作者ELYC1x (112railotaku)
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标题[情报] 北捷高运量电联车由韩国现代乐铁得标
时间Thu Nov 3 17:49:05 2022
连结：
https://tinyurl.com/mpsx47sk
业主：北捷局机电系统工程处
捷运电联车属於北捷局(政府)财产
承包商：韩商现代乐铁股份有限公司(Rotem)
预算：3,706,188,565元
平均每节车厢8824万元
履约期限：111.11.01至117.06.30
内容：高运量电联车增购7列，共14组、42辆，含通讯系统。
备注：第二次公开招标，只有乐铁一家投标。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.253.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1667468948.A.151.html
1F：→ t89410273: 这样不就跟台铁EMU900型一样的厂商 11/03 17:58
2F：嘘 lulu1305174: 韩国车超烂没记取EMU900的教训? 11/03 18:02
3F：→ skiesforward: 坐等北捷伞蜥蜴出没（菸 11/03 18:04
4F：推 lulu1305174: 不要到时候漏水右车门关不起来就好笑了 11/03 18:09
5F：→ lulu1305174: 又 11/03 18:09
6F：推 t7101271328: 已经是西门子的骨子 应该是还好 淡信4 新芦2 板南1 11/03 18:12
7F：推 lulu1305174: 淡水信义线增加4列车真的不考虑要延伸到中研院和旧庄 11/03 18:14
8F：→ lulu1305174: 吗? 11/03 18:15
这7列是因应路网扩张衍伸需求增加而添购的，和红线延伸没关系。而且，高运量延伸中研
院有多大经济效益？为何当初立委要求，做完可研後却没下文？答案应该很明显
9F：推 a206471: 2楼，现在3000和900哪一个问题比较多还真不好说呢 11/03 18:15
10F：推 SmileLee20: 还有需要买车吗? 感觉现在的车班 假日搭都够用 11/03 18:22
11F：推 Stan6003: 是说381都十岁,高运量是该有新车了 11/03 18:27
12F：→ el1901: 案子小到川崎不屑投 11/03 18:32
13F：推 t7101271328: 可以问北投以北尖6离10够不够啊 一定是有需求才买的 11/03 18:34
14F：→ t7101271328: 还有未来轻轨通车後八里那边的需求会更高 11/03 18:36
t大正解，不只是八里，整个大台北多了环状、万一二、多条轻轨，会使整体路网运量增加
，因此去年内部就研议扩充车队。
15F：→ daj585: 北捷台铁化 11/03 18:53
16F：推 tommyyx2004: 这台是391吗 会有重新设计的车头外型吗 11/03 18:58
标号CR381A
17F：推 ting445: 现在班距哪里够用...万大线进来後你再说够不够 11/03 19:07
正解，新路线加入增加既有路网触及率，才有增车需求。
18F：推 kevin850717: 淡水线问题除了班次还有车速 不知啥时沿线又要搞事 11/03 19:13
19F：推 syba: 还是比341多欸 11/03 19:38
20F：推 dbdudsorj: 日本车出包:没事没事 呵呵 每次都觉得好笑 11/03 19:43
21F：推 aaronbest: 不懂为了附近住户调慢车速 搞死使用大众运输工具的人 11/03 19:45
22F：嘘 YellowWolf: 某楼洗勒考，EMU900哪里烂，有种你不要搭 11/03 19:55
23F：→ YellowWolf: 是说在公车版乱发文都不用洗门风的吗？ 11/03 19:56
24F：推 accy: 希望信义线延远到玉成公园或後山埤，也希望信义线班距加密（ 11/03 20:13
25F：→ accy: 大安以东部分 11/03 20:13
26F：推 mexican: 现在因为世贸联锁区的位置限制，班距上不去，等通到广慈 11/03 20:47
27F：→ mexican: 应该还有缩短的空间 11/03 20:47
R03横渡线紧邻车站，班距3分甚至2分绝对没问题，通车後就能回归高运量的系统上限了。
28F：推 gigihh: 不过依照之前北捷将321和341都集中在板南线的经验，这系列 11/03 20:51
29F：→ gigihh: 车以後也有可能集中同一条路线运用，这样就不用个路线都要 11/03 20:51
30F：→ gigihh: 为了韩国车另外准备维修能量 11/03 20:51
31F：推 Howard61313: 那麽这批车会用在哪条线呀 11/03 20:53
32F：→ gigihh: 如果确定是现代皮西门子骨的话，我觉得统一放板南线的机会 11/03 20:54
33F：→ gigihh: 应该很大 11/03 20:54
34F：推 Howard61313: 确实 11/03 20:55
35F：推 gigihh: 不过如果按照上面这样的方式配置，淡水线这边车辆又会不够 11/03 20:59
36F：→ gigihh: 了，不知有没有可能把一些371重新调回来 11/03 20:59
37F：→ syba: 猜会放在松山新店线，再调一些381到淡水信义线 11/03 21:04
38F：→ Behave: 如果现在真的都能自制军舰潜舰了，为什麽这个自制不了呢 11/03 21:05
39F：推 JRhokkaido: 台车品质，以卵击石 11/03 21:22
40F：推 gigihh: 以台湾目前的实力，做出马达等推进系统应该是有机会，但重 11/03 21:22
41F：→ gigihh: 点在於浩制系统和自动驾驶，台湾没有整合经验，而且现况下 11/03 21:22
42F：→ gigihh: 就算要自制，也必须找外国厂商进行技术合作，台湾没有能力 11/03 21:22
43F：→ gigihh: 从无到有就制造出全部零件 11/03 21:22
44F：→ gigihh: 打个比方，在台湾发展台积电可以发展的很好，但台湾未必就 11/03 21:24
45F：→ gigihh: 能搞出一家intel或一家苹果 11/03 21:24
46F：→ gigihh: 台湾缺乏的就是系统整合经验，不管是手机、轨道车辆，甚至 11/03 21:27
47F：→ gigihh: 是潜舰都是如此 11/03 21:27
撇开别的不谈，个人认为北捷1、20年後号志系统重置，可直上GoA4、CBTC、移动闭塞规格
，目前外在的路线条件，100%月台门，安全规格上绝对允许，但司机员就不知要何去何从
了。就效率、弹性而言，更新系统肯定比较有利，较能符合长远考量。(高捷已在处理中)
48F：→ Stan6003: intel跟设备整合有什麽关系？ 11/03 21:37
49F：→ Stan6003: 哪那麽多毛 轨道车辆没有钱没市场就那麽简单 11/03 21:39
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 11/03/2022 22:07:46
50F：→ dosoleil: 国内没市场 出国没靠山 11/03 22:00
51F：推 FCst: 还好不是川X 可喜可贺! 11/03 22:05
52F：→ hicker: 川崎有啥不好吗?? 11/03 22:21
53F：→ hicker: 话说 万大线通车後 搭万大线到中正纪念堂转车的 11/03 22:23
54F：→ hicker: 会是往哪个方向比较多?? 象山?? 新店?? 松山?? 淡水?? 11/03 22:24
55F：→ hicker: 然後 这批新车的车号 会是X6XX ?? 11/03 22:25
56F：推 Howard61313: 我猜松山 11/03 22:25
57F：→ Howard61313: 或者说南京东路沿线 11/03 22:25
120年预估绿线运量还不需增班，蓝、红、橘才有增班需求。没意外万大进城晨峰往信义、
南京占不少，但实际上就算往北，也会要你坐红线再到中山转绿线，绿线市中心走太绕，
会被同是L形的红、蓝线分掉，不意外。
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 11/03/2022 22:43:19
58F：→ dosoleil: 往松山啊 然後在西门转 东区毕竟还算商办中心 市府附近 11/03 22:52
59F：→ dosoleil: 商办似乎也比象山101多 11/03 22:52
60F：→ dosoleil: 在中山转松山 位置就会抢输西门上车的 往南才会建议在中 11/03 22:55
61F：→ dosoleil: 山转乘 喜欢爬楼梯是不是 11/03 22:55
捷运局是用TRTS去推估，TRTS会根据输入的路网型态指派O-D的最佳路径，显然抢座位不是
该系统的考量因素，系统也不会去管「喜不喜欢爬楼梯」的顾虑
62F：推 bestfuture: 不学合铁卖便当，反而去学买烂货 11/03 23:05
63F：推 a44883: 明年奖金不知发不发的出来 11/03 23:11
64F：推 zzzz8931: 某个看到韩国就抹黑的人怎麽还没来 11/03 23:16
65F：推 gigihh: 北捷之前确实卖过便当啊！用LINE订餐，车站取餐，但是好像 11/03 23:19
66F：→ gigihh: 很快就结束了 11/03 23:19
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 11/03/2022 23:55:22
67F：推 Kazamatsuri: 现在是卖捷咖（aka路易莎）咖啡啊～ XD 11/03 23:57
68F：→ hicker: 呃....捷运卖便当好像跟大捷法的禁止饮食规定相冲突耶?? 11/04 00:15
69F：推 gigihh: 捷运站内卖便当又不是让你在车上吃的，之前是有几站可取餐 11/04 00:27
70F：→ gigihh: ，客人用LINE订餐并付款，时间到了就可以取餐 11/04 00:27
71F：→ dosoleil: 距离可能比较长 但班表看下来 在中正选择坐红线到中山转 11/04 00:32
72F：→ dosoleil: 乘的绿车 就是另一侧停着(一分内将进站)的那列… 11/04 00:32
73F：→ dosoleil: 所以还是看到月台时哪边发车 要往松山还是绿线优先吧 11/04 00:32
74F：推 LewisRong: 只有一家投标扯品质做啥 日本就没投标啊= = 11/04 00:57
75F：→ Bombardier: 关西门子啥事啊，蹭一线厂商壮胆嘛？ 11/04 01:10
76F：推 Kazamatsuri: 卖便当是捷客鲜 而且是取餐为主 11/04 01:24
77F：推 aa1477888: 靠北用韩国车也没办法 就一家投标不然想怎样 11/04 01:56
78F：推 t7101271328: 西门子有收购Rotem部分部门啊 尤其是捷运系统部分 11/04 02:03
79F：→ t7101271328: 所以高捷之前的增购车组也才会由Rotem得标 毕竟车辆 11/04 02:06
80F：→ t7101271328: 内部系统还是用Siemens的 11/04 02:06
81F：推 lidongyun: 高捷桃捷也买了 11/04 02:26
82F：→ Metro123Star: 台车竟然没投标 不是要国车国造 11/04 02:52
83F：→ el1901: 记得投标资格有开放到台车能进来投，但要找到合作厂商。另 11/04 06:16
84F：→ el1901: 外还要考虑到汇率波动状况，不晓得这案有无开放外币报价？ 11/04 06:16
85F：→ el1901: 也许川重算算价格没合就不投了。买371那批一节只要4700万 11/04 06:16
86F：→ el1901: ，现在要8800万，其实中运量小车厢大概也是这价钱，只能 11/04 06:16
87F：→ el1901: 说升级到自动驾驶真的贵很多。 11/04 06:16
88F：推 FCst: 那些不清楚川x有什麽问题的人该不会不知道台中捷运通车没多 11/04 08:11
89F：→ FCst: 久就坏了好几次 还有2018年新干线偷工减料上新闻? 11/04 08:12
90F：→ FCst: 这麽声名狼藉的厂商为何还一堆国内铁道迷挺我就真的不懂了 11/04 08:13
91F：→ hicker: 人 是健忘的 11/04 09:24
92F：推 FCst: 楼上说的我看可能那些针对西门子的鸡蛋挑骨头最会被记住XD 11/04 10:15
93F：→ FCst: 尤其是莫须有的"列车超重"XDD 事实上为何一开始就要抹黑 11/04 10:16
94F：→ FCst: 西门子，是因为同期间捷运局在黄大洲当市长期间的局长涉及 11/04 10:16
95F：推 gigihh: 楼上上这样讲好像也不太公平，如果真的要讲，好像还没有一 11/04 10:17
96F：→ gigihh: 家公司是完全没出过世的，三星有Note 7爆炸事故，苹果的手 11/04 10:17
97F：→ gigihh: 机也爆炸过，重点是出示以後有没有认真检讨改进 11/04 10:17
98F：→ FCst: 301采购弊案，当时摆明就是为了带风向转移注意力 11/04 10:17
99F：→ FCst: 还好这个新闻华视的网页现在还查得到 11/04 10:18
100F：→ FCst: tinyurl.com/2bd2tajy 後来没有办下去是因为人死了司法程序 11/04 10:20
101F：→ FCst: 终结才不了了之 11/04 10:20
102F：推 Metro123Star: 不过321雨天真的会滑过头 11/04 10:20
103F：→ gigihh: 关於西门子的列车超重事件，应该还是要看当时的采购规范怎 11/04 10:20
104F：→ gigihh: 麽订，一切以采购需求为准 11/04 10:20
105F：→ FCst: 据了解捷运界十分尊敬这位故局长，视为大佬级人物 11/04 10:21
106F：→ Metro123Star: 一节8800万 只买42节 看看当年341买多少价格 11/04 10:21
107F：→ Metro123Star: (341本来是不是差点给韩国得标？) 11/04 10:21
108F：→ FCst: 但我就是敢逆风说真话所以捷运界才会有那麽多长辈看我不爽XD 11/04 10:22
109F：推 hicker: 其实 昨日事今日忘的生活 也很豁达 XD 11/04 10:23
110F：→ FCst: 当时对於超重的说法是"拿301的车重作为基准来说321超重" 11/04 10:23
111F：→ FCst: 等同於拿国产TOYOTA的车重当基准说宾士车超重一样荒谬XD 11/04 10:23
112F：→ gigihh: 且从这几年的高运量营运中断事件，板南线明显较高，因此质 11/04 10:24
113F：→ gigihh: 疑西门子并非没有依据，并不是在抹黑 11/04 10:24
114F：→ hicker: 车龄也是因素之一吧?? 11/04 10:25
115F：→ FCst: 蓝线故障的成因有不少并不是制造商品质的问题，甚至出问题的 11/04 10:26
116F：→ FCst: 部位(例如号志)并不是西门子承作的部份 11/04 10:26
117F：→ FCst: 就算在营运正常的情况下，为何川崎即便是後续的新车在噪音 11/04 10:27
118F：→ FCst: 震动和摇晃等舒适度也都还比321 341较旧的车来得差 就真的是 11/04 10:28
119F：→ FCst: 不得不怀疑制造商品质的问题了(制作精致vs能用就好) 11/04 10:29
120F：→ hicker: 就有多少钱做多少事的差别吧?? 11/04 10:29
121F：→ gigihh: 但是就算你认为拿301的重量说321超重很荒谬，但如果契约要 11/04 10:30
122F：→ gigihh: 求要以301的重量为准，你超过了，当然就是违反契约，这点 11/04 10:30
123F：→ gigihh: 没有问题，既然品质不符合契约标准就是厂商的问题 11/04 10:30
124F：→ hicker: 所以还是要看当时的契约是怎麽写的 11/04 10:31
125F：→ gigihh: 如果北捷当年没有把321全部集中到地下路段，在目前各车站 11/04 10:34
126F：→ gigihh: 都装月台门的情况下，下雨天的淡水线列车滑动过头会不会超 11/04 10:34
127F：→ gigihh: 越容许误差，这点就是非常重要的问题 11/04 10:34
129F：→ FCst: 从这个网页的参考资料来看341 371和381重量其实也都比301重 11/04 10:46
130F：→ FCst: 但後续这些车型并没有再被争执超重的问题 11/04 10:47
131F：→ FCst: 因此假设321的合约真的有以301车重为基准的条款的话那就是 11/04 10:47
132F：→ FCst: 合理性的问题了 11/04 10:48
133F：→ aptt1787: 西门子最棒（哈欠） 11/04 11:06
134F：推 lulu1305174: 不知道外型会长的不一样吗? 11/04 11:29
135F：推 Qdream: 招标不是想选谁就选谁，就算只有一家投，走完程序都Ok就会 11/04 11:34
136F：→ Qdream: 是这家得标，不是什麽爱买哪国车= = 11/04 11:34
137F：→ hicker: 跟自己买车可以自选厂牌型号不同呀.... 11/04 11:35
138F：→ NCC1305: 台中捷运坏的也不是川崎承作的部份阿，明明是Wabtec 11/04 12:27
139F：推 Tahuiyuan: 韩国车值得支持啦，就是仿欧、便宜一点的日本车，反正 11/04 13:03
140F：→ Tahuiyuan: 台湾没心发展自己重工集团，台日韩一家亲，不用给外人 11/04 13:03
141F：→ Tahuiyuan: 或敌人赚。当年国企民营化，要是把中钢、中船、汉翔、 11/04 13:03
142F：→ Tahuiyuan: 中华工程、中华电信及後来的台车，整合转型为现代集团 11/04 13:03
143F：→ Tahuiyuan: 的军工复合体，台湾现在多一座护国神山。 11/04 13:03
144F：→ willy1215: 对啦西门子最棒 11/04 13:14
145F：推 Johnnyyang: 淡水线一堆80被改65，还有被改55的，莫名奇妙 11/04 15:47
146F：推 lulu1305174: 以前淡水到台北车站我记得只要35分钟现在要38分钟 11/04 16:55
147F：推 gigihh: 淡水台北35分钟的时代，不知芦洲线通车了没，但红线的结构 11/04 17:57
148F：→ gigihh: ，北捷曾判断，无法加装全罩隔音墙，这或许也是当时大安新 11/04 17:57
149F：→ gigihh: 北投测试时，噪音会超标的原因 11/04 17:57
150F：→ gigihh: 不过芦洲线通车的2010年，我刚好在淡江读大一，印象中那时 11/04 18:01
151F：→ gigihh: 淡水台北就是36分钟了 11/04 18:01
152F：→ hn9480412: 还有人以为日货就好喔，要不要看のぞみ34号事故是怎麽 11/04 19:25
153F：→ hn9480412: 搞的，就是川崎制造的转向架有瑕疵啦 11/04 19:25
154F：→ Chungli28: 每家厂商或多或少都有出包案例，不知道有什麽好吵的， 11/04 21:06
155F：→ Chungli28: 看看港铁的n国联军，业主的把关更为重要 11/04 21:06
156F：推 Metro123Star: 红线沿线停车时间也增加很多 不只是沿线80路段变少 11/05 06:34
157F：→ Metro123Star: 但确实应该再恢复80路段了 隔音墙可以变更设计吸收 11/05 06:35
158F：→ Metro123Star: 更多噪音 另外也可变更车型把301跟371对调一部分 11/05 06:35
159F：推 rdu20159: 拿单一事件跟常态来比快笑死，坐等北捷新韩车跑到一半 11/05 07:02
160F：→ rdu20159: 门掉下来。 11/05 07:02
161F：→ kurtman: 卖方市场~ 11/05 07:03
162F：推 lulu1305174: 们不会掉下来顶多和台铁一样关不起来但是捷运又没有 11/05 09:22
163F：→ lulu1305174: 链子可以挡一下XD 11/05 09:22
164F：推 ultratimes: 至少过河段应该跑80吧 过河段会吵到谁？ 11/05 10:43
165F：→ ultratimes: 但除了噪音，65是不是比较经济运转？ 11/05 10:45
166F：→ el1901: 381A是北捷机工处招标,但履约机关是北捷公司,这应该是首次 11/05 10:50
167F：→ el1901: 北捷公司担任车辆监造任务,相信北捷公司在实际操作经验下 11/05 10:53
168F：→ el1901: 能要求乐铁注意到实际上的旅客使用需求。 11/05 10:54
169F：推 vestinland: 看捷运公司怎麽开规格吧，开得好，同样制造商的话， 11/05 13:05
170F：→ vestinland: 在捷运的问题就比台铁少 11/05 13:05
171F：→ willy1215: 就看规范掌握程度了 11/05 15:52
172F：推 Metro123Star: 应该可以来点欧系设计吧 301到381都没什麽进化 11/05 23:15
173F：→ JARED80527: 日货还是比韩货稳 11/06 03:45
174F：推 xylophone135: 欧系就环状线列车啊 不过冷气也很欧系咳咳 11/06 14:47
175F：推 luther0583: 乐观其成 11/06 21:05
176F：推 numbtch236: 不能再笑台铁买韩车罗 11/06 23:02
177F：推 suitup: 车烂不烂不好讲 後续售後服务你就知道泡菜仔嘴脸和技术不 11/07 18:50
178F：→ suitup: 如人 11/07 18:50
179F：→ suitup: 另外要笑Nozomi的要不要看看这几天韩铁怎麽出包阿？ 人家 11/07 18:51
180F：→ suitup: 再怎麽样就是没死过人 死亡率0% 懂？ 11/07 18:51
181F：→ hn9480412: 照你这样讲台铁买韩车有因为机电问题死过人吗? 11/07 19:21
182F：→ hn9480412: 不要跟我说大里事故，那是台铁自己白痴关掉ATP 11/07 19:21
183F：推 suitup: 没有因为机电死过人 因为韩车机电还是乖乖用东芝货 懂？ 11/08 02:02
184F：→ suitup: 韩车到底有能力做机电还是只能当铁工打工仔 你应该比我清 11/08 02:03
185F：→ suitup: 楚 11/08 02:03