作者DoncicInPTT (东七七)
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标题[讨论] 中捷改成搭捷运转公车免费有搞头吗
时间Thu Jul 7 11:42:09 2022
一直觉得台中捷运运量有个bug问题
有个很大的问题就是「公车基本上免费」这件事
虽然好处是能培养大众运输习惯
但坏处是完全转移不到捷运上
如果今天改成
达成捷运後转公车→公车10Km免费
搭乘公车後转捷运→捷运一定里程内免费
这样在系统上是有机会操作的吗？
或是效果如何？感觉应该不错？
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1F：推 fman: 然後公车恢复原价吗？这样能提高转乘捷运诱因，其实是能增加 07/07 11:58
2F：→ fman: 运量有搞头的，但台中免费公车政策基本上不单纯是交通政策更 07/07 11:59
3F：→ fman: 是讨好人民的政策，这点蓝绿都一样，就不太可能取消公车免费 07/07 11:59
4F：推 GrafRaphael: 公车收半价也行，我认为只有偏乡路线才需要免费。总 07/07 12:13
5F：→ GrafRaphael: 不能让市民没有使用者付费的观念吧？ 07/07 12:13
6F：→ GrafRaphael: 即使恢复收费，卢妈妈的民调也不会有太大影响 07/07 12:14
7F：→ GrafRaphael: 台中每天的ibike使用人次可是比捷运还多 07/07 12:15
8F：推 GrafRaphael: 公车先改成5块钱起跳，每5公里收5元，当成全面恢复 07/07 12:17
9F：→ GrafRaphael: 收费之前的过渡方案就行 07/07 12:17
10F：→ Howard61313: 转台铁也优惠的话就太好了 07/07 12:31
11F：推 kevin850717: 跟台北一样改推吃到饱定期票好了 07/07 12:33
12F：嘘 amport625: 台中捷运跟全台後续路网最大的问题是站距过近 无法和 07/07 12:33
13F：推 labbat: 搭高铁优惠也不错 07/07 12:34
14F：→ amport625: 公车做明显区隔 各顾问公司还在用20年前台北市区的模式 07/07 12:34
15F：→ Howard61313: 说站距该疏不疏该密不密可能比较贴切？像文心中清文 07/07 12:36
16F：→ Howard61313: 心崇德站距太远，而九张犁那边站距又可以不用那麽近 07/07 12:36
17F：→ amport625: 做规划 忽略大环境改变跟各城市运输习惯的不同 得出的 07/07 12:36
18F：→ amport625: 设计自然是不行的 从运价上调整当然会有帮助但无法治本 07/07 12:37
19F：→ miniUU: 公车免费的就改成特定几条路线，然後大约一小时一班这样这 07/07 12:50
20F：→ miniUU: 种 07/07 12:50
21F：推 andy3021515: 可以做捷运转300系列公车免费啊 07/07 14:25
22F：→ andy3021515: 而且月票也不知道在哪里 07/07 14:25
23F：推 evanzxcv: 我也觉得公车免费应该限缩到偏乡地区。政策都这麽久了， 07/07 14:45
24F：→ evanzxcv: 对提升公车运量的边际效益实质上已经归零，反而还压抑了 07/07 14:45
25F：→ evanzxcv: 捷运运量… 07/07 14:45
26F：→ ybite: 胡时代一直有捷运通车後公车优惠要退场的讨论 07/07 14:54
27F：→ ybite: 结果一直加码变成市民限定双十公车了 市民十块就能去谷关 07/07 14:55
28F：→ ybite: 想当然转乘优惠不可能找出地方生出预算（摊手 07/07 14:56
29F：→ ybite: 而且说实话 双十机制让业者几乎放生台湾大道以外路线了 07/07 14:56
30F：→ ybite: 离峰夜间班次也砍到见骨 除了十块去谷关没什麽优点 07/07 14:57
31F：→ ybite: 我会认为要先恢复最高收费上限 不然十块上山下海谁要跑 07/07 14:58
32F：→ isco: 公车运能会掉很多。 07/07 15:00
33F：→ ybite: 不过台中捷运绿线还是高铁接驳居多 捷运再转公车的情境有限 07/07 15:02
34F：→ ybite: 捷运到不了的地方你在高铁站就会直接选公车或台铁 07/07 15:02
35F：推 carolgilbert: 中南部的人如果够优惠，他会选择骑车跟开车 07/07 15:04
36F：→ a20731: 台中公车每年补助28亿 现在盖一条捷运1400亿起跳 可以补 07/07 15:27
37F：→ a20731: 助50年 班次加密成两倍也还能补助25年 一条绿线如果票价 07/07 15:27
38F：→ a20731: 免费每年亏十亿 也能亏个140年 07/07 15:27
39F：→ a20731: 疫情前台中没有捷运大众运输使用率还是略赢高雄 07/07 15:27
40F：推 leonidass: 台中公车真的蛮不错的，就是取消免费绝对一片反弹 07/07 15:29
41F：推 a20731: 另外为什麽私人运具不能课大众运输税 把那些税当作捷运建 07/07 15:36
42F：→ a20731: 设基金 不无小补 07/07 15:37
43F：推 z25679z25679: 台中如果下定决心，扶正公车，把盖捷运的经费灌到 07/07 15:40
44F：→ z25679z25679: 公车上，路线拓展、班次加密、免费搭乘，效果应该也 07/07 15:40
45F：→ z25679z25679: 不会输捷运吧？ 07/07 15:40
46F：→ z25679z25679: 反正台中市民都很习惯搭公车了，不如就维持就好 07/07 15:40
47F：→ z25679z25679: 强推捷运来和已发展成熟的公车路网竞争有限人流，也 07/07 15:41
48F：→ z25679z25679: 是双输 07/07 15:41
49F：推 playchicken: 支持维持公车路网 但蓝线可以快一点 07/07 16:00
50F：→ tidus80316: 支持维持公车路网，但中捷绿蓝橘紫中运量的4线基本路 07/07 16:09
51F：→ tidus80316: 网还是要推要盖 07/07 16:09
52F：推 z25679z25679: 好好笑，如果要推捷运就要砍公车路线啊，支持保留 07/07 16:20
53F：→ z25679z25679: 公车路网又要推捷运路网，难道要限制私家车人数， 07/07 16:20
54F：→ z25679z25679: 把人赶到大众运输吗 07/07 16:20
55F：→ z25679z25679: 现阶段台中就是便宜的公车路网限制捷运发展啊 07/07 16:21
56F：→ z25679z25679: 等四条捷运都盖好了，还保留便宜的公车路网是想要继 07/07 16:22
57F：→ z25679z25679: 续竞争运量吗哈哈 07/07 16:22
58F：→ z25679z25679: 双北养的起公车路网+捷运路网，不代表台中可以 07/07 16:23
59F：推 z25679z25679: 台中的公车路网也算是台中很盛名的特色，说实话不 07/07 16:26
60F：→ z25679z25679: 懂为何一定要强推捷运 07/07 16:26
61F：推 z25679z25679: 如果想把公车培养出来的通勤人口转成捷运，那就砍 07/07 16:28
62F：→ z25679z25679: 掉公车优惠跟和捷运重叠的路线，这麽简单的道理， 07/07 16:28
63F：→ z25679z25679: 市府怎麽可能会不懂 07/07 16:28
64F：推 z25679z25679: 不过保留公车路网有个好处，就是到时候捷运路网成 07/07 16:31
65F：→ z25679z25679: 型後，运量不如预期时，可以缓颊说公车竞争掉人流了 07/07 16:31
66F：→ z25679z25679: XDD 07/07 16:31
67F：推 ybite: 其实绿线通车文心路公车砍半不少 07/07 16:33
68F：推 GrafRaphael: 台中的道路没有台北跟高雄宽，推大众运输也是为了处 07/07 16:50
69F：→ GrafRaphael: 理道路容量不堪负荷的问题。私家车太占空间了 07/07 16:50
70F：→ GrafRaphael: 公车的缺点是又绕又慢，推捷运是为了改善东西向横贯 07/07 16:51
71F：→ GrafRaphael: 的交通。老胡这个天才不先推蓝线而推绿线还挺搞笑的 07/07 16:51
72F：推 GrafRaphael: 基本上台中人还是感谢前市长有推动让蓝线的可行性研 07/07 16:53
73F：→ GrafRaphael: 究过行政院核定的，但他们的团队对於公车的处理方式 07/07 16:53
74F：→ GrafRaphael: 又是另一回事了 07/07 16:53
75F：→ GrafRaphael: 其实我曾经看到有老外写文章说，台中市区的人口密度 07/07 16:55
76F：→ GrafRaphael: 不输给纽约却不发展捷运系统，是相当不方便的，也严 07/07 16:55
77F：→ GrafRaphael: 重影响到都市发展 07/07 16:55
78F：推 rail02000: 公车班次加密一样塞在路上，助益有限。还是要专用道 07/07 17:25
79F：→ rail02000: 我也觉得捷运公车双向转乘还不错，公车先收个5元或 07/07 17:26
80F：→ rail02000: 每日上限也是个方法。 07/07 17:26
81F：→ rail02000: 上面有提到ibike，不过台中前30分钟也是免费喔 07/07 17:26
82F：→ rail02000: 身为台中搭专用道+ibike的通勤族，每天上班没花到钱 07/07 17:28
83F：推 keita2277: 台中公车真的双北外最强 07/07 17:36
84F：推 Howard61313: 如果台铁转捷运也有优惠就好了，这样至少台铁沿线可 07/07 17:42
85F：→ Howard61313: 能会多点人来转捷运，例如我之前住绿线沿线，在大庆 07/07 17:42
86F：→ Howard61313: 或松竹转台铁去台中车站这种的也行 07/07 17:42
87F：推 rs7135: 既然都有绑卡，郊区免费、市区收费照理说该做了 07/07 18:05
88F：→ m303lover: 问题根本不是这个是公车转捷运 或捷运转公车班次不够密 07/07 18:25
89F：→ m303lover: 集 一直没有想发展出北捷那套捷运接驳公车的概念 07/07 18:25
90F：→ m303lover: 例如八里没有捷运 但是出关渡站後就有捷运红线公车发 07/07 18:25
91F：→ m303lover: 挥转乘功能 07/07 18:25
92F：→ m303lover: 而且班次不算少～ 而台中的根本没有这种措施 出捷运站 07/07 18:26
93F：→ m303lover: 後等公车等到死 07/07 18:26
94F：推 rail02000: 台中只有捷运绿线和班次不均的台铁，就算有捷运接驳公 07/07 18:42
95F：→ rail02000: 车，短期内干线公车还是大众运输主干，这点跟台北不同 07/07 18:42
96F：→ rail02000: 。只是台中现况光是干线公车就撑得很辛苦了。 07/07 18:42
97F：推 liweihau: 看哪个党不想要选票了 就可以这样做呀 XD 07/07 19:00
98F：推 WeAntiTVBS: 有机会 但现在都必须限台中市民绑卡才能享有 07/07 19:41
99F：推 WeAntiTVBS: 非台中市民绑卡或是未符合资格民众 则一律是全票计费 07/07 19:49
100F：→ WeAntiTVBS: 且不能拥有任何转乘优惠 07/07 19:49
101F：推 stoneofsea: 台中人没有免费就没选票了 07/07 21:06
102F：推 globeMIX: 就说国际油价上涨 趁机把完全免费取消 07/07 21:16
103F：推 fman: 免费的东西大家都喜欢，但是羊毛出在羊身上，就是台中市府补 07/07 21:18
104F：→ fman: 贴公车费而已，但就算限市民免费，也不是所有市民都搭公车， 07/07 21:18
105F：→ fman: 就会造成不公平的补贴，所以还是要建立使用者付费的观念，但 07/07 21:19
106F：→ fman: 是免费公车已经是政策买票了，不管哪一党上任都不会取消，就 07/07 21:19
107F：→ fman: 会持续造成台中市府财政负担而已 07/07 21:19
108F：→ globeMIX: 不过原po说免费完全转移不到捷运运量上，是不是在偷臭 07/07 21:21
109F：→ globeMIX: 台中摊小便宜 07/07 21:21
110F：推 btwsniper: 会先有绿线是为了市区到高铁站的接驳才优先推动的，当 07/07 21:28
111F：→ btwsniper: 初负责规画的是高铁局，如果没有高铁，恐怕台中到现在 07/07 21:28
112F：→ globeMIX: 班次密集的路线可以收费，半小时一班的才免费如何 07/07 21:28
113F：→ btwsniper: 还搭不到捷运 07/07 21:28
114F：推 h120968: 你这样调只会变成密集的班次没人要搭 然後就变得不密集 07/07 22:26
115F：→ h120968: 其实有盖跟没改差不多 07/07 22:27
116F：→ h120968: 有改 07/07 22:27
117F：→ globeMIX: 楼上 真是这样子的话 那台中真的有需要捷运吗？ 07/07 23:45
118F：推 h120968: 很合理啊 现在就是公车免费所以捷运少人搭 07/07 23:50
119F：推 evanzxcv: 现况是公车免费市民微有感，业者很痛；公车恢复正常收费 07/08 09:06
120F：→ evanzxcv: ，市民第一个月很不习惯後面就没差了，业者比较不痛，要 07/08 09:06
121F：→ evanzxcv: 选哪边，大家应该都很清楚 07/08 09:06
122F：→ evanzxcv: 要取消公车免费的话，其实善用市民的心理学非常重要，两 07/08 09:08
123F：→ evanzxcv: 个办法。第一就是温水煮青蛙，每隔一阵子慢慢缩免费里程 07/08 09:08
124F：→ evanzxcv: 10-8-5-3-0或慢慢提高票价0-5-10-15-原价；第二就是利用 07/08 09:08
125F：→ evanzxcv: 大家热潮炒一炒後面就忘光光的心理，只要别在竞选期间前 07/08 09:08
126F：→ evanzxcv: 一两个月内取消免费，事实上压根儿没人会记得这件事。 07/08 09:08
127F：→ evanzxcv: 最好就是在市长任期中间把取消公车免费跟一大堆新政策一 07/08 09:10
128F：→ evanzxcv: 起同捆包上路，这样对选票的影响就微乎其微 07/08 09:10
129F：推 evanzxcv: 如果这样还有人抱怨，就打官腔说是电子票证晶片技术跟合 07/08 09:12
130F：→ evanzxcv: 约问题，会努力跟厂商沟通解决，并承诺在下一个任期内解 07/08 09:12
131F：→ evanzxcv: 决，然後连任之後直接摆烂到民众忘记这件事为止。 07/08 09:12
132F：推 GrafRaphael: 台中有一些人因为文心路公车免费，为了省钱坚持在尖 07/08 09:51
133F：→ GrafRaphael: 峰去挤慢慢停的公车也不花钱去坐一下就到的捷运 07/08 09:51
134F：→ GrafRaphael: 事实上公车在尖峰就是跟汽车一起塞在道路上，回家的 07/08 09:52
135F：→ GrafRaphael: 时间是搭捷运的三倍以上 07/08 09:52
136F：推 GrafRaphael: 我是建议蓝线通车後，台湾大道的公车改为全额收费。 07/08 09:55
137F：→ GrafRaphael: 现在的文心路公车在跟捷运重叠的里程要收全票价 07/08 09:55
138F：推 evanzxcv: 还有个问题是有些人的目的地在文心路上距离捷运站比较远 07/08 10:25
139F：→ evanzxcv: 的地方，照理说用捷运/公车互转才是最好的选择，但一来 07/08 10:25
140F：→ evanzxcv: 捷运/公车没转乘优惠，二来公车和捷运班次不够密集或方 07/08 10:25
141F：→ evanzxcv: 便，那还不如直接搭公车。造成捷运的运量养不起来 07/08 10:25
142F：→ evanzxcv: 针对这个问题，除了推动捷运/公车互相转乘优惠之外，就 07/08 10:39
143F：→ evanzxcv: 是要改公车路线，开上文心路的公车可以密，但顶多开个一 07/08 10:40
144F：→ evanzxcv: 两站的距离就要转走，当作捷运到目的地间的最後一哩路， 07/08 10:40
145F：→ evanzxcv: 不能像现在一样从文华高中喷到丰乐公园都能在同一班公车 07/08 10:40
146F：→ evanzxcv: 上。 07/08 10:40
147F：推 andy3021515: 公车不一定要砍，台北重叠的公车还是很多啊！重点是 07/08 10:54
148F：→ andy3021515: 收费，收费之後就会搭捷运了 07/08 10:54
149F：→ andy3021515: 路网不足也是事实，通车一年了只有（实质上）两条接 07/08 10:54
150F：→ andy3021515: 驳公车，废到笑 07/08 10:54
151F：推 GrafRaphael: 台中就是少了一个林钦荣啊… 07/08 11:42
152F：→ GrafRaphael: 另一方面，住过台中的人会知道台中的公车背後是谁在 07/08 12:04
153F：→ GrafRaphael: 经营的。改他们的黄金路线会得罪他们，市政府就懒得 07/08 12:05
154F：→ GrafRaphael: 改了，我只能点到这里 07/08 12:05
155F：推 fman: 楼上再讲下去要到付费会员区去听吗？我个人实在很讨厌这种话 07/09 00:40
156F：→ fman: 讲一半的，要嘛别讲要嘛讲清楚，人家要赚钱所以留一手到会员 07/09 00:40
157F：→ fman: 区就算了，你话不讲清楚是什麽意思啊？会怕那还不如不讲 07/09 00:40
158F：推 GrafRaphael: 黑道经营的啊，心照不宣 07/09 10:07
159F：→ GrafRaphael: 稍微想一下吧，公车业者背後的经营者不会这麽单纯 07/09 10:09
160F：→ GrafRaphael: 利益分配就不好分了 07/09 10:11
161F：→ GrafRaphael: 提示得不够明显？ 07/09 10:12
162F：→ GrafRaphael: 我说得不够明显？ 07/09 10:39
163F：推 GrafRaphael: 我的意思是说，调整路线这麽简单的事，却做得不乾不 07/09 10:57
164F：→ GrafRaphael: 脆。背後牵涉的层面不是单请司机适应新路线而已 07/09 10:57
165F：→ GrafRaphael: 不认为这是个好现象，因为对大众运输的发展不利 07/09 10:57
166F：→ GrafRaphael: 最严重的问题是业者始终放不下台湾大道这条路线，捷 07/09 11:04
167F：→ GrafRaphael: 运蓝线通车後势必要调整的，市政府做得到吗？我很怀 07/09 11:04
168F：→ GrafRaphael: 疑 07/09 11:04
169F：→ evanzxcv: 我很久以前就观察到台中某些特定区域的民代似乎特别吵， 07/09 19:34
170F：→ evanzxcv: 什麽公车都要拉过去他们的区绕一下，所以背後是真的有那 07/09 19:34
171F：→ evanzxcv: 些人在操控就是了… 07/09 19:34
172F：推 jmt1259: Yes, if you find oil in Taichung you can even make pu 07/09 21:21
173F：→ jmt1259: blic transport completely free 07/09 21:21
174F：推 sagittarian: 捷运10公里也免费才对 07/10 12:41
175F：推 JRhokkaido: 免费取消要渐进式的吧 07/10 21:04
176F：推 ukgary331: 公车开始收费的话会掉票啦 07/11 10:58
177F：推 evanzxcv: 乡民的记忆很短暂啦，只要不要在竞选期间前太近取消免费 07/12 06:58
178F：→ evanzxcv: 根本就没差好吗？ 07/12 06:58
179F：→ evanzxcv: 而且如果同时推广其他优惠(如转乘优惠)，公车业者增加的 07/12 06:59
180F：→ evanzxcv: 收入用来积极提升班次密度稳定度和路线优化也让市民很有 07/12 06:59
181F：→ evanzxcv: 感的话，反而是种加分 07/12 06:59
182F：→ evanzxcv: 而且最好是距离竞选远一点先单纯取消公车免费，不做其他 07/12 07:02
183F：→ evanzxcv: 配套措施，放置play一阵子，等到选举近了再把我上面说的 07/12 07:02
184F：→ evanzxcv: 转乘优惠增班路线优化等等推出来 07/12 07:02