※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言： : 你們台北捷運公司要移交的又不只一條線，也不只一個站。 : 依法你們好幾個車站都是別人的啦。「相當憂心」？憂心在哪呀？ : 《鐵路法》 第 21 條第 1 項 : 國營鐵路，除以客貨運輸為主要業務外，得辦理下列附屬事業： : 一、鐵路運輸之碼頭及輪渡運輸。 : 二、鐵路運輸之汽車接轉運輸。 : 三、鐵路運輸必需之接送報關及倉儲。 : 四、鐵路運輸與建築所需工具、器材之修理及製造。 : 五、培養、繁榮鐵路運輸及傳承鐵路文化所必需之其他事業。 : 《鐵路法》 第 21-1 條第 1 項（新修，2022 年 6 月 22 日修正公布） : 國營鐵路機構為經營鐵路業務或辦理前條之附屬事業所需使用毗鄰公有不動產， : 應辦理有償撥用或租用，並須考量其公益性。 : 《國營鐵路機構辦理附屬事業規則》 第 2 條第 2 項 : 本法第二十一條第一項第五款所稱培養、繁榮鐵路運輸及傳承鐵路文化所必需 : 之其他事業，包括餐飲、旅館、觀光旅遊、鐵道文化創意、零售、百貨、不動 : 產開發及管理等業務。 : 你們捷運站以及捷運站的地下街， : 好多都落於這個所謂「鐵路業務的毗鄰公有不動產」範圍喔， : 你看法條寫法是寫「應」辦理有償撥用或租用， : 所以你們台北捷運公司，準備移交給其他單位的還會有很多次， : 不會只有移交環狀線而已，請放心，接下來還有很多點在法律上有移交的可行性。 : 比如說和台鐵有同站的台北車站、松山站、南港站週邊，依法就可移交給台鐵。 : 很多次移交了相信你們員工就會很習慣，「再也不用憂心了」！ : 明明是「被指示的一方」居然還能發出這麼囂張的新聞稿，有如不知自己定位。 : 沒關係，相信很多人也都是在等著看好戲，看台北捷運公司能囂張到幾時？ : 看你們要和上司機關的交通部鐵道局對嗆到幾時？和中央對嗆到幾時？ : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.155.51 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1656548452.A.545.html : ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 06/30/2022 08:22:04 : ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 06/30/2022 08:56:26 : 噓 ediondo: 奇文 06/30 09:16 : 噓 babosa633: 滿紙奇文 06/30 10:08 大家知道我寫的都是事實文， 而台北捷運公司發的新聞稿才是天下奇文。 我那時候就說過了，依合約本來就是屬於新北。而台北市政府那時謊稱什麼呢？ 他們還對外謊稱不知道有這一回事！！ 從頭到尾都在說謊，所以這種專門在護航北市府的喔，我勸你，你護了也沒用。 時間會說話，半年後，就由新北市收回了。 : → dosoleil: 還是有幾站共用 結構&營運密切關聯 要求一下不失合理吧 06/30 10:11 : → dosoleil: (雖然公開叮嚀實在不好看 06/30 10:11 : 噓 coffeemilk: 台北捷運新聞稿標題異常長很怪，但內文或標題都是一般 06/30 10:26 : → coffeemilk: 新聞用詞文字，看不出來『囂張』在哪 06/30 10:26 台北捷運公司的存在本身就是「囂張」了，還要繼續謊稱不知道「囂張」在哪裡？ 柯市府不給新北股權，那其他縣市當然會用「其他方式」拿回應有的土地和站場。 這不是理所當然的嗎？ 不拿回來才叫千古奇聞。 我覺得新北市會拿回來，那是完全正常的舉止。 像這種搶走台鐵北淡線才因此而存在的公司， 現在又被台鐵公司搶走捷運公司的土地，那不是理所當然的事情嗎？ 更何況這種「囂張」的公司，所有公眾都會覺得他被拿走土地是正當的。 近年來台北捷運公司種種因瘋狂而幾近自我毀滅的舉動，公眾都看在眼裡。 : 推 ron19971997: 雖然這篇文筆有夠差 但其實你的論點大致沒錯 06/30 10:34 : → dosoleil: 站體本身並無移交可行性 也別忘了大捷法也有毗鄰土地的 06/30 10:40 : → dosoleil: 取得 使用權 再者是有償啊 先問問台鐵要出多少才能同時 06/30 10:40 : → dosoleil: 滿足兩者的營運計畫 06/30 10:40 這一點你說的沒錯，應該說這次《鐵路法》修法其實就是參考《大捷法》的毗鄰規定。 但是可能很多人忽略掉的一點是，過去認為台鐵管理局無法拿走捷運站場； 然而在修法之後，因為台鐵（即將）是一個股份有限公司，所以是符合《大捷法》的。 《大眾捷運法》規定大眾捷運系統營運機構必須是股份有限公司，台鐵符合。 過去而言台鐵只能拿到「站場週邊的土地」，這點你講的是沒錯的。 而我所寫到的東西是，他（台鐵公司）現在連捷運站場的「本身」都可以拿走。 當然不是不用錢的，是要花錢來租，或使用有償撥用。 喔，我還忘記了一點，我只寫到台北車站、松山站、南港站， 居然忘記了板橋站的本身。交通部鐵道局甚至就仍然還座落位於這板橋車站呢。 台北都會捷運系統不是台北市的東西，產權本身也不是（僅）台北市擁有； 但是過去台北市政府竟膽敢不斷阻擋新北市拿到他該有的一份。 我們不要忘記，當台北市政府「借用」捷運重置基金的時候， 明明雙北市都有出錢，而且基金的名稱是台北都會區， 但是新北市政府正式發公文過去「你借用我也想借用」， 台北市政府竟敢「囂張」到直接悍然拒絕。 這當然是會有後果的。 後果就是新北市政府可以聯合交通部鐵道局， 把南港站拿回來，把板橋站拿回來。 鐵道局人就在板橋車站上班，拿回一個捷運板橋站的站場，這是當然的。 呵，板橋站甚至根本就不在台北市境內呢。 囂張到極點的「台北捷運公司」，大約再過半年，到明年年初就沒得囂張了。 新北收回環狀線，當然只是一個開始。 不會是最後一個「光復」，不會是最後一個收回的站場。 對，台鐵在台北市境內還有好多站（隱藏版的），比如說「光復」。 板橋站拿回來，南港站拿回來， 捷運系統的「所有權」本來就不是你的，新北市有一份，中央也有一份。 從來沒有人說板橋站、台北車站、南港站是要給台北捷運公司「永遠」經營的。 尤其是過去幾年來台北捷運公司的瘋狂舉動之後， 拆解台北捷運公司，是大家為了公眾以及乘客的安全考量下，必要的舉動。 像台北捷運公司這種囂張的公司，在明年之後，是不太可能以它的原樣存在。 現在的情況是「台北捷運公司」該提出方案； 而不是「新北捷運公司」要提出任何東西。 新北市這方面只要讓時間自然過去，就能拿回所有的東西， 甚至還可以一個站、一個站和台鐵公司合作，一個、一個慢慢進攻。 從台北捷運公司那裡拿回新北市應該擁有的台北車站等站場，那是正當的舉動。 這是大家現在對「台北捷運公司」的定位，請台北捷運公司搞清楚自己的處境。 環狀線的收回也是之前就講過的事，不要幻想「台北捷運公司」有任何指揮權。 台鐵公司是交通部鐵道局的下屬，鐵道局只要下命令的話， 台鐵公司就必須去達成。位於中央的鐵道局，他只要下令台鐵要「租回」板橋站， 那麼台鐵公司就必須「依法奉旨強租」，拿回捷運板橋站。 這完全是合法的，也是合理的，敬請台北捷運公司不要搞不懂現在他的地位。 是因為台北市政府不把股權合理釋放給新北市，所造成的後果。 不放出一部分的股權，結果整個大站點被全部吃掉了，這也是理所當然的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.155.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1656611027.A.2F6.html ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 07/01/2022 01:44:26 ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 07/01/2022 01:51:38 你看不到未來，那很好啊，那是只有「你」看不到未來，別人眾人都看得到啊。 新北捷運公司和台北捷運公司的優勢，就是「沒有台北市政府」呀。 有時候，不是「有什麼」很重要，而是「沒有什麼」，對大家很重要。 看過那部有名電影的名句，就知道了吧。 沒有「台北市政府」，是這個捷運系統最重要的事。 博弈？呵呵，就是因為乘客權益，才不能讓這種電扶梯事故竟壓新聞的公司繼續下去啊。 柯文哲的北市府就是標準的：幻想可卡住別人，結果他卡到的是他自己。 北市府用這個去卡新北，結果也沒關係啊，新北只是等合約的時間過去了， 就可以把整條環狀線拿回來。 ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 07/01/2022 02:28:48 ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 07/01/2022 02:29:36 同構這個著點眼很好。雖然我認為是否同構，不是那麼重要。 畢竟能否「奉旨依法租賃」只要是接鄰即可。 誠品那件事，我確實是很贊成台鐵去接盤。轉租給中央各部會就好。 強迫每個部會都租一點來使用。這就等於間接灌錢給台鐵。這是很好的。 感謝你直白又言之有物的評論。雖然我的意見大概和你完全相反。 我認為路網要達成規模經濟，就該不斷擴張才是。 比如台北市捷運局跑去台中幫忙蓋，擴大自己「可蓋範圍」， 我對這是稱許的，我認為那才是對的做法。 不想辦法擴大「可蓋範圍」，就一定越來越不賺錢，越不賺錢就越不能蓋。 惡性循環之下，無論是工程建設機關或營運機關都會有萎縮的傾向。 鐵道事業本身能否賺錢，在所不問，因不是最重要。 因為政策會有外部性，蓋了優點不會完全回到交通部門，但優點會溢出。 我在這邊罵台北市捷運工程局，是帶著一點心痛， 因為誰不知道北市捷運是標杆，誰不知道最有經驗的都在北市呢？ 其他所有的縣市，都非常需要北市捷運局的專業和才能； 但是在北市府的「棄蓋」策略之下，北捷局的潛在實力無法發揮。 另外北市還有一點很可笑的，即電力事項。 大家可能知道東京都交通局旗下居然有發電事業。 前陣子台北捷運公司發新聞稿批評電價，其實就是北捷公司自己沒進入電業。 我對於台北捷運公司這種幾近無恥的作風感到十分火大。 台北市寸土寸金，人口密集，卻是一個境內幾乎沒有發電廠的精華地帶。 現在各捷運公司的作法，大都還是頂多借出屋頂，給別的業者去弄而已。 以日本 JR 為例，雖然自身擁有的發電沒到 100%，但也有一部分能自立。 現在甚至有大手私鐵達成自家擁有的再生能源達到 100% 的。 這意思就是他的旗下集團的發電量足以完全支撐自己的鐵道事業。 電鐵、電鐵，為什麼會有「電鐵」這個詞，早期而言自家用電就是真的自建。 電力本來就對捷運公司是必要，但只要台北捷運不蓋到新北市， 他就永遠沒有土地可以去經營自已集團內的發電廠。這就是最惡劣的部分。 台北捷運公司居然連弄個 10%、20% 意思、意思一下都不去考慮。 日本通信業三大業者其中一個的前身，也是「JR 通信」。 通訊公司（電話）、電力公司、鐵道公司，事實上是同一回事。 所以說捷運（鐵道）業不只是鐵道，實際上是基礎建設業。 我覺得「說虧損」都是講假話。如果台北市是真的很氣憤捷運事業虧損； 那有別人來接，他就應該高高興興地把他的股權讓出來。不是嗎？ 就是「有賺」。賺的不是金錢。就是有賺，才會抓著不放！ 不然怎麼解釋新北市要多增加持股，台北市居然膽敢拒絕，這奇怪的現象？ 我回了才看到你再回，我是很想回成文章。 比如上述通信、電力、鐵道三者如何，那都可以再詳述。 不過我再回成一篇就有點在自己回自己了。 台北捷運公司應該由新北市增加持股，我也是站在這個想法。 台北捷運公司理應成為一個電力、固網（通訊業）、有線電視（媒體業）的集團。 但是他沒有這麼做，而只是自我限縮。 其實從機廠用地都位於新北市就可以看得出來，一定要往外打。 台北市內不可能再找到什麼大的用地（去蓋機廠以及電廠）。 ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 07/02/2022 00:28:47 ※ 編輯: dotZu (36.227.155.51 臺灣), 07/02/2022 00:31:56