作者drea (星空下的背影)
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标题Re: [新闻] 中捷蓝线遭批爆增300多亿 卢秀燕：林佳龙
时间Fri Sep 23 13:11:45 2022
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之铭言：
: 中捷蓝线遭批爆增300多亿 卢秀燕：林佳龙没编土地徵收费
: https://udn.com/news/story/7325/6626402
: 2022-09-20 14:39 联合报 记者陈秋云／台中即时报导
: 台中市议员陈廷秀指出，捷运蓝线被民进党一再指称经费爆增300多亿、有意调整前市府
: 的路线等。他说当初在地方上开说明会，不分党派议员都赞成，现在却成为众失之的，政
: 治操作痕迹太明显。交通局说明，卢市府在综合规划纳入台湾大道用地费，路线调整则降
: 低拆除民宅及徵收民地的机会，让整体规划合理调整。
爆增300多亿是林佳龙没编土地徵收费害的????这谎言也说的太大了
https://reurl.cc/yMaVx6 看看卢市府自己的报告书(第十七页)
林佳龙用地取得及拆迁补偿估34亿 , 卢秀燕估125亿,是差91亿
(听说是林佳龙觉得台湾大道的地未来是台中市政府的,所以要自己出)
其他多出来的钱是改地下化跟间接工程成本(卢估的比林高)
不然这爆增300多亿,蔡政府出91亿,其他卢秀燕自己吞,要不要阿
我看卢也不敢啦,笑死
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.102.223.238 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1663909907.A.018.html
1F：嘘 JiangWanan: 好啦 滚回政黑去吧 09/23 13:34
看到卢秀燕的谎言被拆穿,恼羞成怒了??
※ 编辑: drea (59.102.223.238 台湾), 09/23/2022 13:37:21
2F：→ dosoleil: 只看标题吗 文中末段有市府的全部原因(藉口)啊 09/23 13:40
3F：→ drea: 最後那种轻轻带过的说法,谁看得出来300多亿怎麽来的 09/23 13:44
4F：→ drea: 八卦版一堆人看了就以为300多亿都林没估用地费害的 09/23 13:45
5F：→ dosoleil: 104~109工程物价的确2%涨幅 但这两年是20%啊(也没有回落 09/23 13:46
6F：→ dosoleil: 的乐观迹象) 就算核1300 未来加预算再吵的机会也不小 09/23 13:46
7F：推 a20731: 高雄黄线都要1400亿了 09/23 13:46
8F：→ a20731: 台中蓝线差不多长会便宜到哪里去？ 09/23 13:46
9F：→ a20731: 倒不如说一开始很多细节都没考虑到吧？ 09/23 13:46
10F：→ a20731: 综规的时候用那种报告交出去中央真的会买单过审？ 09/23 13:46
11F：→ a20731: 另外改地下化的那一段是不得不这样选择吧？连地下化都很 09/23 13:46
12F：→ a20731: 接近爬坡坡度限制了还能多增设一站 09/23 13:46
13F：→ a20731: 反倒是沙鹿那一站地下化就很莫名其妙 09/23 13:46
14F：→ a20731: 特地花大成本弯弯绕绕穿上穿下就只为了少走一点点路 09/23 13:46
15F：→ a20731: 还很多沙鹿人跳脚 对沙鹿人来说根本不需要火车转乘捷运或 09/23 13:46
16F：→ a20731: 是捷运转火车 高架转地下的那一段还会破坏沙鹿景观 09/23 13:46
本篇的重点是:卢秀燕把爆增300多亿全推给是林佳龙没编土地徵收费害的
※ 编辑: drea (59.102.223.238 台湾), 09/23/2022 13:47:37
17F：→ dosoleil: 你说八卦标题党 也别忘了对手画的截弯取直笑话 09/23 13:59
18F：→ dosoleil: 媒体下标都很故意 有时还会乱写 不能一下是媒体自我行为 09/23 13:59
19F：→ dosoleil: 一下是市府要求乱讲吧 除非你也有相当之调查证据 09/23 13:59
20F：推 a20731: 所以重点是林佳龙规划时偷工减料 只想花900亿就要盖出14 09/23 14:06
21F：→ a20731: 00亿的东西？ 09/23 14:06
22F：嘘 fman: 你被记者唬到了，卢没有"全"推给没边土徵费，你有仔细看内文 09/23 14:07
23F：→ fman: 的话其实卢有讲两点原因 09/23 14:08
24F：推 edos: 高雄捷运黄线约24公里，全地下化，核定经费1400多亿(2022年) 09/23 15:15
25F：推 edos: 中捷蓝线(龙版)地下约14公里，高架约10公里，核定经费900多 09/23 15:16
26F：→ edos: 亿(2018年)。 09/23 15:16
27F：→ edos: 所以核定经费是不同时间、地下高架的比例也不同。无法一概而 09/23 15:17
28F：→ edos: 论说龙版的中捷蓝线跟高捷黄差不多长度，会便宜到那里去... 09/23 15:18
29F：推 edos: 基本上地下化、高架化比例，本身就会影响造价成本了... 09/23 15:19
30F：→ GrafRaphael: 环评过了，大概就照新版的路线审理下去了 09/23 15:22
31F：→ GrafRaphael: 原版的地下路段13.5公里，高架路段12.7公里 09/23 15:23
32F：推 a20731: 对啊 预估的年份就不一样怎麽能拿来一起比呢 09/23 15:34
33F：→ dosoleil: 工程费 中捷蓝1184 高捷黄1358 计算基期似乎都是109年 09/23 15:48
34F：→ sziwu1100: 高捷黄全地下化才比较贵。中捷蓝地下高架比例几乎各半 09/23 15:52
35F：推 wangderful04: 卢就是爱说谎 09/23 16:23
36F：→ dantes1013: 不是说照全国公式算出来的吗? 09/23 16:50
37F：推 HGT7473: 可行性为了通过写的简单点，就算龙连任也是有经费增加的 09/23 17:30
38F：→ HGT7473: 问题 09/23 17:30
39F：推 star951357: 中港线不可能全地下化 地质太好 09/23 21:54
40F：→ DoraemonTW: 主题是MRT相关没错，但本体是政治文 09/24 00:11
41F：推 edenknight: 如果没有增加300亿的捷运预算 如何推出高品质的消波 09/24 06:10
42F：→ edenknight: 块？ 09/24 06:10
43F：→ sziwu1100: 中捷蓝林佳龙阪当时900多亿是正常的。跟它差不多同期的 09/24 09:58
44F：→ sziwu1100: 桃园绿线一期27公里，地下高架比例也是略接近各半，当 09/24 09:58
45F：→ sziwu1100: 时核定经费也是900多亿。 09/24 09:59
46F：推 ekes11: 现在中捷蓝也不止增加300多亿了，考虑缺工缺料，多次招标 09/24 10:21
47F：→ ekes11: 的因素，中捷蓝未来起码1500亿起跳。 09/24 10:22
48F：→ dosoleil: 蓝线高架地下比大概2:3 依报告 将地下工程费*1.66用来概 09/24 10:33
49F：→ dosoleil: 算全区地下化的经费 大概是多125 09/24 10:33
50F：→ dosoleil: (计算车站 隧道 明挖 车站水电项 未考虑实际工程难度 用 09/24 10:33
51F：→ dosoleil: 地增减 道路复旧 交管等 09/24 10:33
52F：→ ekes11: 地下化经费是高架化的1.66倍? 这是什麽谜样的换算公式 09/24 10:41
53F：→ dosoleil: 地下化经费*1.66 不就类同延长 再扣掉高架 不就等於全区 09/24 10:45
54F：→ dosoleil: 地下 不是说地下是高架的1.66啊… 09/24 10:45
55F：→ edos: 根据上面写的地下13.5公里，高架12.7公里，地下高架接近1:1 09/24 10:53
57F：→ edos: 约为高架化的增加一倍。林佳龙版本蓝线约980亿，如果全线地 09/24 10:54
58F：→ edos: 下化的话，当时经费约近1400亿。 09/24 10:54
59F：→ edos: 不会只有增加100多亿这麽少就是.... 09/24 10:55
60F：→ dosoleil: 因为报告书有比较独立的细项 里头列的潜盾造价也不比高 09/24 11:10
61F：→ dosoleil: 架多多少 内湖线经费就不知道是不是还有地下管线问题 09/24 11:10
62F：→ dosoleil: 然後我的算法 的确地下增加的是高架的两倍多啊(229vs104 09/24 11:14
64F：→ victtgg: 如果林佳龙版全线地下化跟部分高架地下只差100多亿，那我 09/24 11:16
65F：→ victtgg: 肯定支持全地下化，问题是根本不止。 09/24 11:17
66F：→ dosoleil: 我用燕板算的 车站数12:8 钻掘高架14.45:9.66 09/24 11:22
67F：推 GrafRaphael: 事实上经费增加的部分，完全算在土徵也不对，完全算 09/24 11:32
68F：→ GrafRaphael: 在地下化路段增加也不对 09/24 11:32
69F：→ GrafRaphael: 土徵就是+125亿，增加的地下化路段约+100亿，但还要 09/24 11:33
光这一点就错了，林版估34亿，卢版估125亿，是+91亿
70F：→ GrafRaphael: 把沙鹿地下化的路段扣回去 09/24 11:33
71F：→ dosoleil: 是说龙版若地下段增多 还能改善坡度 成本真的会两倍 09/24 11:35
72F：→ dosoleil: 吗 09/24 11:35
73F：→ GrafRaphael: 综合规划报告有个很明显增加的项目，就是机电系统工 09/24 11:35
74F：→ GrafRaphael: 程，增加了118.04亿 09/24 11:35
75F：→ GrafRaphael: 算错，应该是81.3亿才对 09/24 11:36
77F：→ GrafRaphael: 我是不知道中央会不会认为机电系统工程的部分是中市 09/24 11:39
78F：→ GrafRaphael: 府应该自行吸收的 09/24 11:39
79F：→ GrafRaphael: 指机电系统工程增加的部分 09/24 11:40
80F：→ GrafRaphael: 改地下化的造价差不多就是每五公里增加约100亿，潜 09/24 11:41
81F：→ GrafRaphael: 盾超过一定距离会比全线明挖便宜 09/24 11:41
82F：→ GrafRaphael: 如果从沙鹿以东都地下化，那造价就是1309+150～200 09/24 11:44
83F：→ GrafRaphael: 亿，毕竟高架路段的造价并不等於0 09/24 11:44
※ 编辑: drea (114.33.7.123 台湾), 09/24/2022 11:45:54
84F：推 GrafRaphael: 那我更正一下，土徵增加的部分是125-34=91亿 09/24 11:51