作者DoncicInPTT (東七七)
看板MRT
標題[討論] 中捷改成搭捷運轉公車免費有搞頭嗎
時間Thu Jul 7 11:42:09 2022
一直覺得台中捷運運量有個bug問題
有個很大的問題就是「公車基本上免費」這件事
雖然好處是能培養大眾運輸習慣
但壞處是完全轉移不到捷運上
如果今天改成
達成捷運後轉公車→公車10Km免費
搭乘公車後轉捷運→捷運一定里程內免費
這樣在系統上是有機會操作的嗎？
或是效果如何？感覺應該不錯？
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1F：推 fman: 然後公車恢復原價嗎？這樣能提高轉乘捷運誘因，其實是能增加 07/07 11:58
2F：→ fman: 運量有搞頭的，但台中免費公車政策基本上不單純是交通政策更 07/07 11:59
3F：→ fman: 是討好人民的政策，這點藍綠都一樣，就不太可能取消公車免費 07/07 11:59
4F：推 GrafRaphael: 公車收半價也行，我認為只有偏鄉路線才需要免費。總 07/07 12:13
5F：→ GrafRaphael: 不能讓市民沒有使用者付費的觀念吧？ 07/07 12:13
6F：→ GrafRaphael: 即使恢復收費，盧媽媽的民調也不會有太大影響 07/07 12:14
7F：→ GrafRaphael: 台中每天的ibike使用人次可是比捷運還多 07/07 12:15
8F：推 GrafRaphael: 公車先改成5塊錢起跳，每5公里收5元，當成全面恢復 07/07 12:17
9F：→ GrafRaphael: 收費之前的過渡方案就行 07/07 12:17
10F：→ Howard61313: 轉台鐵也優惠的話就太好了 07/07 12:31
11F：推 kevin850717: 跟台北一樣改推吃到飽定期票好了 07/07 12:33
12F：噓 amport625: 台中捷運跟全台後續路網最大的問題是站距過近 無法和 07/07 12:33
13F：推 labbat: 搭高鐵優惠也不錯 07/07 12:34
14F：→ amport625: 公車做明顯區隔 各顧問公司還在用20年前台北市區的模式 07/07 12:34
15F：→ Howard61313: 說站距該疏不疏該密不密可能比較貼切？像文心中清文 07/07 12:36
16F：→ Howard61313: 心崇德站距太遠，而九張犁那邊站距又可以不用那麼近 07/07 12:36
17F：→ amport625: 做規劃 忽略大環境改變跟各城市運輸習慣的不同 得出的 07/07 12:36
18F：→ amport625: 設計自然是不行的 從運價上調整當然會有幫助但無法治本 07/07 12:37
19F：→ miniUU: 公車免費的就改成特定幾條路線，然後大約一小時一班這樣這 07/07 12:50
20F：→ miniUU: 種 07/07 12:50
21F：推 andy3021515: 可以做捷運轉300系列公車免費啊 07/07 14:25
22F：→ andy3021515: 而且月票也不知道在哪裡 07/07 14:25
23F：推 evanzxcv: 我也覺得公車免費應該限縮到偏鄉地區。政策都這麼久了， 07/07 14:45
24F：→ evanzxcv: 對提升公車運量的邊際效益實質上已經歸零，反而還壓抑了 07/07 14:45
25F：→ evanzxcv: 捷運運量… 07/07 14:45
26F：→ ybite: 胡時代一直有捷運通車後公車優惠要退場的討論 07/07 14:54
27F：→ ybite: 結果一直加碼變成市民限定雙十公車了 市民十塊就能去谷關 07/07 14:55
28F：→ ybite: 想當然轉乘優惠不可能找出地方生出預算（攤手 07/07 14:56
29F：→ ybite: 而且說實話 雙十機制讓業者幾乎放生臺灣大道以外路線了 07/07 14:56
30F：→ ybite: 離峰夜間班次也砍到見骨 除了十塊去谷關沒什麼優點 07/07 14:57
31F：→ ybite: 我會認為要先恢復最高收費上限 不然十塊上山下海誰要跑 07/07 14:58
32F：→ isco: 公車運能會掉很多。 07/07 15:00
33F：→ ybite: 不過台中捷運綠線還是高鐵接駁居多 捷運再轉公車的情境有限 07/07 15:02
34F：→ ybite: 捷運到不了的地方你在高鐵站就會直接選公車或台鐵 07/07 15:02
35F：推 carolgilbert: 中南部的人如果夠優惠，他會選擇騎車跟開車 07/07 15:04
36F：→ a20731: 台中公車每年補助28億 現在蓋一條捷運1400億起跳 可以補 07/07 15:27
37F：→ a20731: 助50年 班次加密成兩倍也還能補助25年 一條綠線如果票價 07/07 15:27
38F：→ a20731: 免費每年虧十億 也能虧個140年 07/07 15:27
39F：→ a20731: 疫情前台中沒有捷運大眾運輸使用率還是略贏高雄 07/07 15:27
40F：推 leonidass: 台中公車真的蠻不錯的，就是取消免費絕對一片反彈 07/07 15:29
41F：推 a20731: 另外為什麼私人運具不能課大眾運輸稅 把那些稅當作捷運建 07/07 15:36
42F：→ a20731: 設基金 不無小補 07/07 15:37
43F：推 z25679z25679: 台中如果下定決心，扶正公車，把蓋捷運的經費灌到 07/07 15:40
44F：→ z25679z25679: 公車上，路線拓展、班次加密、免費搭乘，效果應該也 07/07 15:40
45F：→ z25679z25679: 不會輸捷運吧？ 07/07 15:40
46F：→ z25679z25679: 反正台中市民都很習慣搭公車了，不如就維持就好 07/07 15:40
47F：→ z25679z25679: 強推捷運來和已發展成熟的公車路網競爭有限人流，也 07/07 15:41
48F：→ z25679z25679: 是雙輸 07/07 15:41
49F：推 playchicken: 支持維持公車路網 但藍線可以快一點 07/07 16:00
50F：→ tidus80316: 支持維持公車路網，但中捷綠藍橘紫中運量的4線基本路 07/07 16:09
51F：→ tidus80316: 網還是要推要蓋 07/07 16:09
52F：推 z25679z25679: 好好笑，如果要推捷運就要砍公車路線啊，支持保留 07/07 16:20
53F：→ z25679z25679: 公車路網又要推捷運路網，難道要限制私家車人數， 07/07 16:20
54F：→ z25679z25679: 把人趕到大眾運輸嗎 07/07 16:20
55F：→ z25679z25679: 現階段台中就是便宜的公車路網限制捷運發展啊 07/07 16:21
56F：→ z25679z25679: 等四條捷運都蓋好了，還保留便宜的公車路網是想要繼 07/07 16:22
57F：→ z25679z25679: 續競爭運量嗎哈哈 07/07 16:22
58F：→ z25679z25679: 雙北養的起公車路網+捷運路網，不代表台中可以 07/07 16:23
59F：推 z25679z25679: 台中的公車路網也算是台中很盛名的特色，說實話不 07/07 16:26
60F：→ z25679z25679: 懂為何一定要強推捷運 07/07 16:26
61F：推 z25679z25679: 如果想把公車培養出來的通勤人口轉成捷運，那就砍 07/07 16:28
62F：→ z25679z25679: 掉公車優惠跟和捷運重疊的路線，這麼簡單的道理， 07/07 16:28
63F：→ z25679z25679: 市府怎麼可能會不懂 07/07 16:28
64F：推 z25679z25679: 不過保留公車路網有個好處，就是到時候捷運路網成 07/07 16:31
65F：→ z25679z25679: 型後，運量不如預期時，可以緩頰說公車競爭掉人流了 07/07 16:31
66F：→ z25679z25679: XDD 07/07 16:31
67F：推 ybite: 其實綠線通車文心路公車砍半不少 07/07 16:33
68F：推 GrafRaphael: 台中的道路沒有台北跟高雄寬，推大眾運輸也是為了處 07/07 16:50
69F：→ GrafRaphael: 理道路容量不堪負荷的問題。私家車太占空間了 07/07 16:50
70F：→ GrafRaphael: 公車的缺點是又繞又慢，推捷運是為了改善東西向橫貫 07/07 16:51
71F：→ GrafRaphael: 的交通。老胡這個天才不先推藍線而推綠線還挺搞笑的 07/07 16:51
72F：推 GrafRaphael: 基本上台中人還是感謝前市長有推動讓藍線的可行性研 07/07 16:53
73F：→ GrafRaphael: 究過行政院核定的，但他們的團隊對於公車的處理方式 07/07 16:53
74F：→ GrafRaphael: 又是另一回事了 07/07 16:53
75F：→ GrafRaphael: 其實我曾經看到有老外寫文章說，台中市區的人口密度 07/07 16:55
76F：→ GrafRaphael: 不輸給紐約卻不發展捷運系統，是相當不方便的，也嚴 07/07 16:55
77F：→ GrafRaphael: 重影響到都市發展 07/07 16:55
78F：推 rail02000: 公車班次加密一樣塞在路上，助益有限。還是要專用道 07/07 17:25
79F：→ rail02000: 我也覺得捷運公車雙向轉乘還不錯，公車先收個5元或 07/07 17:26
80F：→ rail02000: 每日上限也是個方法。 07/07 17:26
81F：→ rail02000: 上面有提到ibike，不過台中前30分鐘也是免費喔 07/07 17:26
82F：→ rail02000: 身為台中搭專用道+ibike的通勤族，每天上班沒花到錢 07/07 17:28
83F：推 keita2277: 台中公車真的雙北外最強 07/07 17:36
84F：推 Howard61313: 如果台鐵轉捷運也有優惠就好了，這樣至少台鐵沿線可 07/07 17:42
85F：→ Howard61313: 能會多點人來轉捷運，例如我之前住綠線沿線，在大慶 07/07 17:42
86F：→ Howard61313: 或松竹轉台鐵去台中車站這種的也行 07/07 17:42
87F：推 rs7135: 既然都有綁卡，郊區免費、市區收費照理說該做了 07/07 18:05
88F：→ m303lover: 問題根本不是這個是公車轉捷運 或捷運轉公車班次不夠密 07/07 18:25
89F：→ m303lover: 集 一直沒有想發展出北捷那套捷運接駁公車的概念 07/07 18:25
90F：→ m303lover: 例如八里沒有捷運 但是出關渡站後就有捷運紅線公車發 07/07 18:25
91F：→ m303lover: 揮轉乘功能 07/07 18:25
92F：→ m303lover: 而且班次不算少～ 而台中的根本沒有這種措施 出捷運站 07/07 18:26
93F：→ m303lover: 後等公車等到死 07/07 18:26
94F：推 rail02000: 台中只有捷運綠線和班次不均的台鐵，就算有捷運接駁公 07/07 18:42
95F：→ rail02000: 車，短期內幹線公車還是大眾運輸主幹，這點跟台北不同 07/07 18:42
96F：→ rail02000: 。只是台中現況光是幹線公車就撐得很辛苦了。 07/07 18:42
97F：推 liweihau: 看哪個黨不想要選票了 就可以這樣做呀 XD 07/07 19:00
98F：推 WeAntiTVBS: 有機會 但現在都必須限台中市民綁卡才能享有 07/07 19:41
99F：推 WeAntiTVBS: 非台中市民綁卡或是未符合資格民眾 則一律是全票計費 07/07 19:49
100F：→ WeAntiTVBS: 且不能擁有任何轉乘優惠 07/07 19:49
101F：推 stoneofsea: 台中人沒有免費就沒選票了 07/07 21:06
102F：推 globeMIX: 就說國際油價上漲 趁機把完全免費取消 07/07 21:16
103F：推 fman: 免費的東西大家都喜歡，但是羊毛出在羊身上，就是台中市府補 07/07 21:18
104F：→ fman: 貼公車費而已，但就算限市民免費，也不是所有市民都搭公車， 07/07 21:18
105F：→ fman: 就會造成不公平的補貼，所以還是要建立使用者付費的觀念，但 07/07 21:19
106F：→ fman: 是免費公車已經是政策買票了，不管哪一黨上任都不會取消，就 07/07 21:19
107F：→ fman: 會持續造成台中市府財政負擔而已 07/07 21:19
108F：→ globeMIX: 不過原po說免費完全轉移不到捷運運量上，是不是在偷臭 07/07 21:21
109F：→ globeMIX: 台中攤小便宜 07/07 21:21
110F：推 btwsniper: 會先有綠線是為了市區到高鐵站的接駁才優先推動的，當 07/07 21:28
111F：→ btwsniper: 初負責規畫的是高鐵局，如果沒有高鐵，恐怕台中到現在 07/07 21:28
112F：→ globeMIX: 班次密集的路線可以收費，半小時一班的才免費如何 07/07 21:28
113F：→ btwsniper: 還搭不到捷運 07/07 21:28
114F：推 h120968: 你這樣調只會變成密集的班次沒人要搭 然後就變得不密集 07/07 22:26
115F：→ h120968: 其實有蓋跟沒改差不多 07/07 22:27
116F：→ h120968: 有改 07/07 22:27
117F：→ globeMIX: 樓上 真是這樣子的話 那台中真的有需要捷運嗎？ 07/07 23:45
118F：推 h120968: 很合理啊 現在就是公車免費所以捷運少人搭 07/07 23:50
119F：推 evanzxcv: 現況是公車免費市民微有感，業者很痛；公車恢復正常收費 07/08 09:06
120F：→ evanzxcv: ，市民第一個月很不習慣後面就沒差了，業者比較不痛，要 07/08 09:06
121F：→ evanzxcv: 選哪邊，大家應該都很清楚 07/08 09:06
122F：→ evanzxcv: 要取消公車免費的話，其實善用市民的心理學非常重要，兩 07/08 09:08
123F：→ evanzxcv: 個辦法。第一就是溫水煮青蛙，每隔一陣子慢慢縮免費里程 07/08 09:08
124F：→ evanzxcv: 10-8-5-3-0或慢慢提高票價0-5-10-15-原價；第二就是利用 07/08 09:08
125F：→ evanzxcv: 大家熱潮炒一炒後面就忘光光的心理，只要別在競選期間前 07/08 09:08
126F：→ evanzxcv: 一兩個月內取消免費，事實上壓根兒沒人會記得這件事。 07/08 09:08
127F：→ evanzxcv: 最好就是在市長任期中間把取消公車免費跟一大堆新政策一 07/08 09:10
128F：→ evanzxcv: 起同捆包上路，這樣對選票的影響就微乎其微 07/08 09:10
129F：推 evanzxcv: 如果這樣還有人抱怨，就打官腔說是電子票證晶片技術跟合 07/08 09:12
130F：→ evanzxcv: 約問題，會努力跟廠商溝通解決，並承諾在下一個任期內解 07/08 09:12
131F：→ evanzxcv: 決，然後連任之後直接擺爛到民眾忘記這件事為止。 07/08 09:12
132F：推 GrafRaphael: 台中有一些人因為文心路公車免費，為了省錢堅持在尖 07/08 09:51
133F：→ GrafRaphael: 峰去擠慢慢停的公車也不花錢去坐一下就到的捷運 07/08 09:51
134F：→ GrafRaphael: 事實上公車在尖峰就是跟汽車一起塞在道路上，回家的 07/08 09:52
135F：→ GrafRaphael: 時間是搭捷運的三倍以上 07/08 09:52
136F：推 GrafRaphael: 我是建議藍線通車後，台灣大道的公車改為全額收費。 07/08 09:55
137F：→ GrafRaphael: 現在的文心路公車在跟捷運重疊的里程要收全票價 07/08 09:55
138F：推 evanzxcv: 還有個問題是有些人的目的地在文心路上距離捷運站比較遠 07/08 10:25
139F：→ evanzxcv: 的地方，照理說用捷運/公車互轉才是最好的選擇，但一來 07/08 10:25
140F：→ evanzxcv: 捷運/公車沒轉乘優惠，二來公車和捷運班次不夠密集或方 07/08 10:25
141F：→ evanzxcv: 便，那還不如直接搭公車。造成捷運的運量養不起來 07/08 10:25
142F：→ evanzxcv: 針對這個問題，除了推動捷運/公車互相轉乘優惠之外，就 07/08 10:39
143F：→ evanzxcv: 是要改公車路線，開上文心路的公車可以密，但頂多開個一 07/08 10:40
144F：→ evanzxcv: 兩站的距離就要轉走，當作捷運到目的地間的最後一哩路， 07/08 10:40
145F：→ evanzxcv: 不能像現在一樣從文華高中噴到豐樂公園都能在同一班公車 07/08 10:40
146F：→ evanzxcv: 上。 07/08 10:40
147F：推 andy3021515: 公車不一定要砍，台北重疊的公車還是很多啊！重點是 07/08 10:54
148F：→ andy3021515: 收費，收費之後就會搭捷運了 07/08 10:54
149F：→ andy3021515: 路網不足也是事實，通車一年了只有（實質上）兩條接 07/08 10:54
150F：→ andy3021515: 駁公車，廢到笑 07/08 10:54
151F：推 GrafRaphael: 台中就是少了一個林欽榮啊… 07/08 11:42
152F：→ GrafRaphael: 另一方面，住過台中的人會知道台中的公車背後是誰在 07/08 12:04
153F：→ GrafRaphael: 經營的。改他們的黃金路線會得罪他們，市政府就懶得 07/08 12:05
154F：→ GrafRaphael: 改了，我只能點到這裡 07/08 12:05
155F：推 fman: 樓上再講下去要到付費會員區去聽嗎？我個人實在很討厭這種話 07/09 00:40
156F：→ fman: 講一半的，要嘛別講要嘛講清楚，人家要賺錢所以留一手到會員 07/09 00:40
157F：→ fman: 區就算了，你話不講清楚是什麼意思啊？會怕那還不如不講 07/09 00:40
158F：推 GrafRaphael: 黑道經營的啊，心照不宣 07/09 10:07
159F：→ GrafRaphael: 稍微想一下吧，公車業者背後的經營者不會這麼單純 07/09 10:09
160F：→ GrafRaphael: 利益分配就不好分了 07/09 10:11
161F：→ GrafRaphael: 提示得不夠明顯？ 07/09 10:12
162F：→ GrafRaphael: 我說得不夠明顯？ 07/09 10:39
163F：推 GrafRaphael: 我的意思是說，調整路線這麼簡單的事，卻做得不乾不 07/09 10:57
164F：→ GrafRaphael: 脆。背後牽涉的層面不是單請司機適應新路線而已 07/09 10:57
165F：→ GrafRaphael: 不認為這是個好現象，因為對大眾運輸的發展不利 07/09 10:57
166F：→ GrafRaphael: 最嚴重的問題是業者始終放不下台灣大道這條路線，捷 07/09 11:04
167F：→ GrafRaphael: 運藍線通車後勢必要調整的，市政府做得到嗎？我很懷 07/09 11:04
168F：→ GrafRaphael: 疑 07/09 11:04
169F：→ evanzxcv: 我很久以前就觀察到台中某些特定區域的民代似乎特別吵， 07/09 19:34
170F：→ evanzxcv: 什麼公車都要拉過去他們的區繞一下，所以背後是真的有那 07/09 19:34
171F：→ evanzxcv: 些人在操控就是了… 07/09 19:34
172F：推 jmt1259: Yes, if you find oil in Taichung you can even make pu 07/09 21:21
173F：→ jmt1259: blic transport completely free 07/09 21:21
174F：推 sagittarian: 捷運10公里也免費才對 07/10 12:41
175F：推 JRhokkaido: 免費取消要漸進式的吧 07/10 21:04
176F：推 ukgary331: 公車開始收費的話會掉票啦 07/11 10:58
177F：推 evanzxcv: 鄉民的記憶很短暫啦，只要不要在競選期間前太近取消免費 07/12 06:58
178F：→ evanzxcv: 根本就沒差好嗎？ 07/12 06:58
179F：→ evanzxcv: 而且如果同時推廣其他優惠(如轉乘優惠)，公車業者增加的 07/12 06:59
180F：→ evanzxcv: 收入用來積極提升班次密度穩定度和路線優化也讓市民很有 07/12 06:59
181F：→ evanzxcv: 感的話，反而是種加分 07/12 06:59
182F：→ evanzxcv: 而且最好是距離競選遠一點先單純取消公車免費，不做其他 07/12 07:02
183F：→ evanzxcv: 配套措施，放置play一陣子，等到選舉近了再把我上面說的 07/12 07:02
184F：→ evanzxcv: 轉乘優惠增班路線優化等等推出來 07/12 07:02