 09:50
73F：→ ek252: 就為了省那5~6分鐘?得了吧...我沒那麼認真，隨到隨搭比較實 11/10 09:51
74F：→ ek252: 際啦~淡水線的班距又不像機場捷運那麼鳥... 11/10 09:52
75F：→ ek252: 再說了，如果真搞跳站停跟站站停，變相的就是沒有跳站停班 11/10 09:53
76F：→ ek252: 次的車站乘客搭車班距被拉長。 11/10 09:53
77F：推 TsBC: 真的要玩…只能淡水同時發車,前車跳忠義復興崗先去北投,省2 11/10 09:56
78F：→ TsBC: 分鐘拉班距這樣 11/10 09:56
79F：→ usercode: 明德、關渡進出站有2萬沒錯啊，但同條線一堆3、4萬的， 11/10 10:00
80F：→ usercode: 2萬算多嗎 11/10 10:00
81F：噓 power7: 那你怎麼不搬去台北市 還想廢別站 11/10 10:02
82F：→ victtgg: 2萬多你也要跳站不停?在想什麼?又不是硬性規定非要搞跳站 11/10 10:03
83F：→ victtgg: 運行，非要去挑相對少數乘客的站去跳掉不停，吃飽太閒 11/10 10:04
84F：推 omkizo: 上面一堆人已經示範給你看為何台灣捷運沒有快慢車了 11/10 10:07
85F：→ mybfgf: 淡水站純粹是終點站才比較多人，要是淡水線除了淡水站，還 11/10 10:09
86F：→ mybfgf: 延伸淡水國小、淡水帝寶各設一站的話，分散下去一個站也頂 11/10 10:10
87F：→ mybfgf: 多跟芝山、圓山這種差不多運量而已，說不定更少... 11/10 10:11
88F：→ omkizo: 進出站兩萬看上去很多 但是紅線上更多車站更多 紅線中位數 11/10 10:16
89F：→ omkizo: 是民權西路 約35000 是全北捷的36/109 11/10 10:16
90F：→ omkizo: 跳不跳站主要是有2點 1是鄰近站有沒有明顯使用人次差 2若 11/10 10:19
91F：→ omkizo: 沒有明顯使用人是差 那路線是不是十分長 11/10 10:19
92F：→ omkizo: 1很容易理解 有明顯使用人次差就能區分大小站 讓大站停快 11/10 10:20
93F：→ omkizo: 車 效果立竿見影 11/10 10:20
94F：→ omkizo: 儘管全線車站的進出站人次十分平均 選不出大站停 那即使是 11/10 10:25
95F：→ omkizo: 快車固定停1站跳2站 只要路線夠長 大多數使用者的搭乘距離 11/10 10:25
96F：→ omkizo: 夠遠 那怕是轉2次車(慢-快-慢) 它的旅程時間也會比全線站 11/10 10:25
97F：→ omkizo: 站停還要短 11/10 10:25
98F：→ DDJJ1069: 石牌站以南如果不管如何都一定是站站停，那也沒必要討論 11/10 10:29
99F：→ DDJJ1069: 這個話題了啦。淡水站到石牌站跳站停跟站站停意義不大 11/10 10:30
100F：推 y11971alex: 如果雙線雙向運行 橫渡對向月台超越再橫渡 需雙向不 11/10 10:30
101F：→ y11971alex: 同時列車進站 不知道可不可如此排班 11/10 10:30
102F：→ ekes11: 跳6站省6分鐘本來就沒省多少時間。假設你到月台時是站站停 11/10 10:35
103F：→ ekes11: 班次，下一班跳站停班次要等6分鐘，請問你要上眼前的站站 11/10 10:35
104F：→ ekes11: 停班次還是等下一班的跳站停?結果還是大多數人隨到隨搭... 11/10 10:36
105F：→ ekes11: 頂多就是你剛到月台碰到跳站停班次可以比站站停快一點到 11/10 10:37
106F：→ moonmu: 怎麼決定那些站不停？ 11/10 10:37
107F：→ ekes11: 要嘛就是每天玩碰運氣遊戲看自己到月台時是遇到那種班次 11/10 10:38
108F：→ ekes11: 不然就是有時刻表，然後大家一窩蜂擠跳站停班次，擠死你 11/10 10:38
109F：→ omkizo: 那會有兩種情況 1是快車會追過慢車 那麼你一定會等下一班 11/10 10:38
110F：→ omkizo: 快車 2是快車不會追過慢車 但這也代表你到月台之前1~2分鐘 11/10 10:38
111F：→ omkizo: 有一班快車走了 然後下次你就會早1~2分鐘出門去坐那一班快 11/10 10:38
112F：→ omkizo: 車 所以無論如何你還是會坐快車 11/10 10:38
113F：→ omkizo: 你不想站快車而要坐慢車 那就另當別論 11/10 10:40
114F：→ ekes11: 北捷不會這樣玩淡水線的，放心好了。機場捷運是有很明顯的 11/10 10:42
115F：→ omkizo: 有人提到鶯歌 說真的 因為桃園是極端大 多數人往板橋/台北 11/10 10:43
116F：→ ekes11: 車站運量分布而且又有機場客的特殊需求才搞緩慢 11/10 10:43
117F：→ omkizo: 那其實連區間快也不值得停鶯歌 11/10 10:43
118F：→ omkizo: 區間快板橋直達桃園 因為時間差明顯 擠區間快的誘因更大 11/10 10:46
119F：→ omkizo: 其實還有利鶯歌人上車 11/10 10:46
120F：→ edos: 桃園站的短程乘客並非大多數往板橋台北，其實桃園站短程乘客 11/10 10:47
121F：→ edos: 有一部分來自鶯歌~楊梅之間與桃園站的短程通勤。 11/10 10:47
122F：推 aaronbest: suitup調度排點的問題 班距反而更久 還不如車子開快一 11/10 10:53
123F：→ aaronbest: 點比較實際 11/10 10:53
125F：推 saikyoci: 時代變了…我5年前問過類似問題，那時大家都是從技術面 11/10 11:39
126F：→ saikyoci: 回我，現在的貼文反倒是都是回人的問題(雖然說實話居民 11/10 11:39
127F：→ saikyoci: 反對我覺得不是很重要 11/10 11:39
128F：噓 kenliu100: 你要的一定是高鐵延伸淡水，加油！ 11/10 11:42
129F：推 saikyoci: 我自己覺得比較可惜的是台灣後來的鐵道建設都是不斷的 11/10 11:45
130F：→ saikyoci: 把市區捷運ㄧ段一段加到郊區，而不是像日本私鐵、香港東 11/10 11:45
131F：→ saikyoci: 西鐵一樣，提供市郊快速進入市區的方法 11/10 11:45
132F：推 saikyoci: 很多年前就覺得土城三峽八德龍潭等應該建一條可以快速 11/10 11:48
133F：→ saikyoci: 抵達市中心的鐵道，否則像現在在蓋的三鶯線，絕對還是 11/10 11:48
134F：→ saikyoci: 打不過9字頭公車的 11/10 11:48
135F：推 xylophone135: 認同樓上 11/10 11:49
136F：噓 YellowWolf: 這種文根本應該直接噓 11/10 12:26
137F：推 Tahuiyuan: 市區站距較短，反而可以跳站停靠，郊區搞跳站停靠的話 11/10 12:43
138F：→ Tahuiyuan: ，大家寧可回去騎autobike，我好奇的是，淡水線如果要 11/10 12:43
139F：→ Tahuiyuan: 跳站，怎麼跳最能兼顧效率跟效益？ 11/10 12:43
140F：推 saikyoci: 樓上講反了，市區進出站的人多站站停才有效率 11/10 12:51
142F：→ saikyoci: 沒有人會在市區跳站的 11/10 12:57
143F：推 auction88: 少停5站才快5分鐘 是普通效率太好還是快速太慢 11/10 13:08
144F：→ auction88: 普通多停tx11 到站時間跟沒停的一樣 11/10 13:10
145F：推 tiesto06202: 沒有待避線跟設備，只能站站停 11/10 14:03
146F：→ chingkuoho: 淡水班距加密比較實在 平日下午紅樹林也沒位子 11/10 14:18
147F：推 kevin850717: 到北車快40分鐘真的太久了 11/10 14:23
148F：推 Metro123Star: 市區跳站的日本也有 副都心線不就是 紐約地鐵更多 11/10 17:12
149F：→ ekes11: 說穿了不就日本少數路線跟紐約地鐵能舉例而已，其實大部分 11/10 17:20
150F：→ ekes11: 也都沒這樣做。 11/10 17:20
151F：→ ekes11: 機捷A1台北車站~長庚醫院約20公里，普通車(中間停靠6站)， 11/10 17:28
152F：→ ekes11: 27分鐘。票價70元。北捷台北車站~淡水約21公里，中間停靠 11/10 17:29
153F：→ ekes11: 17站，38分鐘。票價50元。運行時間約略等於公里數+中間停 11/10 17:29
154F：→ ekes11: 靠站數。比照機捷普通車辦理的話，中間停靠6站，自己去廝 11/10 17:29
155F：→ ekes11: 殺要停靠那6站，淡水~台北車站約27分鐘。票價也要比照機捷 11/10 17:30
156F：→ ekes11: 辦理跳站停班次70元。 11/10 17:30
157F：推 carolgilbert: 你淡水要直達，沿線每一站也都要直達啊 11/10 18:00
158F：推 vestinland: 全程車程超過30分的其實就能考慮快慢線了 11/10 18:01
159F：推 Metro123Star: 你也可以把巴黎RER看成市區跳站啦 11/10 18:01
160F：→ sziwu1100: 全程超過30分鐘就考慮快慢線?怎麼可能...板南線、淡水 11/10 18:05
161F：→ sziwu1100: 信義線、松山新店線、文湖線、中和新蘆線...每一條頭跑 11/10 18:05
162F：→ sziwu1100: 到尾都超過30分鐘，環狀線光是現在西段也超過30分鐘 11/10 18:06
163F：推 pttr08: 東京地鐵有哪些有跳站列車? 東西線 副都心線 11/10 18:25
164F：噓 heibe: 廢站？欠噓嗎？ 11/10 18:27
165F：推 jeter17: 的確.像日本東京都有特急車 11/10 18:34
166F：→ jeter17: 但像高雄類捷運台鐵地下段就有區間特快 11/10 18:35
167F：→ Stan6003: 東京地下鐵的特急也是到直通路線才有 哪有都 11/10 18:39
168F：→ Stan6003: 不然像淺草線那種完全沒超車的沒有意義阿 11/10 18:39
169F：→ Stan6003: 比較有快慢線的是東西線高架段但進市區也是站站停 11/10 18:39
170F：推 stallings: 南部那條紅線沒弄成快速捷運實在可惜 XD 11/10 18:58
171F：→ stallings: 當時如果有想到就好了 11/10 18:58
172F：推 coffeemilk: 我覺得以台灣的都市捷運來說，全程有50～100公里多的 11/10 19:13
173F：→ coffeemilk: 再來設計快慢車好了，一般其實有國道客運和快速跳蛙公 11/10 19:13
174F：→ coffeemilk: 車、又有快速道路的縣市，捷運沒這麼長距離的話其實效 11/10 19:13
175F：→ coffeemilk: 益沒這麼好 11/10 19:13
176F：→ coffeemilk: 當然如果台灣有要蓋快鐵，如巴黎RER 之類的，市區站站 11/10 19:14
177F：→ coffeemilk: 停郊區跳蛙停我不反對 11/10 19:14
178F：→ ciswww: 淡水線適合跳過的站太少，如果慢車停19站，快車停14站，卻 11/10 19:25
179F：→ ciswww: 要因此降低路線容量或蓋四線，不太值得 11/10 19:25
180F：→ hn9480412: 東京兩大地下鐵也只有東西線、有樂町線、副都心線和 11/10 20:38
181F：→ hn9480412: 新宿線有快速列車而已，不包含直通的話大多還是站站樂 11/10 20:38
182F：推 toast520520: 東京地下鐵在23區的路段大部分也都是站站樂 11/10 20:57
183F：→ toast520520: 而且快速的班次只會在離峰時段 11/10 20:59
184F：→ toast520520: 尖峰時段還是站站樂為主 11/10 20:59
185F：推 JRhokkaido: 尖峰要糰子輸送阿 11/10 21:31
186F：→ GrafRaphael: 紐約地鐵倒是有四線緩急分離 11/10 21:49
187F：→ firewulala: 這好像是月經文了吧XDD 11/11 08:00
188F：→ FS685: 恢復原有每站站間行駛速度 還比較實在 11/11 09:00
189F：→ howshue: 軌道就那樣，你要怎麼超過物理限制 11/11 14:18
190F：推 auction88: 台鐵就是樹林跟七堵在搞緩急 電車更慢 自強快沒多少 11/11 14:20
192F：→ auction88: 我說錯了 是比區間慢 （笑） 11/11 14:22
193F：推 suitup: 6分鐘不是時間是不是？ 把快速運轉的班次時刻表公佈出來 11/11 18:13
194F：→ suitup: 大家自然會按時乘車 懂？ 11/11 18:13
195F：→ suitup: 但如果路線容量已經飽和 各站停車是唯一解 11/11 18:13
196F：推 t7101271328: 說沒有在市區跳站的我舉反例 東京副都心線跟紐約地鐵 11/11 18:42
197F：→ t7101271328: 紐約市區會用到四線還有個原因是 那些路線到郊區會分 11/11 18:48
198F：→ t7101271328: 成多條支線如果到市區還塞在一起 嗯... 且不是所有人 11/11 18:48
199F：→ t7101271328: 都會去曼哈頓 因此設置快線有個原因是方便Brooklyn跟 11/11 18:48
200F：→ t7101271328: Bronx間的快速往返 11/11 18:48
201F：推 sxcv: 雙線 一條上一條下 不用討論ㄌ 11/12 10:11
202F：噓 heibe: 蛤，這篇還在？ 11/12 11:20
203F：→ ek252: 有人以為自己是什麼超級大老闆啊?行駛時間差6分鐘損失經濟 11/12 15:02
204F：→ ek252: 收益好幾百萬不成 XD 更何況真有時刻表，到時候一堆淡水上 11/12 15:02
205F：→ ek252: 下車的乘客都擠跳站停班次，你還嫌為什麼那麼擠，說不定還 11/12 15:03
206F：→ ek252: 擠不上，結果還要等下一班站站停的班次 XD 11/12 15:03
207F：推 victtgg: 疫情前，如果你想機場捷運那樣很明顯乘客集中在台北車站 11/12 15:07
208F：→ victtgg: 長庚醫院跟一航二航，自然有跳站停班次的需要，而且機場 11/12 15:08
209F：→ victtgg: 客又比較特例需求。反觀淡水站到台北站中間，還是存在一 11/12 15:08
210F：→ victtgg: 堆運量不低的站，跳站才讓淡水~台北車站省個5-6分鐘就免 11/12 15:10
211F：→ victtgg: 了，你單趟搭乘時間省5-6分鐘，人家沒停跳站停班次的車站 11/12 15:10
212F：→ victtgg: 乘客要多花幾分鐘候車，你只是拿別人的時間來換你的時間 11/12 15:11
213F：推 mybfgf: 淡水站是終點站才集中人潮，如果沿著中山北路延伸:中山北 11/12 15:22
214F：→ mybfgf: 新生街口一站、中山北新市一路口一站、淡水行政中心一站 11/12 15:23
215F：→ mybfgf: (轉乘輕軌)。淡水站的運量大概剩下跟芝山、北投差不多。 11/12 15:23
216F：→ mybfgf: 當年的輔大站跟昆陽站也是路線延伸後運量就降下來 11/12 15:29
217F：推 chogosu: 結果換別站的在等? 11/13 01:24
218F：噓 riverkidj: 你自己開一條路 就是就都是直達車了 11/14 02:23
219F：推 k85564: 想直達可以自己開車 途中哪一站是沒人的 而且捷運主要的 11/20 10:48
220F：→ k85564: 目的是通勤 而且車夠嗎 11/20 10:48