作者drea (星空下的背影)
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標題Re: [新聞] 中捷藍線遭批爆增300多億 盧秀燕：林佳龍
時間Fri Sep 23 13:11:45 2022
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言：
: 中捷藍線遭批爆增300多億 盧秀燕：林佳龍沒編土地徵收費
: https://udn.com/news/story/7325/6626402
: 2022-09-20 14:39 聯合報 記者陳秋雲／台中即時報導
: 台中市議員陳廷秀指出，捷運藍線被民進黨一再指稱經費爆增300多億、有意調整前市府
: 的路線等。他說當初在地方上開說明會，不分黨派議員都贊成，現在卻成為眾失之的，政
: 治操作痕跡太明顯。交通局說明，盧市府在綜合規劃納入台灣大道用地費，路線調整則降
: 低拆除民宅及徵收民地的機會，讓整體規劃合理調整。
爆增300多億是林佳龍沒編土地徵收費害的????這謊言也說的太大了
https://reurl.cc/yMaVx6 看看盧市府自己的報告書(第十七頁)
林佳龍用地取得及拆遷補償估34億 , 盧秀燕估125億,是差91億
(聽說是林佳龍覺得台灣大道的地未來是台中市政府的,所以要自己出)
其他多出來的錢是改地下化跟間接工程成本(盧估的比林高)
不然這爆增300多億,蔡政府出91億,其他盧秀燕自己吞,要不要阿
我看盧也不敢啦,笑死
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.223.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1663909907.A.018.html
1F：噓 JiangWanan: 好啦 滾回政黑去吧 09/23 13:34
看到盧秀燕的謊言被拆穿,惱羞成怒了??
※ 編輯: drea (59.102.223.238 臺灣), 09/23/2022 13:37:21
2F：→ dosoleil: 只看標題嗎 文中末段有市府的全部原因(藉口)啊 09/23 13:40
3F：→ drea: 最後那種輕輕帶過的說法,誰看得出來300多億怎麼來的 09/23 13:44
4F：→ drea: 八卦版一堆人看了就以為300多億都林沒估用地費害的 09/23 13:45
5F：→ dosoleil: 104~109工程物價的確2%漲幅 但這兩年是20%啊(也沒有回落 09/23 13:46
6F：→ dosoleil: 的樂觀跡象) 就算核1300 未來加預算再吵的機會也不小 09/23 13:46
7F：推 a20731: 高雄黃線都要1400億了 09/23 13:46
8F：→ a20731: 台中藍線差不多長會便宜到哪裡去？ 09/23 13:46
9F：→ a20731: 倒不如說一開始很多細節都沒考慮到吧？ 09/23 13:46
10F：→ a20731: 綜規的時候用那種報告交出去中央真的會買單過審？ 09/23 13:46
11F：→ a20731: 另外改地下化的那一段是不得不這樣選擇吧？連地下化都很 09/23 13:46
12F：→ a20731: 接近爬坡坡度限制了還能多增設一站 09/23 13:46
13F：→ a20731: 反倒是沙鹿那一站地下化就很莫名其妙 09/23 13:46
14F：→ a20731: 特地花大成本彎彎繞繞穿上穿下就只為了少走一點點路 09/23 13:46
15F：→ a20731: 還很多沙鹿人跳腳 對沙鹿人來說根本不需要火車轉乘捷運或 09/23 13:46
16F：→ a20731: 是捷運轉火車 高架轉地下的那一段還會破壞沙鹿景觀 09/23 13:46
本篇的重點是:盧秀燕把爆增300多億全推給是林佳龍沒編土地徵收費害的
※ 編輯: drea (59.102.223.238 臺灣), 09/23/2022 13:47:37
17F：→ dosoleil: 你說八卦標題黨 也別忘了對手畫的截彎取直笑話 09/23 13:59
18F：→ dosoleil: 媒體下標都很故意 有時還會亂寫 不能一下是媒體自我行為 09/23 13:59
19F：→ dosoleil: 一下是市府要求亂講吧 除非你也有相當之調查證據 09/23 13:59
20F：推 a20731: 所以重點是林佳龍規劃時偷工減料 只想花900億就要蓋出14 09/23 14:06
21F：→ a20731: 00億的東西？ 09/23 14:06
22F：噓 fman: 你被記者唬到了，盧沒有"全"推給沒邊土徵費，你有仔細看內文 09/23 14:07
23F：→ fman: 的話其實盧有講兩點原因 09/23 14:08
24F：推 edos: 高雄捷運黃線約24公里，全地下化，核定經費1400多億(2022年) 09/23 15:15
25F：推 edos: 中捷藍線(龍版)地下約14公里，高架約10公里，核定經費900多 09/23 15:16
26F：→ edos: 億(2018年)。 09/23 15:16
27F：→ edos: 所以核定經費是不同時間、地下高架的比例也不同。無法一概而 09/23 15:17
28F：→ edos: 論說龍版的中捷藍線跟高捷黃差不多長度，會便宜到那裏去... 09/23 15:18
29F：推 edos: 基本上地下化、高架化比例，本身就會影響造價成本了... 09/23 15:19
30F：→ GrafRaphael: 環評過了，大概就照新版的路線審理下去了 09/23 15:22
31F：→ GrafRaphael: 原版的地下路段13.5公里，高架路段12.7公里 09/23 15:23
32F：推 a20731: 對啊 預估的年份就不一樣怎麼能拿來一起比呢 09/23 15:34
33F：→ dosoleil: 工程費 中捷藍1184 高捷黃1358 計算基期似乎都是109年 09/23 15:48
34F：→ sziwu1100: 高捷黃全地下化才比較貴。中捷藍地下高架比例幾乎各半 09/23 15:52
35F：推 wangderful04: 盧就是愛說謊 09/23 16:23
36F：→ dantes1013: 不是說照全國公式算出來的嗎? 09/23 16:50
37F：推 HGT7473: 可行性為了通過寫的簡單點，就算龍連任也是有經費增加的 09/23 17:30
38F：→ HGT7473: 問題 09/23 17:30
39F：推 star951357: 中港線不可能全地下化 地質太好 09/23 21:54
40F：→ DoraemonTW: 主題是MRT相關沒錯，但本體是政治文 09/24 00:11
41F：推 edenknight: 如果沒有增加300億的捷運預算 如何推出高品質的消波 09/24 06:10
42F：→ edenknight: 塊？ 09/24 06:10
43F：→ sziwu1100: 中捷藍林佳龍阪當時900多億是正常的。跟它差不多同期的 09/24 09:58
44F：→ sziwu1100: 桃園綠線一期27公里，地下高架比例也是略接近各半，當 09/24 09:58
45F：→ sziwu1100: 時核定經費也是900多億。 09/24 09:59
46F：推 ekes11: 現在中捷藍也不止增加300多億了，考慮缺工缺料，多次招標 09/24 10:21
47F：→ ekes11: 的因素，中捷藍未來起碼1500億起跳。 09/24 10:22
48F：→ dosoleil: 藍線高架地下比大概2:3 依報告 將地下工程費*1.66用來概 09/24 10:33
49F：→ dosoleil: 算全區地下化的經費 大概是多125 09/24 10:33
50F：→ dosoleil: (計算車站 隧道 明挖 車站水電項 未考慮實際工程難度 用 09/24 10:33
51F：→ dosoleil: 地增減 道路復舊 交管等 09/24 10:33
52F：→ ekes11: 地下化經費是高架化的1.66倍? 這是什麼謎樣的換算公式 09/24 10:41
53F：→ dosoleil: 地下化經費*1.66 不就類同延長 再扣掉高架 不就等於全區 09/24 10:45
54F：→ dosoleil: 地下 不是說地下是高架的1.66啊… 09/24 10:45
55F：→ edos: 根據上面寫的地下13.5公里，高架12.7公里，地下高架接近1:1 09/24 10:53
57F：→ edos: 約為高架化的增加一倍。林佳龍版本藍線約980億，如果全線地 09/24 10:54
58F：→ edos: 下化的話，當時經費約近1400億。 09/24 10:54
59F：→ edos: 不會只有增加100多億這麼少就是.... 09/24 10:55
60F：→ dosoleil: 因為報告書有比較獨立的細項 裡頭列的潛盾造價也不比高 09/24 11:10
61F：→ dosoleil: 架多多少 內湖線經費就不知道是不是還有地下管線問題 09/24 11:10
62F：→ dosoleil: 然後我的算法 的確地下增加的是高架的兩倍多啊(229vs104 09/24 11:14
64F：→ victtgg: 如果林佳龍版全線地下化跟部分高架地下只差100多億，那我 09/24 11:16
65F：→ victtgg: 肯定支持全地下化，問題是根本不止。 09/24 11:17
66F：→ dosoleil: 我用燕板算的 車站數12:8 鑽掘高架14.45:9.66 09/24 11:22
67F：推 GrafRaphael: 事實上經費增加的部分，完全算在土徵也不對，完全算 09/24 11:32
68F：→ GrafRaphael: 在地下化路段增加也不對 09/24 11:32
69F：→ GrafRaphael: 土徵就是+125億，增加的地下化路段約+100億，但還要 09/24 11:33
光這一點就錯了，林版估34億，盧版估125億，是+91億
70F：→ GrafRaphael: 把沙鹿地下化的路段扣回去 09/24 11:33
71F：→ dosoleil: 是說龍版若地下段增多 還能改善坡度 成本真的會兩倍 09/24 11:35
72F：→ dosoleil: 嗎 09/24 11:35
73F：→ GrafRaphael: 綜合規劃報告有個很明顯增加的項目，就是機電系統工 09/24 11:35
74F：→ GrafRaphael: 程，增加了118.04億 09/24 11:35
75F：→ GrafRaphael: 算錯，應該是81.3億才對 09/24 11:36
77F：→ GrafRaphael: 我是不知道中央會不會認為機電系統工程的部分是中市 09/24 11:39
78F：→ GrafRaphael: 府應該自行吸收的 09/24 11:39
79F：→ GrafRaphael: 指機電系統工程增加的部分 09/24 11:40
80F：→ GrafRaphael: 改地下化的造價差不多就是每五公里增加約100億，潛 09/24 11:41
81F：→ GrafRaphael: 盾超過一定距離會比全線明挖便宜 09/24 11:41
82F：→ GrafRaphael: 如果從沙鹿以東都地下化，那造價就是1309+150～200 09/24 11:44
83F：→ GrafRaphael: 億，畢竟高架路段的造價並不等於0 09/24 11:44
※ 編輯: drea (114.33.7.123 臺灣), 09/24/2022 11:45:54
84F：推 GrafRaphael: 那我更正一下，土徵增加的部分是125-34=91億 09/24 11:51