作者rayisgreat (在過往中無盡徘徊)
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標題[閒聊] 中捷藍線可行性與綜合規劃經費差異
時間Thu Nov 3 12:18:25 2022
來源：2021 年 4 月中市府送中央的藍線綜合規劃
可行性 綜規 差異
物價基準 104 年 109 年
設計階段費用 35.08 26.77
-8.31
用地取得拆遷 34.05 124.98
+90.93
說明：地價上漲率皆採 2.0%
可研：未計算道路用地取得費用
綜規：重清用地範圍及最新市價/公告
直接工程成本 661.55 834.54
+172.99
1.土木建築 432.17 504.13 +71.96
2.水電環控 58.67 56.60 -2.07
3.軌道 18.83 40.63 +21.80
4.機電系統 118.88 168.34 +49.46
5.車輛 33.00 64.84 +31.84
間接工程成本 66.16 100.14
+33.98
工程預備費 66.16 83.45
+17.29
物價調整費 118.49 139.14
+20.65
計畫總經費 981.49 1,309.03
+327.54
https://imgur.com/fTZPB9R
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捷運藍線中央與地方經費分攤試算表
台中負擔 中央補助
用地費 124.98 100.00% 無 無
124.98
工程費
自償 396.78 100.00%
非自償 125.96 16.00% 661.31 84.00%
1,184.05
合計 647.72 49.48% 661.31 50.52%
1,309.03
https://imgur.com/z0M7agZ
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藍線綜規在前天交通部審查時回覆補件修正
其中一個問題是從可行性到綜合規劃
增加經費 327.54 億的劃分
回頭看了去年 4 月市府首次送中央的綜規報告
經費細項變化整理如上表
主要增加來自用地取得跟物價上漲
其中工程相關經費備註有說明是參考
近年環狀線、三鶯線、機場捷運的發包等等
計畫總經費部分
2018 年可行性研究的 981.49 億
地方負擔 中央負擔
528.70 452.79
2022 年綜合規劃的 1309.03 億
地方負擔 中央負擔
647.72 661.31
換言之，多出來的 327.54 億中
地方是負擔其中的 119 億
不過以總經費來說地方中央基本上已經對半分了
拿剛動工的高捷黃線綜合規劃 1442.37 億做參考
中央負擔 833.82 億 57.8%
地方負擔 608.55 億 42.2%
我知道前天交通部審查要補正的還有其他部分
但純就總經費劃分這點來說
我蠻想了解中央是希望地方負擔多少呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.17 (臺灣)
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※ 編輯: rayisgreat (101.10.0.17 臺灣), 11/03/2022 12:26:36
1F：推 babosa633: 先搶先贏 11/03 12:32
2F：→ babosa633: B10到B17 8.8公里硬改高架 11/03 12:37
3F：→ babosa633: 至少可以省100億吧 11/03 12:37
4F：→ babosa633: 甚至200億 11/03 12:37
5F：推 GrafRaphael: 環評已經過了，更動路線勢必得重跑環差，蔡其昌也不 11/03 12:44
6F：→ GrafRaphael: 打算更動 11/03 12:44
7F：→ dosoleil: 交通部哭窮沒用啊 11/03 12:44
8F：→ dosoleil: 是說前瞻中恆春線就卡了200億 我也不相信交通部拿不出錢 11/03 12:44
9F：→ GrafRaphael: 再來是市區找不到適合的出土段設置位置 11/03 12:45
10F：→ GrafRaphael: 327億地方吃下去就會變成65:35去分 11/03 12:45
11F：→ babosa633: 中央就是不想多付錢在台中 11/03 12:50
12F：→ babosa633: 高架30億，地下50億 11/03 12:50
13F：→ babosa633: 20×8.8=176億 11/03 12:50
14F：推 GrafRaphael: 簡單來說，就看多出來的209億交通部認為誰應該吃下 11/03 12:51
15F：→ GrafRaphael: 其中哪些部分 11/03 12:51
16F：→ GrafRaphael: 山手線造價也是漲價，照b大的邏輯其實可以縮短甚至 11/03 12:53
17F：→ GrafRaphael: 取消山手線立體化的路段了 11/03 12:53
18F：→ babosa633: 雖然藍線一直被政治角力，但台中的公車路網實力還是能 11/03 12:55
19F：→ babosa633: 夠逐年累積，基底越紮實越能夠支撐升級成捷運後的運量 11/03 12:55
20F：→ babosa633: 穩定 11/03 12:55
21F：→ dosoleil: 海線剩部分高架啊 台中沒錢中央也不想貼 11/03 12:58
22F：→ GrafRaphael: 山手線在前市長時期，也沒有受到交通專家支持 11/03 13:00
23F：→ GrafRaphael: 沙鹿到清水高架，還有大甲高架，甲后線也是高架 11/03 13:02
24F：→ dosoleil: 地方有需要當然也不是不能舉債 但除了政治觀感因素 這半 11/03 13:06
25F：→ dosoleil: 年來公債 貸款利率高漲 實在不適合揮霍 11/03 13:06
26F：→ abetterman: 中央沒錢不會學高雄舉債… 11/03 16:16
27F：推 keydata: 黃線的錢已經沒意義了，因為那是發包不出去的，去把黃線 11/03 17:31
28F：→ keydata: 可研綜規基設中央核定同意的經費拿出來比，大概就知道什 11/03 17:31
29F：→ keydata: 麼叫說實話還要被打屁股XD 11/03 17:31
30F：→ keydata: 黃線綜規核定年110,基設核定年111,109-111營建物價爆漲， 11/03 17:36
31F：→ keydata: 但是報告送出核定的錢跟最早可研提的有明顯變化嗎？人家 11/03 17:36
32F：→ keydata: 送審報告是有技巧的XD 11/03 17:36
33F：推 cccmn: 找到不用蓋的理由了!? 驚不驚喜 開不開心? 11/03 19:18
34F：推 eugene0315: 中央沒錢幹嘛不學高雄舉債 那換句話說台中市幹嘛不自 11/03 19:27
35F：→ eugene0315: 己吞下去舉債要中央吞？ 想早點痛完那就自己認了這327 11/03 19:27
36F：→ eugene0315: 億啊 反正議會也跟市府同黨 要協調舉債我想也沒多難吧 11/03 19:27
37F：推 Lsamia: 舉債那會是更嚴重的問題了吧（指著高雄 11/03 19:54
38F：噓 mokjb4a: 佛系蓋捷運 不花錢不爭取 時間到了 捷運就蓋好了 11/03 20:11
39F：→ leonidass: 高雄舉債上限本來就很高啊 十年前就能兩三千億，現在 11/03 20:43
40F：→ leonidass: 不知道拉到哪了，台中似乎還是高雄的一半，事實上高雄 11/03 20:43
41F：→ leonidass: 的舉債對比市府資產蠻少的XD 11/03 20:43
42F：推 Qiutian: 雖然高雄債務比較多，但台中的舉債上限真的蠻少的，去年 11/03 21:29
43F：→ Qiutian: 剩下的舉債空間也才三百多億。所以我是希望中央儘量多分 11/03 21:29
44F：→ Qiutian: 攤非自償工程款 11/03 21:29
45F：推 fspmlp: 公視最近剛好有做這部分的專題，可以看一下 11/03 22:01
47F：→ fspmlp: 相關圖卡 11/03 22:01
51F：→ fspmlp: 也有提到自償性債務的部分 11/03 22:01
53F：推 keydata: 自償這塊才是問題, 綜規報告常常站站有開發來衝高自償， 11/04 05:00
54F：→ keydata: 但實際上綜規階段跟本就是自己圈一圈來說以後開發有多少 11/04 05:00
55F：→ keydata: 收入,被圈的地主跟本離同都八字還沒一撇XD 11/04 05:00
56F：推 zivking: 工程費非自償部分高雄黃線黃線中央83.64，地方16.36，台 11/04 07:37
57F：→ zivking: 中反而略高於高雄黃線；另外台中捷運用地取得跟拆遷綜規 11/04 07:37
58F：→ zivking: 是124.98億，高雄黃線則是68.83億，中港路一堆未徵收的既 11/04 07:37
59F：→ zivking: 成道路台中自己幾十年不徵收，現在把本應自己負擔的用地 11/04 07:37
60F：→ zivking: 費用灌進去說中央補助比高雄少，是在哈嘍？ 11/04 07:37
61F：→ zivking: 舉債上限公共債務法有明文規定，縣市要不要做是自己的決 11/04 07:40
62F：→ zivking: 定。不過，台中真的沒有錢嗎？公車雙十免費，還有四年前 11/04 07:40
63F：→ zivking: 開始恢復65歲以上健保費由市府出，路邊停車月票制度，取 11/04 07:40
64F：→ zivking: 消這些300億沒5年就可以還清了 11/04 07:40
65F：推 GrafRaphael: 問過台中城小編，綜規在行政院核定後會辦理土地徵收 11/04 08:04
66F：→ GrafRaphael: 但我不知道當初開闢這條道路時不先徵收的原因 11/04 08:31
67F：推 zivking: 中港路嗎？當初胡自強時代蓋BRT就遇到了，只是台中市政 11/04 09:13
68F：→ zivking: 府能拖就拖，拖到現在大法官說徵收要用市價，拖到這幾年 11/04 09:13
69F：→ zivking: 低利時代低價大爆發 11/04 09:13
70F：→ dosoleil: 非自償不就編給市府100%自負嗎 11/04 09:30
71F：→ dosoleil: 講錯 是用地費 11/04 09:34
72F：推 GrafRaphael: 是的，從中正中港到中棲都是 11/04 09:36
73F：→ dosoleil: 林園的自償就是問題啊 用地協調才剛浮出檯面 11/04 09:39
74F：→ dosoleil: 藍線怎麼沒有把坪頂&沙鹿沿線農地圍起來 11/04 09:40
75F：推 Lsamia: 開闢台12線怎麼可能會是市政府去做 11/04 09:52
76F：推 keydata: 各縣市一堆主要道路沒徵收多的是 11/04 11:03
77F：推 zivking: 我也蠻好奇的，就算省道是省政府該負責，但中港路的施工 11/04 12:16
78F：→ zivking: 在民國60幾年、70年，那時候還是戒嚴時代，憲法還是凍結 11/04 12:16
79F：→ zivking: 不用，那時候給個意思意思也不會怎樣，就算後來1990年代 11/04 12:16
80F：→ zivking: 凍省，徵收還是以公告地價為主，那時候省市政府怎麼都無 11/04 12:16
81F：→ zivking: 動於衷？ 11/04 12:16
82F：推 keydata: 樓上這問題全國通用XD 11/04 12:28
83F：→ dosoleil: 古早時代沒有請求徵收的權利(釋字747) 那地主沒鬧大 機 11/04 12:45
84F：→ dosoleil: 關也不會沒事編徵收預算吧 11/04 12:45
85F：→ dosoleil: 不過政府也很聰明用容積獎勵當補償 徵收的實際花費應該 11/04 12:45
86F：→ dosoleil: 已經少很多了 11/04 12:45
87F：推 keydata: 現在要用旁邊鄰近的非都保留地的平均地價來買，這樣哪裡 11/04 13:47
88F：→ keydata: 便宜XD,市區主要道路中未徵收的地等於是接近旁邊的精華市 11/04 13:47
89F：→ keydata: 價了 11/04 13:47