作者stallings ()
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標題Re: [新聞] 嗆中央卡關汐民線 黃珊珊也轟陳時中內湖
時間Tue Aug 9 20:40:11 2022
東湖到舊宗路這段確實應該立刻做
但要先決定未來民汐線要走民生還是民權
走民權的話，東湖到舊宗路這段路線可能需要另外畫
我覺得走民權比較好吧
走民生太靠近松山線了
不管松機有沒有要遷，走民權都不錯吧
然後經敦化北接民生
汐東線東端，可以考慮直接做到五堵，完整涵蓋新北範圍
-
板南線伸進樟樹灣
松山線伸進昆陽
橫向的移動就更通順了
-
五堵到基隆讓基隆去處理
基隆到汐科必須能直達，基捷才有意義
如果真能實現：砍台鐵，基捷直接進市區，不用分階段
否則，基隆人繼續搭台鐵
基捷頂多做到七堵就算了，八堵也免了
不要浪費太多錢
========
我有個邪惡的想法 wwwww
民汐線往西延伸，在三重匯入機捷
在丹鳳岔出，經龜山到桃園
且，從基隆到桃園，整條都加入可直達的設計
於是基隆、汐止內湖、三重新莊、桃園就整個串起來了
且非常快速便捷
讚啦！
有人一定會說，系統又不一樣要怎麼接
那就改採相容的系統就好！
要搞就搞大一點
搞起來！wwwww
--
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1F：→ dosoleil: 說太近也不對 何況敦化以西是民生最擠vs民權最疏的路段08/09 20:51
2F：→ dosoleil: 以東08/09 20:51
3F：推 hyscout: 民調不是做完了？支持民生>民權啊08/09 22:19
4F：推 shter: 民生版本從各種條件來看都比民權好啦08/09 22:53
5F：→ shter: 然後民汐線過了汐科就轉進新台五路，根本不會到五堵車站08/09 22:54
6F：→ stallings: 我是指五堵地區啦08/09 23:33
7F：→ stallings: OK，走民生就沒事了。東湖 - 舊宗趕快做。08/09 23:37
8F：推 nektsu2: 民調設計很怪 路線圖從內湖區民權東路往南到新湖一路 再08/10 00:25
9F：→ nektsu2: 往北到松山區民權東路 再往南回去民生東路 誰喜歡這樣繞08/10 00:25
11F：→ hyscout: 民調路線長這樣 並沒有先繞到民權東路的狀況08/10 00:39
12F：推 gigihh: 想要砍掉台鐵的話先去說服基隆人吧！我不知當地人怎麼想，08/10 01:33
13F：→ gigihh: 但目前的狀況就是砍台鐵對基隆完全沒有好處，當年淡水線08/10 01:33
14F：→ gigihh: 停駛改建成捷運，雖然無法與台鐵直通，但至少換來延伸信義08/10 01:33
15F：→ gigihh: 區服務更多地方，那砍掉基隆的台鐵對基隆來說到底多了什08/10 01:33
16F：→ gigihh: 麼吸引力08/10 01:33
17F：→ gigihh: 而且一個很大的因素是當年的淡水線服務水準很差，也沒有08/10 01:36
18F：→ gigihh: 快慢車，改成捷運雖然沒辦法有快慢車，但至少服務水準是增08/10 01:36
19F：→ gigihh: 加的，也不用等平交道，但是現在基隆是有快車的，你砍掉了08/10 01:36
20F：→ gigihh: ，拿什麼去補基隆人的損失？08/10 01:36
21F：→ gigihh: 基隆其實只要在尖峰時間開一些快車，縮短到台北的時間，就08/10 01:39
22F：→ gigihh: 很有吸引力了，說真的如果當年的淡水線有快車的話，那民08/10 01:39
23F：→ gigihh: 眾會不會接受改成捷運還真的未知08/10 01:39
24F：→ gigihh: 而且你砍掉了這段台鐵，旅客搭捷運到南港或中間各車站轉搭08/10 01:42
25F：→ gigihh: 上的還是台鐵，那這樣有何意義？08/10 01:42
26F：→ gigihh: 除非有很多數的人都願意用轉乘取代直達，那這個方案當然OK08/10 01:48
27F：→ gigihh: ，但個人認為前提是兩種交通工具速度差異很大才有優勢，08/10 01:48
28F：→ gigihh: 例如台中到宜蘭，鮮搭高鐵再轉台鐵與台鐵直達，扣除等車08/10 01:48
29F：→ gigihh: 時間的不確定因素，當然是搭高鐵比較快，這也是政府目前08/10 01:48
30F：→ gigihh: 正在推動高鐵延伸宜蘭的主要背景，但捷運和台鐵要比速度，08/10 01:48
31F：→ gigihh: 其實捷運不一定有優勢08/10 01:48
32F：推 Tahuiyuan: 民權版太繞，但假如松機遷定了，民權路廊則比較合適。08/10 01:56
33F：推 gigihh: 松山機場目前看來還是有存在必要把！你看裴洛西的例子就08/10 02:13
34F：→ gigihh: 知道了，如果她是從桃園機場入境，中間的維安困難度會多多08/10 02:13
35F：→ gigihh: 少，而且松山機場最重要的功能其實是軍事用途，也包含總08/10 02:13
36F：→ gigihh: 統行政專機駐地，你能想像以後總統在國內搭專機都只能去08/10 02:13
37F：→ gigihh: 桃園嗎？那中間的維安成本會增加多少？08/10 02:13
38F：→ ususa: 這種特殊專機的頻率很低啊。況且松山機場又不是不用成本..08/10 02:21
39F：→ ususa: 不用想像，蔡總統之前出訪巴拿馬和巴拉圭就是去桃園機場08/10 02:24
40F：→ ususa: 松山機場軍事用途...更慘，代表敵軍要武力犯台首要就先轟炸08/10 02:26
41F：→ ususa: 飛彈又不保證只炸松山機場，不會波及台北市區周邊08/10 02:27
42F：→ dosoleil: 空軍一號只能停友邦 出遠門要換飛機 不然視察or各種私事08/10 02:32
43F：→ dosoleil: 搭專機都是松山起飛08/10 02:33
44F：推 gigihh: 那是因為台灣的特殊國際地位，所以有國家象徵的總統專機08/10 02:35
45F：→ gigihh: 不能飛出去，只能租民間客機出訪，但正負總統基本上每天08/10 02:36
46F：→ gigihh: 都有國內行程要跑，利用總統專機的機會其實很高，此外松山08/10 02:36
47F：→ gigihh: 機場目前仍為空勤總隊的駐地08/10 02:36
48F：→ dosoleil: 怕飛彈 航空城還要造鎮嗎 左營鳳山要搬家嗎08/10 02:36
49F：→ gigihh: 松山機場也鄰近國防部，如果美國真的要支援台灣作戰或特08/10 02:38
50F：→ gigihh: 種任務的話，這位置一定比桃園好08/10 02:38
51F：→ gigihh: 國防部大樓的屋頂其實是可以停靠直升機的，如真有需要，08/10 02:45
52F：→ gigihh: 直升機可以從松山機場快速治國防部進行相關人員疏散08/10 02:45
53F：→ chicagoboy: 2016.6英翔專案。2017.1出訪中美洲。2017.10出訪南太08/10 02:57
54F：→ chicagoboy: 平洋。2018.4出訪非洲史瓦濟蘭。2018.8出訪中美洲。08/10 02:57
55F：→ chicagoboy: 2019.3出訪南太平洋。2019.7出訪中美洲。其實蔡總統上08/10 02:57
56F：→ chicagoboy: 任至今的出訪都是從桃園機場，不是從松山機場。08/10 02:57
57F：→ chicagoboy: 除了偶爾去視察國防會搭空軍一號，總統專機利用率很低08/10 03:06
58F：推 ususa: 桃園機場又不是軍事機場。飛彈攻擊松山機場是因為軍事機場08/10 03:17
59F：→ ususa: 再說桃園航空城的規劃人口密度要怎麼跟台北市區相提並論08/10 03:17
60F：→ ususa: 行政專機從來沒說不能從桃園機場，AIT的行政專機就從桃機進08/10 03:19
61F：→ ususa: 來過。08/10 03:19
62F：→ ususa: 如果美國真的要支援台灣....XD 你這不是更突顯敵軍轟炸松山08/10 03:35
63F：→ ususa: 機場的必要決心。08/10 03:35
64F：→ ususa: 把機場擺在台北市區中心本來就不合時宜了，以東京為例，行08/10 03:37
65F：→ ususa: 政專機主要從羽田機場，羽田機場的出入人次跟起架班次都比08/10 03:37
66F：→ ususa: 成田機場還多，有因為民航起架班次多跟出入人數多就避開去08/10 03:38
67F：→ ususa: 羽田機場嗎?東京都的主要行政中心到羽田機場也沒那麼近，大08/10 03:38
68F：→ ususa: 約10多公里，也相當台北市區到林口、淡水這種距離08/10 03:39
69F：→ ususa: 羽田機場的大田區也已經是23區最南側邊緣的港灣旁。08/10 03:40
70F：→ ususa: 要類比羽田機場的位置，大概就像在淡水沙崙那附近蓋機場。08/10 03:45
71F：→ ususa: 絕對不會是像松山機場現在的位置，松山機場現在的位置要類08/10 03:46
72F：→ ususa: 比的話，大概就像東京都把機場蓋在墨田、文京、荒川之類的08/10 03:51
原文小修。
然後加上一個邪惡的想法 wwwww
敬請指教～
※ 編輯: stallings (1.200.113.24 臺灣), 08/10/2022 08:45:03
73F：→ hicker: 其實首爾金浦機場 大阪伊丹機場 上海虹橋機場 距離首爾/大 08/10 08:23
74F：→ hicker: 阪/上海的距離都還沒松山機場之於台北市這樣誇張的近 08/10 08:23
75F：→ hicker: 真要類比的話 應該是倫敦城市機場之於倫敦市吧 08/10 08:24
76F：推 ccpz: 不知道啟德機場算不算? 08/10 09:07
77F：→ ccpz: (雖然已經關掉了) 08/10 09:07
78F：推 hicker: 啟德也是 龐然大物從頭頂呼嘯而過的奇景呀.... 08/10 09:10
80F：→ Howard61313: 錯的 08/10 09:42
81F：→ QQbrownie: 就軍事角度而言松山絕對不能廢，它的地理位子太方便了 08/10 10:21
82F：→ QQbrownie: ，在戰時台北市的水泥讀書叢林就是松機最好的屏障，戰 08/10 10:21
83F：→ QQbrownie: 爭所有臺灣大城市都是水泥屏障，對敵國登陸部隊都是山 08/10 10:21
84F：→ QQbrownie: 大壓力，看烏克蘭戰場就知道現代戰爭打城市戰多困難， 08/10 10:21
85F：→ QQbrownie: 松機條件那麼好是全世界極少數在城市中的機場放棄太可 08/10 10:21
86F：→ QQbrownie: 惜了 08/10 10:21
87F：→ QQbrownie: 讀書=都市（上面打錯字 08/10 10:22
88F：→ QQbrownie: 松機就算不飛民航也要保留軍事用途，它大小除空勤總隊 08/10 10:25
89F：→ QQbrownie: 讓空軍在放整個聯隊都沒問題 08/10 10:25
90F：→ QQbrownie: 反正搬遷只是拿來炒房對大環境也沒好處 08/10 10:25
91F：→ dosoleil: 要搬遷 也想想星國幾座軍機場 大台北有幾個座 08/10 10:55
92F：推 evilcherry: 其實要打仗一定會順道炸掉桃機 08/10 12:20
93F：→ evilcherry: 松機更會是DF-17的主要目標 08/10 12:22
94F：推 Tahuiyuan: 改造觀音山，把桃機跟松機雙雙搬上人造的觀音山台地， 08/10 13:01
95F：→ Tahuiyuan: 有搞頭嗎？（Minecraft玩家觀點） 08/10 13:01
96F：→ dosoleil: 八里淡水聯外都比桃機慘 要砸錢真的要靠松機發大財 08/10 13:04
97F：推 Tahuiyuan: 有關OP的邪惡想法，看起來是指民汐與機捷部分共線？那 08/10 13:06
98F：→ Tahuiyuan: 不如搞更大，民汐接蘆洲，解放新莊線的班次密度，更換 08/10 13:06
99F：→ Tahuiyuan: 新型車輛後，乾脆以新莊線延伸桃園取代桃捷棕線。 08/10 13:06
100F：→ edos: 松山機場軍事用途根本假議題 08/10 13:17
101F：→ edos: 大台北地區的國防是以防空飛彈系統為主。 08/10 13:18
102F：→ edos: 防禦北台灣的戰機是靠新竹、花蓮的戰機。臨時的戰備跑道靠桃 08/10 13:20
103F：→ edos: 機跟高速公路戰備跑道(中壢)。松機根本早就不是戰時戰機之用 08/10 13:21
104F：→ edos: 新加坡國土700多平方公里，拿新加坡的軍機場跟大台北比幹嘛 08/10 13:24
105F：→ edos: 新加坡最主要的機場就填海來的最東側樟宜跟最西側的軍事機場 08/10 13:31
106F：→ stallings: 可是新莊線不能走快車，機捷才行。 08/10 13:34
107F：→ edos: 登加。Paya Lebar機場之後也會遷走。 08/10 13:34
108F：→ edos: Seletar機場跟Sembawang機場也都是小型機場，而且在新加坡北 08/10 13:35
109F：→ edos: 側避開人多的南側 08/10 13:37
110F：推 Tahuiyuan: 松機可不是為了作戰，是為了撤離或轉進而存在的喔… 08/10 14:21
111F：→ Tahuiyuan: 新莊線不能跑快車，是指沒有緩急分離吧？這個算簡單， 08/10 14:21
112F：→ Tahuiyuan: 延伸段有預留就好，第一期只開放桃園-桃園市立田徑場- 08/10 14:21
113F：→ Tahuiyuan: 龜山-迴龍，中間的小站之後再蓋，小站蓋好只停普通車 08/10 14:21
114F：→ Tahuiyuan: ，只有前述四站及新莊以東各站有快車停靠，能滿足桃園 08/10 14:21
115F：→ Tahuiyuan: -台北間的通勤需求，分擔台鐵區間、區快的壓力。 08/10 14:21
116F：→ Tahuiyuan: 翻譯：用MRT系統復活劉銘傳鐵路，但迴龍以東區間密集 08/10 14:23
117F：→ Tahuiyuan: 設站，迴龍以西區間以桃園、龜山市區為主要服務對象。 08/10 14:23
118F：→ Tahuiyuan: 這樣不只讓新莊線更有價值，蘆洲線也讓民汐更有價值。 08/10 14:24
119F：推 QQbrownie: 一座飛機場多大臺灣那麼多座還有好幾條戰備跑道，還有 08/10 15:45
120F：→ QQbrownie: 軍事港口雷達站飛彈基地電力水利設施等，中國導彈根本 08/10 15:46
121F：→ QQbrownie: 不可能夠用，又不是玩遊戲一顆一座機場，現實生活要一 08/10 15:46
122F：→ QQbrownie: 座機場癱瘓到完全無法使用也要幾十顆，松機在那邊就是 08/10 15:46
123F：→ QQbrownie: 增加空軍基地規模方便部署，現在臺灣北部去那裡再找一 08/10 15:46
124F：→ QQbrownie: 塊那麼大的地方來給空軍用！ 08/10 15:46
125F：→ ekes11: 松機早就沒有實質空戰的作用。大官要逃跑，路線很多，軍事 08/10 17:15
126F：→ ekes11: 機密就不透露了，絕對不是傻白甜的只有去松機啦 08/10 17:15
127F：→ ekes11: 某某某不要再藉機幻想新莊線延伸龜山桃園了。 08/10 17:16
128F：→ ekes11: 就算延伸新莊線到桃園，雙北也無法一車直達桃園機場，毫無 08/10 17:18
129F：→ ekes11: 意義，桃園捷運棕線從迴龍到桃園車站再延伸到高鐵桃園站跟 08/10 17:18
130F：→ ekes11: 中壢平鎮，呈Y字路網還比較實際。 08/10 17:19
131F：→ dosoleil: 也不是整天想著逃跑 就看松機戰時軍備&日常後勤的功用 08/10 17:48
132F：→ dosoleil: 不是松機位置多必要 但盆地內無空地是事實 看要不龍潭跟 08/10 17:48
133F：→ dosoleil: 陸軍擠 要不宜蘭桃園另找基地蓋吧 (還是關渡能收 08/10 17:48
134F：→ dosoleil: 棕線還有龜山要顧 是雙Y了 08/10 17:50
136F：推 Tahuiyuan: 往機場已經有機捷一車到底了啊… 08/10 17:53
137F：→ Tahuiyuan: 不喜歡Y字路網，誰當共線區間，誰當分岔後的區間呢？ 08/10 17:53
138F：→ Tahuiyuan: 北捷橘線的新莊跟蘆洲互相侷限，老問題已經擺在那了， 08/10 17:53
139F：→ Tahuiyuan: 桃捷我只能說，紅線被降級成台鐵捷運化，真的很可惜。 08/10 17:53
140F：→ victtgg: 推桃園棕線延伸青埔、中壢的Y字路線 08/10 17:54
141F：→ victtgg: 平鎮中壢~桃園迴龍是主線，桃園~青埔是分叉線。從運量上 08/10 17:56
142F：→ victtgg: 看不能分出。往大竹、青埔的運量不會高過於台一線路廊的 08/10 17:57
143F：推 Tahuiyuan: ekes大，若照你的圖設計Y字，共線區間我想是迴龍段， 08/10 17:59
144F：→ Tahuiyuan: 而不是中壢段吧？這樣跟台鐵、台1幹線公車的組合相比 08/10 17:59
145F：→ Tahuiyuan: ，沒有明顯優勢，以中壢段為共線區間的話，又變成迴龍 08/10 17:59
146F：→ Tahuiyuan: 段廢了。不然拆成獨立兩線，迴龍-青埔棕線，平鎮-山鼻 08/10 17:59
147F：→ Tahuiyuan: 紅線，也是解決辦法，新蘆互卡留給雙北自己煩惱就好。 08/10 17:59
148F：→ dosoleil: 上林口若不綁棕線 還止於田徑場不進桃園站 會很慘欸 08/10 18:04
149F：→ Tahuiyuan: Y字路網不是單純主支線那麼簡單，三個端點一定有兩個 08/10 18:05
150F：→ Tahuiyuan: 互相排斥，除非採monorail系統，用三角跑法，中壢-迴 08/10 18:05
151F：→ Tahuiyuan: 龍-青埔-中壢，在三個端點間互相折返，交錯發車，就能 08/10 18:05
152F：→ Tahuiyuan: 避免北捷橘線的問題了。 08/10 18:05
154F：→ Tahuiyuan: 藍色=平鎮-山鼻線，青色=青埔-迴龍線，黑色=龜山線 08/10 18:15
155F：推 edos: 中和新蘆線模式就夠了。非重疊區的大竹青埔或中路中壢二個路 08/10 18:17
156F：→ edos: 段班距6分鐘也綽綽有餘。桃園境內需求量沒像台北那麼大。 08/10 18:18
157F：→ edos: 而且中路中壢這一段非重疊區還有台鐵路廊在分散運量。 08/10 18:20
158F：→ edos: 林口龜山線那條可以放生，進不了桃園車站，中間又一大段楓樹 08/10 18:26
159F：→ edos: 坑沒什麼人煙，搞搞公車就夠了。 08/10 18:26
160F：推 Tahuiyuan: 不確定我對不對，感覺是中壢段>迴龍段>青埔段，但青埔 08/10 18:28
161F：→ Tahuiyuan: 段行經市區，可能不輸迴龍段，雖說中壢段有台鐵跟台1 08/10 18:28
162F：→ Tahuiyuan: 幹線公車，然而班距一旦拉長，搭乘意願就小了，用端點 08/10 18:28
163F：→ Tahuiyuan: 往另外兩個端點發車的三角路網，每段都有來自另外兩線 08/10 18:28
164F：→ Tahuiyuan: 的車，再考慮台1線的路幅，採monorail系統就能辦到。 08/10 18:28
165F：→ Tahuiyuan: 坦白講，黑線我也覺得不必，只是既然市府想蓋，就順手 08/10 18:29
166F：→ Tahuiyuan: 接上棕線往橘線接的那一段XD 08/10 18:29
167F：推 kevin850717: 走民生東路 松機真的遷移成功就民族東路多拉一條 08/10 18:43
169F：→ ekes11: 樣延伸至平鎮。三鶯線從大湳經國際路延伸中路、大竹到青埔 08/10 21:02
170F：推 lc85301: 兩條都走，Y 型軌道行不行 08/10 22:53
171F：噓 ozaki1986: 為何要連系統，各縣市做自己的就好，沒必要為了基隆特 08/10 23:58
172F：→ ozaki1986: 別連特別花錢 08/10 23:58
173F：推 austin0353: 南展=樟樹灣一定要用板南延伸，其他可以再討論 08/11 00:21
174F：→ dosoleil: 就不知道是不是上次建言交通部真有認真考量 所以基捷才 08/11 00:56
175F：→ dosoleil: 沒什麼動靜 08/11 00:56
176F：推 Tahuiyuan: 能不轉乘就不必轉乘啊，尤其當一個轉乘站是兩線端點的 08/11 10:25
177F：→ Tahuiyuan: 時候，可以一車到底是最方便的，不要小看台灣人的懶。 08/11 10:25
178F：→ Tahuiyuan: ekes大後面這張很勇齁，桃林段也直接不要了XD 08/11 10:25
179F：→ Tahuiyuan: 不過這個走法其實不錯，桃園不只要解決南北向的交通， 08/11 10:25
180F：→ Tahuiyuan: 東西向的交通更是缺乏，青線接三鶯線，應該很有幫助！ 08/11 10:25