作者godofsex (性愛戰神)
看板MRT
標題[新聞] 基捷遭批「假捷運，真輕軌」 鐵道局提4點
時間Fri Oct 21 04:23:44 2022
基捷遭批「假捷運，真輕軌」 鐵道局提4點反駁
20:332022/10/20 中時 簡立欣
https://i.imgur.com/UJIdsTd.jpg
基捷路線圖(交通部提供)
有媒體報導指出，根據交通部鐵道局最新的「基隆捷運環境影響說明書」，採用LRRT系統
（輕軌捷運）的基捷根本就是「
假捷運，真輕軌」。鐵道局晚間發新聞稿，以號誌類型、
駕駛方式、路權及速限等4點反駁。
媒體報導指出，基捷雖然打著中運量捷運名號，但根據鐵道局最新的「基隆捷運環境影響
說明書」，其規畫使用的系統是低底盤輕軌車、採架空線、月台無閘門等系統，並採用LR
RT系統（輕軌捷運）的服務水準；單日旅運量約9萬人次也恰巧只通過中運量標準，用捷
運經費，蓋輕軌系統，有灌水之嫌，猶如「
披著捷運外皮的基隆輕軌」。
鐵道局表示，基捷最大站間運量約每小時8000人次，採LRRT中運量捷運系統，除考量運量
需求外，交通部基於軌道產業政策考量及結合軌道國產化策略與延續「國車國造」成果，
由LRT輕軌運輸系統提升為具備自動列車運轉（ATO）裝置的LRRT中運量捷運系統。
鐵道局表示，依交通部頒「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」
，中運量系統運能是每小時5千至2萬人次。
基捷第一階段只到八堵，最大站間運量已達每小時8千人次，未來延伸至基隆，運量將再
提升。
鐵道局指出，基捷規劃採用LRRT中運量系統，全線A型專用路權，列車具備自動駕駛（ATO
）、自動控制（ATC）、自動防護（ATP）及集中監視與調度（ATS）功能，車站均設置月
台門，最高運能營運時速可達70公里；明顯有別於輕軌列車採用簡易號誌指示列車運轉、
司機員目視駕駛、行駛於B型速度受路面交通影響，且時速僅20至25公里等4點。
https://reurl.cc/V1KxyR
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.111.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1666297427.A.3DA.html
1F：推 colin90149: lrrt的l不就是輕嗎，難道軌道局認為是光 10/21 06:17
2F：→ Stan6003: 鐵道局的反論是什麼鬼… 10/21 06:29
3F：→ Stan6003: 對他們來說輕軌原來是這樣的運具阿 10/21 06:29
4F：→ Stan6003: 難怪蓋出來的東西那麼專業 10/21 06:33
5F：推 y11971alex: 同意鐵道局的說法 如果這是”輕軌” 那淡海是甚麼 10/21 07:35
6F：→ Stan6003: 澳門那條也是輕軌阿 10/21 07:39
8F：→ y11971alex: LRT=輕軌 LRRT=中運量呀 10/21 07:51
9F：→ Stan6003: 也是輕軌阿…只是運能不同而已 10/21 07:53
10F：→ Stan6003: 宇都宮輕軌還規劃有快慢車,那也是輕軌阿 10/21 07:54
11F：→ Stan6003: 應該說不是只有高雄,淡海這種才是輕軌 10/21 07:56
12F：→ Stan6003: 輕軌也可以有專用路權可以有號誌系統可以跑到25公里以上 10/21 07:56
13F：→ Stan6003: 如果鐵道局後續一直用這種心態建設輕軌 10/21 08:03
14F：→ Stan6003: 那就不能怪人民的刻板印象了 10/21 08:03
15F：→ hicker: 所以才需要打破輕軌刻板印象 改採實際供給量來看軌道運具 10/21 08:04
16F：→ y11971alex: 那到底每公尺要幾公斤的軌你才認為不是"輕軌"? 10/21 08:35
17F：→ ciswww: 既然民汐+基隆絕大部分是A路權，就別再用低地板車了，車內 10/21 09:19
18F：→ ciswww: 東卡西卡的 10/21 09:19
19F：推 l861128: 台灣對於捷運的想像也太狹隘了吧？ 10/21 09:41
20F：推 ELYC1x: 推鐵道局的反駁，中運量不是100%等同於文湖線、環狀線，台 10/21 09:48
21F：→ ELYC1x: 灣人被刻板印象禁錮住了 10/21 09:48
22F：噓 Arodz: 沒辦法直達松山北車 還是算了吧 10/21 09:57
23F：→ hicker: 要到台北車站就搭台鐵呀....如同我之前說的 10/21 09:58
24F：→ hicker: 在兩鐵共存論之下達成緩急分離 緩-基捷 急-台鐵 10/21 09:59
25F：→ hicker: 也因此 進基隆車站的台鐵就限停七汐港松北的區間快與自強 10/21 10:00
26F：→ hicker: (停靠站可以再討論) 其餘就交給基捷與往東線的區間車來跑 10/21 10:01
27F：→ ELYC1x: 不認同的自己去找民代陳情，現在選舉將至，吵一吵或許有 10/21 10:09
28F：→ ELYC1x: 機會被承諾升級＋延長，反正再拖個2-3年也沒差，還有些人 10/21 10:09
29F：→ ELYC1x: 是恨不得不要蓋 10/21 10:09
30F：→ hicker: 基捷不蓋的得利者會是?? 10/21 10:13
31F：推 l861128: 荷蘭還有輕軌與捷運共用軌道月台的，在台灣人眼裡這要怎 10/21 10:40
32F：→ l861128: 麼分類呢？ 10/21 10:40
33F：→ hicker: 就都是軌道運具呀 10/21 10:41
34F：推 l861128: 沒有喔 台灣人會直接腦袋短路 然後找民代來鬧 10/21 10:42
35F：→ hicker: 分類都是人訂的 但實際上的最大需求量經常都會跨界 10/21 10:42
36F：→ hicker: 所以捨棄高運量中運量輕軌的界線隔閡 直接從需求量來看 10/21 10:43
37F：→ l861128: 覺得民代應該要先關心台車的品質吧？而不是輕不輕軌的 10/21 10:43
38F：→ hicker: 台車不思進取也已不是新聞了.... 10/21 10:43
39F：→ l861128: 現在就是在反輕軌而反長的像的基隆捷運 10/21 10:44
40F：→ hicker: 所以才說希望台灣能有第二間列車製造公司來打破獨佔 10/21 10:45
41F：→ hicker: 但這目前仍只是夢想.... 10/21 10:45
42F：→ andy19960820: 有快慢車可待避比較重要 10/21 10:54
43F：→ hicker: 兩鐵共存論之下的緩急分離 就不需要待避了 10/21 10:55
44F：推 s1an: 台車品質真的不行 10/21 10:57
45F：→ ELYC1x: 看了一下另一篇報導，新北也是支持LRV，或許社后能成為雙 10/21 11:00
46F：→ ELYC1x: 北在淡海以外另一處新北規格LRV的大修基地 10/21 11:00
47F：→ hicker: 所以....安坑輕軌跟環狀線的連接線也該蓋了吧....?? 10/21 11:01
48F：→ hicker: 既然安坑機廠無法做大修的話 就把列車經環狀線與民汐線 10/21 11:02
49F：→ hicker: 拉到社后機廠大修 但這也是很久以後才需做的事.... 10/21 11:02
50F：推 peterlee97: 鐵道局主導的...？ 我怎麼有種類捷運的感覺== 10/21 11:10
52F：→ peterlee97: 啊 所以到底？ 10/21 11:14
53F：→ hicker: 小英大概也不懂高運量中運量與輕軌的運量分際吧.... 10/21 11:17
54F：→ glin5566: 可以蓋廁所嗎 10/21 11:43
55F：噓 Metro123Star: 純噓LRRT 這分類本來就很奇怪 10/21 12:44
56F：推 hicker: 廁所管路可以先做 要不要蓋廁所就再說 10/21 12:55
57F：→ yankbarca: 之前說沒金魚缸 月台門 廁所 現在看來有月台門 10/21 13:13
58F：推 peterlee97: 我覺得全都要 還要有票閘 10/21 13:17
59F：→ ELYC1x: 一直都有月台門，我之前漏打 10/21 14:26
60F：推 DJYOSHITAKA: 可憐井蛙人 QAQ 10/21 14:35
61F：推 BraveCattle: 其實現在煉鋼技術也沒有輕軌這種東西了吧，應該用路 10/21 15:43
62F：→ BraveCattle: 權、運能來分會比較好 10/21 15:43
63F：推 allenmau: 我覺得大家的疑慮可能不是輕軌或中運量，而是國車國造+ 10/21 16:44
64F：→ allenmau: 架空線=台車吧?! 10/21 16:44
65F：→ dantes1013: 記得自稱是交通專家的某北海市長曾說過：輕軌就是捷運 10/21 17:06
66F：→ hinajian: 在那邊吵真假幹嘛？只是個名字 10/21 17:48
67F：→ dotZu: LRRT 本來國外就這樣使用的啊，切入不同而已，幹嘛反對。 10/22 03:02
68F：→ dotZu: 反倒是「中運量系統」是當初為了說明木柵線而引進的用語。 10/22 03:03
69F：推 shter: 本來就是基隆輕軌計劃的不斷演變，到頭來還是輕軌也不意外 10/22 04:08
70F：推 QQbrownie: 捷運系統本來就沒有分輕重甚至是公車路網都能涵蓋 10/22 12:39
71F：推 QQbrownie: 木柵線那個系統在國外都叫輕軌，當初為了選舉才誇大的 10/22 12:43
72F：→ QQbrownie: 稱為中運量系統！現在根本證明當初選系統根本超級失敗 10/22 12:43
73F：→ hicker: 其實應該用高運量來蓋內湖線才對 若內科早出來的話 10/22 14:22
74F：推 SmileLee20: 內湖高運量捷運可以從松山延伸 看有沒有需求 10/22 14:31
75F：→ SmileLee20: 不過要彎到內科就無法了!!! 10/22 14:31
76F：→ hicker: 但現在 內科到松山 已經確定給東環了 10/22 14:32
77F：推 auction88: 東環不知道何時才要蓋 等等等 10/22 20:56
78F：→ auction88: 基捷要不是為了選票 應該要叫汐止南港線就好 10/22 20:57
79F：→ auction88: 這樣最末端就不會噗噗跳堅持要TRA 10/22 20:58
80F：→ auction88: 汐止南港延伸到七堵 就直接結案 基隆港一樣TRA 10/22 21:02
81F：→ auction88: 延續需要發展要抄地皮是他家的事 10/22 21:02
82F：推 SmileLee20: 南港八堵線!!! 簡稱 南八線 或是 堵南線 亦可!!! 10/22 21:08
83F：→ auction88: 到八堵幹嘛 八堵那麼荒涼 10/22 21:10
84F：→ auction88: 基隆人噗噗跳台鐵接駁巴士只到八堵不夠 都要到七堵 但 10/22 21:12
85F：→ auction88: 現在不堪虧損 10/22 21:12
86F：→ auction88: 也不想想多了八堵七堵往復的時間 就夠你一天少好幾車 10/22 21:14
87F：→ auction88: 次。無形中也損失自己搭車的權益 10/22 21:14
88F：→ hicker: 其實最慘應該是民生汐止線 原本民生社區問題搞定了 10/22 23:04
89F：→ hicker: 一切順風順水 但久久無法搞定的基捷又來攪了個大局.... 10/22 23:05
90F：→ hicker: 再加上某柯不愛而束之高閣(還好他快卸任了....) 10/22 23:06
91F：→ hicker: 只希望今年底 新/連任北北基市長上任後 第二天就來談基捷 10/22 23:08
92F：推 naly0617: 選完基捷議題就結束了吧.接下來大概四年後? 10/23 11:41
93F：→ hicker: 選完後 基捷議題才不該結束 應該視為這四年的最大政績之一 10/23 12:14
94F：→ hicker: 來坐下來好好談個透澈 10/23 12:15
95F：→ Stan6003: 看現在基隆市各候選人的態度哪個是想推這條的 10/23 12:22
96F：→ Stan6003: 這條當政績又沒票 10/23 12:22
97F：→ hicker: 捷運建設會沒選票?? 10/23 13:02
98F：→ auction88: 就只是一個衛星小城. 哀嚎沒工作只能往台北跑。穿過一 10/23 13:09
99F：→ auction88: 堆貨櫃牆到汐止才有工作。應該要增加基隆就業。現在要 10/23 13:09
100F：→ auction88: 用捷運改造貨櫃吸引企業進駐又毛一堆去北車怎樣怎樣的 10/23 13:09
101F：→ auction88: 。我就覺得奇怪 北車地下到地上 那麼麻煩 也沒多少工作 10/23 13:09
102F：→ auction88: 在北車 一直北車長長短短的. 10/23 13:09
103F：→ auction88: 如果到北車只是為了轉捷運 那直接坐客運不就好了 10/23 13:12
104F：→ Stan6003: 我認識的基隆人是不太爽要硬蓋這條啦,但畢竟樣本數很少 10/23 13:42
105F：→ Stan6003: 如果這條能吸引選票蔡應該會大肆宣傳才對 10/23 13:42
106F：→ hicker: 會不爽是因為現在政府只想二選一的硬來 而不往共存解去想 10/23 13:49
107F：→ hicker: 而二選一就必然會有青黃不接期 且應該是好幾年 10/23 13:50
108F：→ hicker: 如果改為共存解 民眾對基捷的支持度應該會上升 10/23 13:50
109F：→ Stan6003: 問題就是硬來阿… 10/23 13:52
110F：→ auction88: 就算是共存也是嘲諷嫌棄沒必要重疊之類的 10/23 14:03
111F：→ auction88: 中央一直以來對於基北就是用台鐵路廊重疊來打槍 10/23 14:05
112F：→ Stan6003: 共存走長庚路線就沒有重疊的問題了 10/23 14:06
113F：→ auction88: 不過岡山路竹重疊就沒關係 這也蠻好笑的 10/23 14:06
114F：→ auction88: 長庚才多少人 只有當地覺得長庚那個點很重要 10/23 14:07
115F：→ auction88: 台五線那麼寬 完全沒路廊問題 安樂路就是完全沒路 10/23 14:08
116F：→ auction88: 提長庚只是讓政客多一個理由不蓋因為沒路 10/23 14:09
117F：→ hicker: 基隆長庚不只是長庚 是代表整個大武崙地區 10/23 15:13
118F：→ auction88: 大武崙跟長庚相距4-5公里 是2個聚落 10/23 15:24
119F：→ auction88: 汐科到南港也是這個距離 並不會畫為等號 10/23 15:25
120F：推 hurompton: 基隆長庚沒多少人? XD 保長坑、北五堵和百福都設站了耶 10/24 17:48
121F：推 carolgilbert: 車子只要跑得快，運能夠，管它什麼軌，不就是鐵道嗎 10/24 20:08
122F：→ carolgilbert: ？ 10/24 20:08
123F：→ your0207: 市中心也覺得幹嘛要繞去長庚，不如搭客運，尤其東邊的 10/24 20:11
124F：推 hurompton: 如果從七堵就往基隆長庚方向去，反而順路沒有多繞。 10/24 21:46
125F：→ bramn: 長庚就業跟就醫人口可以增加不少搭乘人數的 10/25 10:18
126F：→ bramn: 最大的問題是經過長庚走安樂路應該要要拆民房.代價太高 10/25 10:19
127F：→ bramn: 不然經過長庚是最佳解.不過也因爲代價太大被捨棄 10/25 10:21
128F：推 Arodz: 只要能到長庚附近就很有幫助了...不用硬要拉到港區啊 10/28 09:33