作者rayisgreat (在过往中无尽徘徊)
看板MRT
标题[闲聊] 中捷蓝线可行性与综合规划经费差异
时间Thu Nov 3 12:18:25 2022
来源：2021 年 4 月中市府送中央的蓝线综合规划
可行性 综规 差异
物价基准 104 年 109 年
设计阶段费用 35.08 26.77
-8.31
用地取得拆迁 34.05 124.98
+90.93
说明：地价上涨率皆采 2.0%
可研：未计算道路用地取得费用
综规：重清用地范围及最新市价/公告
直接工程成本 661.55 834.54
+172.99
1.土木建筑 432.17 504.13 +71.96
2.水电环控 58.67 56.60 -2.07
3.轨道 18.83 40.63 +21.80
4.机电系统 118.88 168.34 +49.46
5.车辆 33.00 64.84 +31.84
间接工程成本 66.16 100.14
+33.98
工程预备费 66.16 83.45
+17.29
物价调整费 118.49 139.14
+20.65
计画总经费 981.49 1,309.03
+327.54
https://imgur.com/fTZPB9R
------------------------------------------
捷运蓝线中央与地方经费分摊试算表
台中负担 中央补助
用地费 124.98 100.00% 无 无
124.98
工程费
自偿 396.78 100.00%
非自偿 125.96 16.00% 661.31 84.00%
1,184.05
合计 647.72 49.48% 661.31 50.52%
1,309.03
https://imgur.com/z0M7agZ
------------------------------------------
蓝线综规在前天交通部审查时回覆补件修正
其中一个问题是从可行性到综合规划
增加经费 327.54 亿的划分
回头看了去年 4 月市府首次送中央的综规报告
经费细项变化整理如上表
主要增加来自用地取得跟物价上涨
其中工程相关经费备注有说明是参考
近年环状线、三莺线、机场捷运的发包等等
计画总经费部分
2018 年可行性研究的 981.49 亿
地方负担 中央负担
528.70 452.79
2022 年综合规划的 1309.03 亿
地方负担 中央负担
647.72 661.31
换言之，多出来的 327.54 亿中
地方是负担其中的 119 亿
不过以总经费来说地方中央基本上已经对半分了
拿刚动工的高捷黄线综合规划 1442.37 亿做参考
中央负担 833.82 亿 57.8%
地方负担 608.55 亿 42.2%
我知道前天交通部审查要补正的还有其他部分
但纯就总经费划分这点来说
我蛮想了解中央是希望地方负担多少呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.0.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1667449107.A.012.html
※ 编辑: rayisgreat (101.10.0.17 台湾), 11/03/2022 12:26:36
1F：推 babosa633: 先抢先赢 11/03 12:32
2F：→ babosa633: B10到B17 8.8公里硬改高架 11/03 12:37
3F：→ babosa633: 至少可以省100亿吧 11/03 12:37
4F：→ babosa633: 甚至200亿 11/03 12:37
5F：推 GrafRaphael: 环评已经过了，更动路线势必得重跑环差，蔡其昌也不 11/03 12:44
6F：→ GrafRaphael: 打算更动 11/03 12:44
7F：→ dosoleil: 交通部哭穷没用啊 11/03 12:44
8F：→ dosoleil: 是说前瞻中恒春线就卡了200亿 我也不相信交通部拿不出钱 11/03 12:44
9F：→ GrafRaphael: 再来是市区找不到适合的出土段设置位置 11/03 12:45
10F：→ GrafRaphael: 327亿地方吃下去就会变成65:35去分 11/03 12:45
11F：→ babosa633: 中央就是不想多付钱在台中 11/03 12:50
12F：→ babosa633: 高架30亿，地下50亿 11/03 12:50
13F：→ babosa633: 20×8.8=176亿 11/03 12:50
14F：推 GrafRaphael: 简单来说，就看多出来的209亿交通部认为谁应该吃下 11/03 12:51
15F：→ GrafRaphael: 其中哪些部分 11/03 12:51
16F：→ GrafRaphael: 山手线造价也是涨价，照b大的逻辑其实可以缩短甚至 11/03 12:53
17F：→ GrafRaphael: 取消山手线立体化的路段了 11/03 12:53
18F：→ babosa633: 虽然蓝线一直被政治角力，但台中的公车路网实力还是能 11/03 12:55
19F：→ babosa633: 够逐年累积，基底越紮实越能够支撑升级成捷运後的运量 11/03 12:55
20F：→ babosa633: 稳定 11/03 12:55
21F：→ dosoleil: 海线剩部分高架啊 台中没钱中央也不想贴 11/03 12:58
22F：→ GrafRaphael: 山手线在前市长时期，也没有受到交通专家支持 11/03 13:00
23F：→ GrafRaphael: 沙鹿到清水高架，还有大甲高架，甲后线也是高架 11/03 13:02
24F：→ dosoleil: 地方有需要当然也不是不能举债 但除了政治观感因素 这半 11/03 13:06
25F：→ dosoleil: 年来公债 贷款利率高涨 实在不适合挥霍 11/03 13:06
26F：→ abetterman: 中央没钱不会学高雄举债… 11/03 16:16
27F：推 keydata: 黄线的钱已经没意义了，因为那是发包不出去的，去把黄线 11/03 17:31
28F：→ keydata: 可研综规基设中央核定同意的经费拿出来比，大概就知道什 11/03 17:31
29F：→ keydata: 麽叫说实话还要被打屁股XD 11/03 17:31
30F：→ keydata: 黄线综规核定年110,基设核定年111,109-111营建物价爆涨， 11/03 17:36
31F：→ keydata: 但是报告送出核定的钱跟最早可研提的有明显变化吗？人家 11/03 17:36
32F：→ keydata: 送审报告是有技巧的XD 11/03 17:36
33F：推 cccmn: 找到不用盖的理由了!? 惊不惊喜 开不开心? 11/03 19:18
34F：推 eugene0315: 中央没钱干嘛不学高雄举债 那换句话说台中市干嘛不自 11/03 19:27
35F：→ eugene0315: 己吞下去举债要中央吞？ 想早点痛完那就自己认了这327 11/03 19:27
36F：→ eugene0315: 亿啊 反正议会也跟市府同党 要协调举债我想也没多难吧 11/03 19:27
37F：推 Lsamia: 举债那会是更严重的问题了吧（指着高雄 11/03 19:54
38F：嘘 mokjb4a: 佛系盖捷运 不花钱不争取 时间到了 捷运就盖好了 11/03 20:11
39F：→ leonidass: 高雄举债上限本来就很高啊 十年前就能两三千亿，现在 11/03 20:43
40F：→ leonidass: 不知道拉到哪了，台中似乎还是高雄的一半，事实上高雄 11/03 20:43
41F：→ leonidass: 的举债对比市府资产蛮少的XD 11/03 20:43
42F：推 Qiutian: 虽然高雄债务比较多，但台中的举债上限真的蛮少的，去年 11/03 21:29
43F：→ Qiutian: 剩下的举债空间也才三百多亿。所以我是希望中央尽量多分 11/03 21:29
44F：→ Qiutian: 摊非自偿工程款 11/03 21:29
45F：推 fspmlp: 公视最近刚好有做这部分的专题，可以看一下 11/03 22:01
47F：→ fspmlp: 相关图卡 11/03 22:01
51F：→ fspmlp: 也有提到自偿性债务的部分 11/03 22:01
53F：推 keydata: 自偿这块才是问题, 综规报告常常站站有开发来冲高自偿， 11/04 05:00
54F：→ keydata: 但实际上综规阶段跟本就是自己圈一圈来说以後开发有多少 11/04 05:00
55F：→ keydata: 收入,被圈的地主跟本离同都八字还没一撇XD 11/04 05:00
56F：推 zivking: 工程费非自偿部分高雄黄线黄线中央83.64，地方16.36，台 11/04 07:37
57F：→ zivking: 中反而略高於高雄黄线；另外台中捷运用地取得跟拆迁综规 11/04 07:37
58F：→ zivking: 是124.98亿，高雄黄线则是68.83亿，中港路一堆未徵收的既 11/04 07:37
59F：→ zivking: 成道路台中自己几十年不徵收，现在把本应自己负担的用地 11/04 07:37
60F：→ zivking: 费用灌进去说中央补助比高雄少，是在哈喽？ 11/04 07:37
61F：→ zivking: 举债上限公共债务法有明文规定，县市要不要做是自己的决 11/04 07:40
62F：→ zivking: 定。不过，台中真的没有钱吗？公车双十免费，还有四年前 11/04 07:40
63F：→ zivking: 开始恢复65岁以上健保费由市府出，路边停车月票制度，取 11/04 07:40
64F：→ zivking: 消这些300亿没5年就可以还清了 11/04 07:40
65F：推 GrafRaphael: 问过台中城小编，综规在行政院核定後会办理土地徵收 11/04 08:04
66F：→ GrafRaphael: 但我不知道当初开辟这条道路时不先徵收的原因 11/04 08:31
67F：推 zivking: 中港路吗？当初胡自强时代盖BRT就遇到了，只是台中市政 11/04 09:13
68F：→ zivking: 府能拖就拖，拖到现在大法官说徵收要用市价，拖到这几年 11/04 09:13
69F：→ zivking: 低利时代低价大爆发 11/04 09:13
70F：→ dosoleil: 非自偿不就编给市府100%自负吗 11/04 09:30
71F：→ dosoleil: 讲错 是用地费 11/04 09:34
72F：推 GrafRaphael: 是的，从中正中港到中栖都是 11/04 09:36
73F：→ dosoleil: 林园的自偿就是问题啊 用地协调才刚浮出台面 11/04 09:39
74F：→ dosoleil: 蓝线怎麽没有把坪顶&沙鹿沿线农地围起来 11/04 09:40
75F：推 Lsamia: 开辟台12线怎麽可能会是市政府去做 11/04 09:52
76F：推 keydata: 各县市一堆主要道路没徵收多的是 11/04 11:03
77F：推 zivking: 我也蛮好奇的，就算省道是省政府该负责，但中港路的施工 11/04 12:16
78F：→ zivking: 在民国60几年、70年，那时候还是戒严时代，宪法还是冻结 11/04 12:16
79F：→ zivking: 不用，那时候给个意思意思也不会怎样，就算後来1990年代 11/04 12:16
80F：→ zivking: 冻省，徵收还是以公告地价为主，那时候省市政府怎麽都无 11/04 12:16
81F：→ zivking: 动於衷？ 11/04 12:16
82F：推 keydata: 楼上这问题全国通用XD 11/04 12:28
83F：→ dosoleil: 古早时代没有请求徵收的权利(释字747) 那地主没闹大 机 11/04 12:45
84F：→ dosoleil: 关也不会没事编徵收预算吧 11/04 12:45
85F：→ dosoleil: 不过政府也很聪明用容积奖励当补偿 徵收的实际花费应该 11/04 12:45
86F：→ dosoleil: 已经少很多了 11/04 12:45
87F：推 keydata: 现在要用旁边邻近的非都保留地的平均地价来买，这样哪里 11/04 13:47
88F：→ keydata: 便宜XD,市区主要道路中未徵收的地等於是接近旁边的精华市 11/04 13:47
89F：→ keydata: 价了 11/04 13:47