作者ELYC1x (112railotaku)
看板MRT
標題[情報] 北捷高運量電聯車由韓國現代樂鐵得標
時間Thu Nov 3 17:49:05 2022
連結：
https://tinyurl.com/mpsx47sk
業主：北捷局機電系統工程處
捷運電聯車屬於北捷局(政府)財產
承包商：韓商現代樂鐵股份有限公司(Rotem)
預算：3,706,188,565元
平均每節車廂8824萬元
履約期限：111.11.01至117.06.30
內容：高運量電聯車增購7列，共14組、42輛，含通訊系統。
備註：第二次公開招標，只有樂鐵一家投標。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1667468948.A.151.html
1F：→ t89410273: 這樣不就跟台鐵EMU900型一樣的廠商 11/03 17:58
2F：噓 lulu1305174: 韓國車超爛沒記取EMU900的教訓? 11/03 18:02
3F：→ skiesforward: 坐等北捷傘蜥蜴出沒（菸 11/03 18:04
4F：推 lulu1305174: 不要到時候漏水右車門關不起來就好笑了 11/03 18:09
5F：→ lulu1305174: 又 11/03 18:09
6F：推 t7101271328: 已經是西門子的骨子 應該是還好 淡信4 新蘆2 板南1 11/03 18:12
7F：推 lulu1305174: 淡水信義線增加4列車真的不考慮要延伸到中研院和舊莊 11/03 18:14
8F：→ lulu1305174: 嗎? 11/03 18:15
這7列是因應路網擴張衍伸需求增加而添購的，和紅線延伸沒關係。而且，高運量延伸中研
院有多大經濟效益？為何當初立委要求，做完可研後卻沒下文？答案應該很明顯
9F：推 a206471: 2樓，現在3000和900哪一個問題比較多還真不好說呢 11/03 18:15
10F：推 SmileLee20: 還有需要買車嗎? 感覺現在的車班 假日搭都夠用 11/03 18:22
11F：推 Stan6003: 是說381都十歲,高運量是該有新車了 11/03 18:27
12F：→ el1901: 案子小到川崎不屑投 11/03 18:32
13F：推 t7101271328: 可以問北投以北尖6離10夠不夠啊 一定是有需求才買的 11/03 18:34
14F：→ t7101271328: 還有未來輕軌通車後八里那邊的需求會更高 11/03 18:36
t大正解，不只是八里，整個大台北多了環狀、萬一二、多條輕軌，會使整體路網運量增加
，因此去年內部就研議擴充車隊。
15F：→ daj585: 北捷台鐵化 11/03 18:53
16F：推 tommyyx2004: 這台是391嗎 會有重新設計的車頭外型嗎 11/03 18:58
標號CR381A
17F：推 ting445: 現在班距哪裡夠用...萬大線進來後你再說夠不夠 11/03 19:07
正解，新路線加入增加既有路網觸及率，才有增車需求。
18F：推 kevin850717: 淡水線問題除了班次還有車速 不知啥時沿線又要搞事 11/03 19:13
19F：推 syba: 還是比341多欸 11/03 19:38
20F：推 dbdudsorj: 日本車出包:沒事沒事 呵呵 每次都覺得好笑 11/03 19:43
21F：推 aaronbest: 不懂為了附近住戶調慢車速 搞死使用大眾運輸工具的人 11/03 19:45
22F：噓 YellowWolf: 某樓洗勒考，EMU900哪裡爛，有種你不要搭 11/03 19:55
23F：→ YellowWolf: 是說在公車版亂發文都不用洗門風的嗎？ 11/03 19:56
24F：推 accy: 希望信義線延遠到玉成公園或後山埤，也希望信義線班距加密（ 11/03 20:13
25F：→ accy: 大安以東部分 11/03 20:13
26F：推 mexican: 現在因為世貿聯鎖區的位置限制，班距上不去，等通到廣慈 11/03 20:47
27F：→ mexican: 應該還有縮短的空間 11/03 20:47
R03橫渡線緊鄰車站，班距3分甚至2分絕對沒問題，通車後就能回歸高運量的系統上限了。
28F：推 gigihh: 不過依照之前北捷將321和341都集中在板南線的經驗，這系列 11/03 20:51
29F：→ gigihh: 車以後也有可能集中同一條路線運用，這樣就不用個路線都要 11/03 20:51
30F：→ gigihh: 為了韓國車另外準備維修能量 11/03 20:51
31F：推 Howard61313: 那麼這批車會用在哪條線呀 11/03 20:53
32F：→ gigihh: 如果確定是現代皮西門子骨的話，我覺得統一放板南線的機會 11/03 20:54
33F：→ gigihh: 應該很大 11/03 20:54
34F：推 Howard61313: 確實 11/03 20:55
35F：推 gigihh: 不過如果按照上面這樣的方式配置，淡水線這邊車輛又會不夠 11/03 20:59
36F：→ gigihh: 了，不知有沒有可能把一些371重新調回來 11/03 20:59
37F：→ syba: 猜會放在松山新店線，再調一些381到淡水信義線 11/03 21:04
38F：→ Behave: 如果現在真的都能自製軍艦潛艦了，為什麼這個自製不了呢 11/03 21:05
39F：推 JRhokkaido: 台車品質，以卵擊石 11/03 21:22
40F：推 gigihh: 以台灣目前的實力，做出馬達等推進系統應該是有機會，但重 11/03 21:22
41F：→ gigihh: 點在於浩制系統和自動駕駛，台灣沒有整合經驗，而且現況下 11/03 21:22
42F：→ gigihh: 就算要自製，也必須找外國廠商進行技術合作，台灣沒有能力 11/03 21:22
43F：→ gigihh: 從無到有就製造出全部零件 11/03 21:22
44F：→ gigihh: 打個比方，在台灣發展台積電可以發展的很好，但台灣未必就 11/03 21:24
45F：→ gigihh: 能搞出一家intel或一家蘋果 11/03 21:24
46F：→ gigihh: 台灣缺乏的就是系統整合經驗，不管是手機、軌道車輛，甚至 11/03 21:27
47F：→ gigihh: 是潛艦都是如此 11/03 21:27
撇開別的不談，個人認為北捷1、20年後號誌系統重置，可直上GoA4、CBTC、移動閉塞規格
，目前外在的路線條件，100%月台門，安全規格上絕對允許，但司機員就不知要何去何從
了。就效率、彈性而言，更新系統肯定比較有利，較能符合長遠考量。(高捷已在處理中)
48F：→ Stan6003: intel跟設備整合有什麼關係？ 11/03 21:37
49F：→ Stan6003: 哪那麼多毛 軌道車輛沒有錢沒市場就那麼簡單 11/03 21:39
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/03/2022 22:07:46
50F：→ dosoleil: 國內沒市場 出國沒靠山 11/03 22:00
51F：推 FCst: 還好不是川X 可喜可賀! 11/03 22:05
52F：→ hicker: 川崎有啥不好嗎?? 11/03 22:21
53F：→ hicker: 話說 萬大線通車後 搭萬大線到中正紀念堂轉車的 11/03 22:23
54F：→ hicker: 會是往哪個方向比較多?? 象山?? 新店?? 松山?? 淡水?? 11/03 22:24
55F：→ hicker: 然後 這批新車的車號 會是X6XX ?? 11/03 22:25
56F：推 Howard61313: 我猜松山 11/03 22:25
57F：→ Howard61313: 或者說南京東路沿線 11/03 22:25
120年預估綠線運量還不需增班，藍、紅、橘才有增班需求。沒意外萬大進城晨峰往信義、
南京佔不少，但實際上就算往北，也會要你坐紅線再到中山轉綠線，綠線市中心走太繞，
會被同是L形的紅、藍線分掉，不意外。
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/03/2022 22:43:19
58F：→ dosoleil: 往松山啊 然後在西門轉 東區畢竟還算商辦中心 市府附近 11/03 22:52
59F：→ dosoleil: 商辦似乎也比象山101多 11/03 22:52
60F：→ dosoleil: 在中山轉松山 位置就會搶輸西門上車的 往南才會建議在中 11/03 22:55
61F：→ dosoleil: 山轉乘 喜歡爬樓梯是不是 11/03 22:55
捷運局是用TRTS去推估，TRTS會根據輸入的路網型態指派O-D的最佳路徑，顯然搶座位不是
該系統的考量因素，系統也不會去管「喜不喜歡爬樓梯」的顧慮
62F：推 bestfuture: 不學合鐵賣便當，反而去學買爛貨 11/03 23:05
63F：推 a44883: 明年獎金不知發不發的出來 11/03 23:11
64F：推 zzzz8931: 某個看到韓國就抹黑的人怎麼還沒來 11/03 23:16
65F：推 gigihh: 北捷之前確實賣過便當啊！用LINE訂餐，車站取餐，但是好像 11/03 23:19
66F：→ gigihh: 很快就結束了 11/03 23:19
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/03/2022 23:55:22
67F：推 Kazamatsuri: 現在是賣捷咖（aka路易莎）咖啡啊～ XD 11/03 23:57
68F：→ hicker: 呃....捷運賣便當好像跟大捷法的禁止飲食規定相衝突耶?? 11/04 00:15
69F：推 gigihh: 捷運站內賣便當又不是讓你在車上吃的，之前是有幾站可取餐 11/04 00:27
70F：→ gigihh: ，客人用LINE訂餐並付款，時間到了就可以取餐 11/04 00:27
71F：→ dosoleil: 距離可能比較長 但班表看下來 在中正選擇坐紅線到中山轉 11/04 00:32
72F：→ dosoleil: 乘的綠車 就是另一側停著(一分內將進站)的那列… 11/04 00:32
73F：→ dosoleil: 所以還是看到月台時哪邊發車 要往松山還是綠線優先吧 11/04 00:32
74F：推 LewisRong: 只有一家投標扯品質做啥 日本就沒投標啊= = 11/04 00:57
75F：→ Bombardier: 關西門子啥事啊，蹭一線廠商壯膽嘛？ 11/04 01:10
76F：推 Kazamatsuri: 賣便當是捷客鮮 而且是取餐為主 11/04 01:24
77F：推 aa1477888: 靠北用韓國車也沒辦法 就一家投標不然想怎樣 11/04 01:56
78F：推 t7101271328: 西門子有收購Rotem部分部門啊 尤其是捷運系統部分 11/04 02:03
79F：→ t7101271328: 所以高捷之前的增購車組也才會由Rotem得標 畢竟車輛 11/04 02:06
80F：→ t7101271328: 內部系統還是用Siemens的 11/04 02:06
81F：推 lidongyun: 高捷桃捷也買了 11/04 02:26
82F：→ Metro123Star: 台車竟然沒投標 不是要國車國造 11/04 02:52
83F：→ el1901: 記得投標資格有開放到台車能進來投，但要找到合作廠商。另 11/04 06:16
84F：→ el1901: 外還要考慮到匯率波動狀況，不曉得這案有無開放外幣報價？ 11/04 06:16
85F：→ el1901: 也許川重算算價格沒合就不投了。買371那批一節只要4700萬 11/04 06:16
86F：→ el1901: ，現在要8800萬，其實中運量小車廂大概也是這價錢，只能 11/04 06:16
87F：→ el1901: 說升級到自動駕駛真的貴很多。 11/04 06:16
88F：推 FCst: 那些不清楚川x有什麼問題的人該不會不知道台中捷運通車沒多 11/04 08:11
89F：→ FCst: 久就壞了好幾次 還有2018年新幹線偷工減料上新聞? 11/04 08:12
90F：→ FCst: 這麼聲名狼藉的廠商為何還一堆國內鐵道迷挺我就真的不懂了 11/04 08:13
91F：→ hicker: 人 是健忘的 11/04 09:24
92F：推 FCst: 樓上說的我看可能那些針對西門子的雞蛋挑骨頭最會被記住XD 11/04 10:15
93F：→ FCst: 尤其是莫須有的"列車超重"XDD 事實上為何一開始就要抹黑 11/04 10:16
94F：→ FCst: 西門子，是因為同期間捷運局在黃大洲當市長期間的局長涉及 11/04 10:16
95F：推 gigihh: 樓上上這樣講好像也不太公平，如果真的要講，好像還沒有一 11/04 10:17
96F：→ gigihh: 家公司是完全沒出過世的，三星有Note 7爆炸事故，蘋果的手 11/04 10:17
97F：→ gigihh: 機也爆炸過，重點是出示以後有沒有認真檢討改進 11/04 10:17
98F：→ FCst: 301採購弊案，當時擺明就是為了帶風向轉移注意力 11/04 10:17
99F：→ FCst: 還好這個新聞華視的網頁現在還查得到 11/04 10:18
100F：→ FCst: tinyurl.com/2bd2tajy 後來沒有辦下去是因為人死了司法程序 11/04 10:20
101F：→ FCst: 終結才不了了之 11/04 10:20
102F：推 Metro123Star: 不過321雨天真的會滑過頭 11/04 10:20
103F：→ gigihh: 關於西門子的列車超重事件，應該還是要看當時的採購規範怎 11/04 10:20
104F：→ gigihh: 麼訂，一切以採購需求為準 11/04 10:20
105F：→ FCst: 據了解捷運界十分尊敬這位故局長，視為大佬級人物 11/04 10:21
106F：→ Metro123Star: 一節8800萬 只買42節 看看當年341買多少價格 11/04 10:21
107F：→ Metro123Star: (341本來是不是差點給韓國得標？) 11/04 10:21
108F：→ FCst: 但我就是敢逆風說真話所以捷運界才會有那麼多長輩看我不爽XD 11/04 10:22
109F：推 hicker: 其實 昨日事今日忘的生活 也很豁達 XD 11/04 10:23
110F：→ FCst: 當時對於超重的說法是"拿301的車重作為基準來說321超重" 11/04 10:23
111F：→ FCst: 等同於拿國產TOYOTA的車重當基準說賓士車超重一樣荒謬XD 11/04 10:23
112F：→ gigihh: 且從這幾年的高運量營運中斷事件，板南線明顯較高，因此質 11/04 10:24
113F：→ gigihh: 疑西門子並非沒有依據，並不是在抹黑 11/04 10:24
114F：→ hicker: 車齡也是因素之一吧?? 11/04 10:25
115F：→ FCst: 藍線故障的成因有不少並不是製造商品質的問題，甚至出問題的 11/04 10:26
116F：→ FCst: 部位(例如號誌)並不是西門子承作的部份 11/04 10:26
117F：→ FCst: 就算在營運正常的情況下，為何川崎即便是後續的新車在噪音 11/04 10:27
118F：→ FCst: 震動和搖晃等舒適度也都還比321 341較舊的車來得差 就真的是 11/04 10:28
119F：→ FCst: 不得不懷疑製造商品質的問題了(製作精緻vs能用就好) 11/04 10:29
120F：→ hicker: 就有多少錢做多少事的差別吧?? 11/04 10:29
121F：→ gigihh: 但是就算你認為拿301的重量說321超重很荒謬，但如果契約要 11/04 10:30
122F：→ gigihh: 求要以301的重量為準，你超過了，當然就是違反契約，這點 11/04 10:30
123F：→ gigihh: 沒有問題，既然品質不符合契約標準就是廠商的問題 11/04 10:30
124F：→ hicker: 所以還是要看當時的契約是怎麼寫的 11/04 10:31
125F：→ gigihh: 如果北捷當年沒有把321全部集中到地下路段，在目前各車站 11/04 10:34
126F：→ gigihh: 都裝月台門的情況下，下雨天的淡水線列車滑動過頭會不會超 11/04 10:34
127F：→ gigihh: 越容許誤差，這點就是非常重要的問題 11/04 10:34
129F：→ FCst: 從這個網頁的參考資料來看341 371和381重量其實也都比301重 11/04 10:46
130F：→ FCst: 但後續這些車型並沒有再被爭執超重的問題 11/04 10:47
131F：→ FCst: 因此假設321的合約真的有以301車重為基準的條款的話那就是 11/04 10:47
132F：→ FCst: 合理性的問題了 11/04 10:48
133F：→ aptt1787: 西門子最棒（哈欠） 11/04 11:06
134F：推 lulu1305174: 不知道外型會長的不一樣嗎? 11/04 11:29
135F：推 Qdream: 招標不是想選誰就選誰，就算只有一家投，走完程序都Ok就會 11/04 11:34
136F：→ Qdream: 是這家得標，不是什麼愛買哪國車= = 11/04 11:34
137F：→ hicker: 跟自己買車可以自選廠牌型號不同呀.... 11/04 11:35
138F：→ NCC1305: 台中捷運壞的也不是川崎承作的部份阿，明明是Wabtec 11/04 12:27
139F：推 Tahuiyuan: 韓國車值得支持啦，就是仿歐、便宜一點的日本車，反正 11/04 13:03
140F：→ Tahuiyuan: 台灣沒心發展自己重工集團，台日韓一家親，不用給外人 11/04 13:03
141F：→ Tahuiyuan: 或敵人賺。當年國企民營化，要是把中鋼、中船、漢翔、 11/04 13:03
142F：→ Tahuiyuan: 中華工程、中華電信及後來的台車，整合轉型為現代集團 11/04 13:03
143F：→ Tahuiyuan: 的軍工複合體，台灣現在多一座護國神山。 11/04 13:03
144F：→ willy1215: 對啦西門子最棒 11/04 13:14
145F：推 Johnnyyang: 淡水線一堆80被改65，還有被改55的，莫名奇妙 11/04 15:47
146F：推 lulu1305174: 以前淡水到台北車站我記得只要35分鐘現在要38分鐘 11/04 16:55
147F：推 gigihh: 淡水台北35分鐘的時代，不知蘆洲線通車了沒，但紅線的結構 11/04 17:57
148F：→ gigihh: ，北捷曾判斷，無法加裝全罩隔音牆，這或許也是當時大安新 11/04 17:57
149F：→ gigihh: 北投測試時，噪音會超標的原因 11/04 17:57
150F：→ gigihh: 不過蘆洲線通車的2010年，我剛好在淡江讀大一，印象中那時 11/04 18:01
151F：→ gigihh: 淡水台北就是36分鐘了 11/04 18:01
152F：→ hn9480412: 還有人以為日貨就好喔，要不要看のぞみ34号事故是怎麼 11/04 19:25
153F：→ hn9480412: 搞的，就是川崎製造的轉向架有瑕疵啦 11/04 19:25
154F：→ Chungli28: 每家廠商或多或少都有出包案例，不知道有什麼好吵的， 11/04 21:06
155F：→ Chungli28: 看看港鐵的n國聯軍，業主的把關更為重要 11/04 21:06
156F：推 Metro123Star: 紅線沿線停車時間也增加很多 不只是沿線80路段變少 11/05 06:34
157F：→ Metro123Star: 但確實應該再恢復80路段了 隔音牆可以變更設計吸收 11/05 06:35
158F：→ Metro123Star: 更多噪音 另外也可變更車型把301跟371對調一部分 11/05 06:35
159F：推 rdu20159: 拿單一事件跟常態來比快笑死，坐等北捷新韓車跑到一半 11/05 07:02
160F：→ rdu20159: 門掉下來。 11/05 07:02
161F：→ kurtman: 賣方市場~ 11/05 07:03
162F：推 lulu1305174: 們不會掉下來頂多和台鐵一樣關不起來但是捷運又沒有 11/05 09:22
163F：→ lulu1305174: 鍊子可以擋一下XD 11/05 09:22
164F：推 ultratimes: 至少過河段應該跑80吧 過河段會吵到誰？ 11/05 10:43
165F：→ ultratimes: 但除了噪音，65是不是比較經濟運轉？ 11/05 10:45
166F：→ el1901: 381A是北捷機工處招標,但履約機關是北捷公司,這應該是首次 11/05 10:50
167F：→ el1901: 北捷公司擔任車輛監造任務,相信北捷公司在實際操作經驗下 11/05 10:53
168F：→ el1901: 能要求樂鐵注意到實際上的旅客使用需求。 11/05 10:54
169F：推 vestinland: 看捷運公司怎麼開規格吧，開得好，同樣製造商的話， 11/05 13:05
170F：→ vestinland: 在捷運的問題就比台鐵少 11/05 13:05
171F：→ willy1215: 就看規範掌握程度了 11/05 15:52
172F：推 Metro123Star: 應該可以來點歐系設計吧 301到381都沒什麼進化 11/05 23:15
173F：→ JARED80527: 日貨還是比韓貨穩 11/06 03:45
174F：推 xylophone135: 歐系就環狀線列車啊 不過冷氣也很歐系咳咳 11/06 14:47
175F：推 luther0583: 樂觀其成 11/06 21:05
176F：推 numbtch236: 不能再笑台鐵買韓車囉 11/06 23:02
177F：推 suitup: 車爛不爛不好講 後續售後服務你就知道泡菜仔嘴臉和技術不 11/07 18:50
178F：→ suitup: 如人 11/07 18:50
179F：→ suitup: 另外要笑Nozomi的要不要看看這幾天韓鐵怎麼出包阿？ 人家 11/07 18:51
180F：→ suitup: 再怎麼樣就是沒死過人 死亡率0% 懂？ 11/07 18:51
181F：→ hn9480412: 照你這樣講台鐵買韓車有因為機電問題死過人嗎? 11/07 19:21
182F：→ hn9480412: 不要跟我說大里事故，那是台鐵自己白癡關掉ATP 11/07 19:21
183F：推 suitup: 沒有因為機電死過人 因為韓車機電還是乖乖用東芝貨 懂？ 11/08 02:02
184F：→ suitup: 韓車到底有能力做機電還是只能當鐵工打工仔 你應該比我清 11/08 02:03
185F：→ suitup: 楚 11/08 02:03