作者stallings ()
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标题Re: [新闻] 呛中央卡关汐民线 黄珊珊也轰陈时中内湖
时间Tue Aug 9 20:40:11 2022
东湖到旧宗路这段确实应该立刻做
但要先决定未来民汐线要走民生还是民权
走民权的话，东湖到旧宗路这段路线可能需要另外画
我觉得走民权比较好吧
走民生太靠近松山线了
不管松机有没有要迁，走民权都不错吧
然後经敦化北接民生
汐东线东端，可以考虑直接做到五堵，完整涵盖新北范围
-
板南线伸进樟树湾
松山线伸进昆阳
横向的移动就更通顺了
-
五堵到基隆让基隆去处理
基隆到汐科必须能直达，基捷才有意义
如果真能实现：砍台铁，基捷直接进市区，不用分阶段
否则，基隆人继续搭台铁
基捷顶多做到七堵就算了，八堵也免了
不要浪费太多钱
========
我有个邪恶的想法 wwwww
民汐线往西延伸，在三重汇入机捷
在丹凤岔出，经龟山到桃园
且，从基隆到桃园，整条都加入可直达的设计
於是基隆、汐止内湖、三重新庄、桃园就整个串起来了
且非常快速便捷
赞啦！
有人一定会说，系统又不一样要怎麽接
那就改采相容的系统就好！
要搞就搞大一点
搞起来！wwwww
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.113.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1660048813.A.2D0.html
1F：→ dosoleil: 说太近也不对 何况敦化以西是民生最挤vs民权最疏的路段08/09 20:51
2F：→ dosoleil: 以东08/09 20:51
3F：推 hyscout: 民调不是做完了？支持民生>民权啊08/09 22:19
4F：推 shter: 民生版本从各种条件来看都比民权好啦08/09 22:53
5F：→ shter: 然後民汐线过了汐科就转进新台五路，根本不会到五堵车站08/09 22:54
6F：→ stallings: 我是指五堵地区啦08/09 23:33
7F：→ stallings: OK，走民生就没事了。东湖 - 旧宗赶快做。08/09 23:37
8F：推 nektsu2: 民调设计很怪 路线图从内湖区民权东路往南到新湖一路 再08/10 00:25
9F：→ nektsu2: 往北到松山区民权东路 再往南回去民生东路 谁喜欢这样绕08/10 00:25
11F：→ hyscout: 民调路线长这样 并没有先绕到民权东路的状况08/10 00:39
12F：推 gigihh: 想要砍掉台铁的话先去说服基隆人吧！我不知当地人怎麽想，08/10 01:33
13F：→ gigihh: 但目前的状况就是砍台铁对基隆完全没有好处，当年淡水线08/10 01:33
14F：→ gigihh: 停驶改建成捷运，虽然无法与台铁直通，但至少换来延伸信义08/10 01:33
15F：→ gigihh: 区服务更多地方，那砍掉基隆的台铁对基隆来说到底多了什08/10 01:33
16F：→ gigihh: 麽吸引力08/10 01:33
17F：→ gigihh: 而且一个很大的因素是当年的淡水线服务水准很差，也没有08/10 01:36
18F：→ gigihh: 快慢车，改成捷运虽然没办法有快慢车，但至少服务水准是增08/10 01:36
19F：→ gigihh: 加的，也不用等平交道，但是现在基隆是有快车的，你砍掉了08/10 01:36
20F：→ gigihh: ，拿什麽去补基隆人的损失？08/10 01:36
21F：→ gigihh: 基隆其实只要在尖峰时间开一些快车，缩短到台北的时间，就08/10 01:39
22F：→ gigihh: 很有吸引力了，说真的如果当年的淡水线有快车的话，那民08/10 01:39
23F：→ gigihh: 众会不会接受改成捷运还真的未知08/10 01:39
24F：→ gigihh: 而且你砍掉了这段台铁，旅客搭捷运到南港或中间各车站转搭08/10 01:42
25F：→ gigihh: 上的还是台铁，那这样有何意义？08/10 01:42
26F：→ gigihh: 除非有很多数的人都愿意用转乘取代直达，那这个方案当然OK08/10 01:48
27F：→ gigihh: ，但个人认为前提是两种交通工具速度差异很大才有优势，08/10 01:48
28F：→ gigihh: 例如台中到宜兰，鲜搭高铁再转台铁与台铁直达，扣除等车08/10 01:48
29F：→ gigihh: 时间的不确定因素，当然是搭高铁比较快，这也是政府目前08/10 01:48
30F：→ gigihh: 正在推动高铁延伸宜兰的主要背景，但捷运和台铁要比速度，08/10 01:48
31F：→ gigihh: 其实捷运不一定有优势08/10 01:48
32F：推 Tahuiyuan: 民权版太绕，但假如松机迁定了，民权路廊则比较合适。08/10 01:56
33F：推 gigihh: 松山机场目前看来还是有存在必要把！你看裴洛西的例子就08/10 02:13
34F：→ gigihh: 知道了，如果她是从桃园机场入境，中间的维安困难度会多多08/10 02:13
35F：→ gigihh: 少，而且松山机场最重要的功能其实是军事用途，也包含总08/10 02:13
36F：→ gigihh: 统行政专机驻地，你能想像以後总统在国内搭专机都只能去08/10 02:13
37F：→ gigihh: 桃园吗？那中间的维安成本会增加多少？08/10 02:13
38F：→ ususa: 这种特殊专机的频率很低啊。况且松山机场又不是不用成本..08/10 02:21
39F：→ ususa: 不用想像，蔡总统之前出访巴拿马和巴拉圭就是去桃园机场08/10 02:24
40F：→ ususa: 松山机场军事用途...更惨，代表敌军要武力犯台首要就先轰炸08/10 02:26
41F：→ ususa: 飞弹又不保证只炸松山机场，不会波及台北市区周边08/10 02:27
42F：→ dosoleil: 空军一号只能停友邦 出远门要换飞机 不然视察or各种私事08/10 02:32
43F：→ dosoleil: 搭专机都是松山起飞08/10 02:33
44F：推 gigihh: 那是因为台湾的特殊国际地位，所以有国家象徵的总统专机08/10 02:35
45F：→ gigihh: 不能飞出去，只能租民间客机出访，但正负总统基本上每天08/10 02:36
46F：→ gigihh: 都有国内行程要跑，利用总统专机的机会其实很高，此外松山08/10 02:36
47F：→ gigihh: 机场目前仍为空勤总队的驻地08/10 02:36
48F：→ dosoleil: 怕飞弹 航空城还要造镇吗 左营凤山要搬家吗08/10 02:36
49F：→ gigihh: 松山机场也邻近国防部，如果美国真的要支援台湾作战或特08/10 02:38
50F：→ gigihh: 种任务的话，这位置一定比桃园好08/10 02:38
51F：→ gigihh: 国防部大楼的屋顶其实是可以停靠直升机的，如真有需要，08/10 02:45
52F：→ gigihh: 直升机可以从松山机场快速治国防部进行相关人员疏散08/10 02:45
53F：→ chicagoboy: 2016.6英翔专案。2017.1出访中美洲。2017.10出访南太08/10 02:57
54F：→ chicagoboy: 平洋。2018.4出访非洲史瓦济兰。2018.8出访中美洲。08/10 02:57
55F：→ chicagoboy: 2019.3出访南太平洋。2019.7出访中美洲。其实蔡总统上08/10 02:57
56F：→ chicagoboy: 任至今的出访都是从桃园机场，不是从松山机场。08/10 02:57
57F：→ chicagoboy: 除了偶尔去视察国防会搭空军一号，总统专机利用率很低08/10 03:06
58F：推 ususa: 桃园机场又不是军事机场。飞弹攻击松山机场是因为军事机场08/10 03:17
59F：→ ususa: 再说桃园航空城的规划人口密度要怎麽跟台北市区相提并论08/10 03:17
60F：→ ususa: 行政专机从来没说不能从桃园机场，AIT的行政专机就从桃机进08/10 03:19
61F：→ ususa: 来过。08/10 03:19
62F：→ ususa: 如果美国真的要支援台湾....XD 你这不是更突显敌军轰炸松山08/10 03:35
63F：→ ususa: 机场的必要决心。08/10 03:35
64F：→ ususa: 把机场摆在台北市区中心本来就不合时宜了，以东京为例，行08/10 03:37
65F：→ ususa: 政专机主要从羽田机场，羽田机场的出入人次跟起架班次都比08/10 03:37
66F：→ ususa: 成田机场还多，有因为民航起架班次多跟出入人数多就避开去08/10 03:38
67F：→ ususa: 羽田机场吗?东京都的主要行政中心到羽田机场也没那麽近，大08/10 03:38
68F：→ ususa: 约10多公里，也相当台北市区到林口、淡水这种距离08/10 03:39
69F：→ ususa: 羽田机场的大田区也已经是23区最南侧边缘的港湾旁。08/10 03:40
70F：→ ususa: 要类比羽田机场的位置，大概就像在淡水沙仑那附近盖机场。08/10 03:45
71F：→ ususa: 绝对不会是像松山机场现在的位置，松山机场现在的位置要类08/10 03:46
72F：→ ususa: 比的话，大概就像东京都把机场盖在墨田、文京、荒川之类的08/10 03:51
原文小修。
然後加上一个邪恶的想法 wwwww
敬请指教～
※ 编辑: stallings (1.200.113.24 台湾), 08/10/2022 08:45:03
73F：→ hicker: 其实首尔金浦机场 大阪伊丹机场 上海虹桥机场 距离首尔/大 08/10 08:23
74F：→ hicker: 阪/上海的距离都还没松山机场之於台北市这样夸张的近 08/10 08:23
75F：→ hicker: 真要类比的话 应该是伦敦城市机场之於伦敦市吧 08/10 08:24
76F：推 ccpz: 不知道启德机场算不算? 08/10 09:07
77F：→ ccpz: (虽然已经关掉了) 08/10 09:07
78F：推 hicker: 启德也是 庞然大物从头顶呼啸而过的奇景呀.... 08/10 09:10
80F：→ Howard61313: 错的 08/10 09:42
81F：→ QQbrownie: 就军事角度而言松山绝对不能废，它的地理位子太方便了 08/10 10:21
82F：→ QQbrownie: ，在战时台北市的水泥读书丛林就是松机最好的屏障，战 08/10 10:21
83F：→ QQbrownie: 争所有台湾大城市都是水泥屏障，对敌国登陆部队都是山 08/10 10:21
84F：→ QQbrownie: 大压力，看乌克兰战场就知道现代战争打城市战多困难， 08/10 10:21
85F：→ QQbrownie: 松机条件那麽好是全世界极少数在城市中的机场放弃太可 08/10 10:21
86F：→ QQbrownie: 惜了 08/10 10:21
87F：→ QQbrownie: 读书=都市（上面打错字 08/10 10:22
88F：→ QQbrownie: 松机就算不飞民航也要保留军事用途，它大小除空勤总队 08/10 10:25
89F：→ QQbrownie: 让空军在放整个联队都没问题 08/10 10:25
90F：→ QQbrownie: 反正搬迁只是拿来炒房对大环境也没好处 08/10 10:25
91F：→ dosoleil: 要搬迁 也想想星国几座军机场 大台北有几个座 08/10 10:55
92F：推 evilcherry: 其实要打仗一定会顺道炸掉桃机 08/10 12:20
93F：→ evilcherry: 松机更会是DF-17的主要目标 08/10 12:22
94F：推 Tahuiyuan: 改造观音山，把桃机跟松机双双搬上人造的观音山台地， 08/10 13:01
95F：→ Tahuiyuan: 有搞头吗？（Minecraft玩家观点） 08/10 13:01
96F：→ dosoleil: 八里淡水联外都比桃机惨 要砸钱真的要靠松机发大财 08/10 13:04
97F：推 Tahuiyuan: 有关OP的邪恶想法，看起来是指民汐与机捷部分共线？那 08/10 13:06
98F：→ Tahuiyuan: 不如搞更大，民汐接芦洲，解放新庄线的班次密度，更换 08/10 13:06
99F：→ Tahuiyuan: 新型车辆後，乾脆以新庄线延伸桃园取代桃捷棕线。 08/10 13:06
100F：→ edos: 松山机场军事用途根本假议题 08/10 13:17
101F：→ edos: 大台北地区的国防是以防空飞弹系统为主。 08/10 13:18
102F：→ edos: 防御北台湾的战机是靠新竹、花莲的战机。临时的战备跑道靠桃 08/10 13:20
103F：→ edos: 机跟高速公路战备跑道(中坜)。松机根本早就不是战时战机之用 08/10 13:21
104F：→ edos: 新加坡国土700多平方公里，拿新加坡的军机场跟大台北比干嘛 08/10 13:24
105F：→ edos: 新加坡最主要的机场就填海来的最东侧樟宜跟最西侧的军事机场 08/10 13:31
106F：→ stallings: 可是新庄线不能走快车，机捷才行。 08/10 13:34
107F：→ edos: 登加。Paya Lebar机场之後也会迁走。 08/10 13:34
108F：→ edos: Seletar机场跟Sembawang机场也都是小型机场，而且在新加坡北 08/10 13:35
109F：→ edos: 侧避开人多的南侧 08/10 13:37
110F：推 Tahuiyuan: 松机可不是为了作战，是为了撤离或转进而存在的喔… 08/10 14:21
111F：→ Tahuiyuan: 新庄线不能跑快车，是指没有缓急分离吧？这个算简单， 08/10 14:21
112F：→ Tahuiyuan: 延伸段有预留就好，第一期只开放桃园-桃园市立田径场- 08/10 14:21
113F：→ Tahuiyuan: 龟山-回龙，中间的小站之後再盖，小站盖好只停普通车 08/10 14:21
114F：→ Tahuiyuan: ，只有前述四站及新庄以东各站有快车停靠，能满足桃园 08/10 14:21
115F：→ Tahuiyuan: -台北间的通勤需求，分担台铁区间、区快的压力。 08/10 14:21
116F：→ Tahuiyuan: 翻译：用MRT系统复活刘铭传铁路，但回龙以东区间密集 08/10 14:23
117F：→ Tahuiyuan: 设站，回龙以西区间以桃园、龟山市区为主要服务对象。 08/10 14:23
118F：→ Tahuiyuan: 这样不只让新庄线更有价值，芦洲线也让民汐更有价值。 08/10 14:24
119F：推 QQbrownie: 一座飞机场多大台湾那麽多座还有好几条战备跑道，还有 08/10 15:45
120F：→ QQbrownie: 军事港口雷达站飞弹基地电力水利设施等，中国导弹根本 08/10 15:46
121F：→ QQbrownie: 不可能够用，又不是玩游戏一颗一座机场，现实生活要一 08/10 15:46
122F：→ QQbrownie: 座机场瘫痪到完全无法使用也要几十颗，松机在那边就是 08/10 15:46
123F：→ QQbrownie: 增加空军基地规模方便部署，现在台湾北部去那里再找一 08/10 15:46
124F：→ QQbrownie: 块那麽大的地方来给空军用！ 08/10 15:46
125F：→ ekes11: 松机早就没有实质空战的作用。大官要逃跑，路线很多，军事 08/10 17:15
126F：→ ekes11: 机密就不透露了，绝对不是傻白甜的只有去松机啦 08/10 17:15
127F：→ ekes11: 某某某不要再藉机幻想新庄线延伸龟山桃园了。 08/10 17:16
128F：→ ekes11: 就算延伸新庄线到桃园，双北也无法一车直达桃园机场，毫无 08/10 17:18
129F：→ ekes11: 意义，桃园捷运棕线从回龙到桃园车站再延伸到高铁桃园站跟 08/10 17:18
130F：→ ekes11: 中坜平镇，呈Y字路网还比较实际。 08/10 17:19
131F：→ dosoleil: 也不是整天想着逃跑 就看松机战时军备&日常後勤的功用 08/10 17:48
132F：→ dosoleil: 不是松机位置多必要 但盆地内无空地是事实 看要不龙潭跟 08/10 17:48
133F：→ dosoleil: 陆军挤 要不宜兰桃园另找基地盖吧 (还是关渡能收 08/10 17:48
134F：→ dosoleil: 棕线还有龟山要顾 是双Y了 08/10 17:50
136F：推 Tahuiyuan: 往机场已经有机捷一车到底了啊… 08/10 17:53
137F：→ Tahuiyuan: 不喜欢Y字路网，谁当共线区间，谁当分岔後的区间呢？ 08/10 17:53
138F：→ Tahuiyuan: 北捷橘线的新庄跟芦洲互相局限，老问题已经摆在那了， 08/10 17:53
139F：→ Tahuiyuan: 桃捷我只能说，红线被降级成台铁捷运化，真的很可惜。 08/10 17:53
140F：→ victtgg: 推桃园棕线延伸青埔、中坜的Y字路线 08/10 17:54
141F：→ victtgg: 平镇中坜~桃园回龙是主线，桃园~青埔是分叉线。从运量上 08/10 17:56
142F：→ victtgg: 看不能分出。往大竹、青埔的运量不会高过於台一线路廊的 08/10 17:57
143F：推 Tahuiyuan: ekes大，若照你的图设计Y字，共线区间我想是回龙段， 08/10 17:59
144F：→ Tahuiyuan: 而不是中坜段吧？这样跟台铁、台1干线公车的组合相比 08/10 17:59
145F：→ Tahuiyuan: ，没有明显优势，以中坜段为共线区间的话，又变成回龙 08/10 17:59
146F：→ Tahuiyuan: 段废了。不然拆成独立两线，回龙-青埔棕线，平镇-山鼻 08/10 17:59
147F：→ Tahuiyuan: 红线，也是解决办法，新芦互卡留给双北自己烦恼就好。 08/10 17:59
148F：→ dosoleil: 上林口若不绑棕线 还止於田径场不进桃园站 会很惨欸 08/10 18:04
149F：→ Tahuiyuan: Y字路网不是单纯主支线那麽简单，三个端点一定有两个 08/10 18:05
150F：→ Tahuiyuan: 互相排斥，除非采monorail系统，用三角跑法，中坜-回 08/10 18:05
151F：→ Tahuiyuan: 龙-青埔-中坜，在三个端点间互相折返，交错发车，就能 08/10 18:05
152F：→ Tahuiyuan: 避免北捷橘线的问题了。 08/10 18:05
154F：→ Tahuiyuan: 蓝色=平镇-山鼻线，青色=青埔-回龙线，黑色=龟山线 08/10 18:15
155F：推 edos: 中和新芦线模式就够了。非重叠区的大竹青埔或中路中坜二个路 08/10 18:17
156F：→ edos: 段班距6分钟也绰绰有余。桃园境内需求量没像台北那麽大。 08/10 18:18
157F：→ edos: 而且中路中坜这一段非重叠区还有台铁路廊在分散运量。 08/10 18:20
158F：→ edos: 林口龟山线那条可以放生，进不了桃园车站，中间又一大段枫树 08/10 18:26
159F：→ edos: 坑没什麽人烟，搞搞公车就够了。 08/10 18:26
160F：推 Tahuiyuan: 不确定我对不对，感觉是中坜段>回龙段>青埔段，但青埔 08/10 18:28
161F：→ Tahuiyuan: 段行经市区，可能不输回龙段，虽说中坜段有台铁跟台1 08/10 18:28
162F：→ Tahuiyuan: 干线公车，然而班距一旦拉长，搭乘意愿就小了，用端点 08/10 18:28
163F：→ Tahuiyuan: 往另外两个端点发车的三角路网，每段都有来自另外两线 08/10 18:28
164F：→ Tahuiyuan: 的车，再考虑台1线的路幅，采monorail系统就能办到。 08/10 18:28
165F：→ Tahuiyuan: 坦白讲，黑线我也觉得不必，只是既然市府想盖，就顺手 08/10 18:29
166F：→ Tahuiyuan: 接上棕线往橘线接的那一段XD 08/10 18:29
167F：推 kevin850717: 走民生东路 松机真的迁移成功就民族东路多拉一条 08/10 18:43
169F：→ ekes11: 样延伸至平镇。三莺线从大湳经国际路延伸中路、大竹到青埔 08/10 21:02
170F：推 lc85301: 两条都走，Y 型轨道行不行 08/10 22:53
171F：嘘 ozaki1986: 为何要连系统，各县市做自己的就好，没必要为了基隆特 08/10 23:58
172F：→ ozaki1986: 别连特别花钱 08/10 23:58
173F：推 austin0353: 南展=樟树湾一定要用板南延伸，其他可以再讨论 08/11 00:21
174F：→ dosoleil: 就不知道是不是上次建言交通部真有认真考量 所以基捷才 08/11 00:56
175F：→ dosoleil: 没什麽动静 08/11 00:56
176F：推 Tahuiyuan: 能不转乘就不必转乘啊，尤其当一个转乘站是两线端点的 08/11 10:25
177F：→ Tahuiyuan: 时候，可以一车到底是最方便的，不要小看台湾人的懒。 08/11 10:25
178F：→ Tahuiyuan: ekes大後面这张很勇齁，桃林段也直接不要了XD 08/11 10:25
179F：→ Tahuiyuan: 不过这个走法其实不错，桃园不只要解决南北向的交通， 08/11 10:25
180F：→ Tahuiyuan: 东西向的交通更是缺乏，青线接三莺线，应该很有帮助！ 08/11 10:25