※ 引述《dotZu (良牙)》之铭言： : 你们台北捷运公司要移交的又不只一条线，也不只一个站。 : 依法你们好几个车站都是别人的啦。「相当忧心」？忧心在哪呀？ : 《铁路法》 第 21 条第 1 项 : 国营铁路，除以客货运输为主要业务外，得办理下列附属事业： : 一、铁路运输之码头及轮渡运输。 : 二、铁路运输之汽车接转运输。 : 三、铁路运输必需之接送报关及仓储。 : 四、铁路运输与建筑所需工具、器材之修理及制造。 : 五、培养、繁荣铁路运输及传承铁路文化所必需之其他事业。 : 《铁路法》 第 21-1 条第 1 项（新修，2022 年 6 月 22 日修正公布） : 国营铁路机构为经营铁路业务或办理前条之附属事业所需使用毗邻公有不动产， : 应办理有偿拨用或租用，并须考量其公益性。 : 《国营铁路机构办理附属事业规则》 第 2 条第 2 项 : 本法第二十一条第一项第五款所称培养、繁荣铁路运输及传承铁路文化所必需 : 之其他事业，包括餐饮、旅馆、观光旅游、铁道文化创意、零售、百货、不动 : 产开发及管理等业务。 : 你们捷运站以及捷运站的地下街， : 好多都落於这个所谓「铁路业务的毗邻公有不动产」范围喔， : 你看法条写法是写「应」办理有偿拨用或租用， : 所以你们台北捷运公司，准备移交给其他单位的还会有很多次， : 不会只有移交环状线而已，请放心，接下来还有很多点在法律上有移交的可行性。 : 比如说和台铁有同站的台北车站、松山站、南港站周边，依法就可移交给台铁。 : 很多次移交了相信你们员工就会很习惯，「再也不用忧心了」！ : 明明是「被指示的一方」居然还能发出这麽嚣张的新闻稿，有如不知自己定位。 : 没关系，相信很多人也都是在等着看好戏，看台北捷运公司能嚣张到几时？ : 看你们要和上司机关的交通部铁道局对呛到几时？和中央对呛到几时？ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.155.51 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1656548452.A.545.html : ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 06/30/2022 08:22:04 : ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 06/30/2022 08:56:26 : 嘘 ediondo: 奇文 06/30 09:16 : 嘘 babosa633: 满纸奇文 06/30 10:08 大家知道我写的都是事实文， 而台北捷运公司发的新闻稿才是天下奇文。 我那时候就说过了，依合约本来就是属於新北。而台北市政府那时谎称什麽呢？ 他们还对外谎称不知道有这一回事！！ 从头到尾都在说谎，所以这种专门在护航北市府的喔，我劝你，你护了也没用。 时间会说话，半年後，就由新北市收回了。 : → dosoleil: 还是有几站共用 结构&营运密切关联 要求一下不失合理吧 06/30 10:11 : → dosoleil: (虽然公开叮咛实在不好看 06/30 10:11 : 嘘 coffeemilk: 台北捷运新闻稿标题异常长很怪，但内文或标题都是一般 06/30 10:26 : → coffeemilk: 新闻用词文字，看不出来『嚣张』在哪 06/30 10:26 台北捷运公司的存在本身就是「嚣张」了，还要继续谎称不知道「嚣张」在哪里？ 柯市府不给新北股权，那其他县市当然会用「其他方式」拿回应有的土地和站场。 这不是理所当然的吗？ 不拿回来才叫千古奇闻。 我觉得新北市会拿回来，那是完全正常的举止。 像这种抢走台铁北淡线才因此而存在的公司， 现在又被台铁公司抢走捷运公司的土地，那不是理所当然的事情吗？ 更何况这种「嚣张」的公司，所有公众都会觉得他被拿走土地是正当的。 近年来台北捷运公司种种因疯狂而几近自我毁灭的举动，公众都看在眼里。 : 推 ron19971997: 虽然这篇文笔有够差 但其实你的论点大致没错 06/30 10:34 : → dosoleil: 站体本身并无移交可行性 也别忘了大捷法也有毗邻土地的 06/30 10:40 : → dosoleil: 取得 使用权 再者是有偿啊 先问问台铁要出多少才能同时 06/30 10:40 : → dosoleil: 满足两者的营运计画 06/30 10:40 这一点你说的没错，应该说这次《铁路法》修法其实就是参考《大捷法》的毗邻规定。 但是可能很多人忽略掉的一点是，过去认为台铁管理局无法拿走捷运站场； 然而在修法之後，因为台铁（即将）是一个股份有限公司，所以是符合《大捷法》的。 《大众捷运法》规定大众捷运系统营运机构必须是股份有限公司，台铁符合。 过去而言台铁只能拿到「站场周边的土地」，这点你讲的是没错的。 而我所写到的东西是，他（台铁公司）现在连捷运站场的「本身」都可以拿走。 当然不是不用钱的，是要花钱来租，或使用有偿拨用。 喔，我还忘记了一点，我只写到台北车站、松山站、南港站， 居然忘记了板桥站的本身。交通部铁道局甚至就仍然还座落位於这板桥车站呢。 台北都会捷运系统不是台北市的东西，产权本身也不是（仅）台北市拥有； 但是过去台北市政府竟胆敢不断阻挡新北市拿到他该有的一份。 我们不要忘记，当台北市政府「借用」捷运重置基金的时候， 明明双北市都有出钱，而且基金的名称是台北都会区， 但是新北市政府正式发公文过去「你借用我也想借用」， 台北市政府竟敢「嚣张」到直接悍然拒绝。 这当然是会有後果的。 後果就是新北市政府可以联合交通部铁道局， 把南港站拿回来，把板桥站拿回来。 铁道局人就在板桥车站上班，拿回一个捷运板桥站的站场，这是当然的。 呵，板桥站甚至根本就不在台北市境内呢。 嚣张到极点的「台北捷运公司」，大约再过半年，到明年年初就没得嚣张了。 新北收回环状线，当然只是一个开始。 不会是最後一个「光复」，不会是最後一个收回的站场。 对，台铁在台北市境内还有好多站（隐藏版的），比如说「光复」。 板桥站拿回来，南港站拿回来， 捷运系统的「所有权」本来就不是你的，新北市有一份，中央也有一份。 从来没有人说板桥站、台北车站、南港站是要给台北捷运公司「永远」经营的。 尤其是过去几年来台北捷运公司的疯狂举动之後， 拆解台北捷运公司，是大家为了公众以及乘客的安全考量下，必要的举动。 像台北捷运公司这种嚣张的公司，在明年之後，是不太可能以它的原样存在。 现在的情况是「台北捷运公司」该提出方案； 而不是「新北捷运公司」要提出任何东西。 新北市这方面只要让时间自然过去，就能拿回所有的东西， 甚至还可以一个站、一个站和台铁公司合作，一个、一个慢慢进攻。 从台北捷运公司那里拿回新北市应该拥有的台北车站等站场，那是正当的举动。 这是大家现在对「台北捷运公司」的定位，请台北捷运公司搞清楚自己的处境。 环状线的收回也是之前就讲过的事，不要幻想「台北捷运公司」有任何指挥权。 台铁公司是交通部铁道局的下属，铁道局只要下命令的话， 台铁公司就必须去达成。位於中央的铁道局，他只要下令台铁要「租回」板桥站， 那麽台铁公司就必须「依法奉旨强租」，拿回捷运板桥站。 这完全是合法的，也是合理的，敬请台北捷运公司不要搞不懂现在他的地位。 是因为台北市政府不把股权合理释放给新北市，所造成的後果。 不放出一部分的股权，结果整个大站点被全部吃掉了，这也是理所当然的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.155.51 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1656611027.A.2F6.html ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 07/01/2022 01:44:26 ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 07/01/2022 01:51:38 你看不到未来，那很好啊，那是只有「你」看不到未来，别人众人都看得到啊。 新北捷运公司和台北捷运公司的优势，就是「没有台北市政府」呀。 有时候，不是「有什麽」很重要，而是「没有什麽」，对大家很重要。 看过那部有名电影的名句，就知道了吧。 没有「台北市政府」，是这个捷运系统最重要的事。 博弈？呵呵，就是因为乘客权益，才不能让这种电扶梯事故竟压新闻的公司继续下去啊。 柯文哲的北市府就是标准的：幻想可卡住别人，结果他卡到的是他自己。 北市府用这个去卡新北，结果也没关系啊，新北只是等合约的时间过去了， 就可以把整条环状线拿回来。 ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 07/01/2022 02:28:48 ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 07/01/2022 02:29:36 同构这个着点眼很好。虽然我认为是否同构，不是那麽重要。 毕竟能否「奉旨依法租赁」只要是接邻即可。 诚品那件事，我确实是很赞成台铁去接盘。转租给中央各部会就好。 强迫每个部会都租一点来使用。这就等於间接灌钱给台铁。这是很好的。 感谢你直白又言之有物的评论。虽然我的意见大概和你完全相反。 我认为路网要达成规模经济，就该不断扩张才是。 比如台北市捷运局跑去台中帮忙盖，扩大自己「可盖范围」， 我对这是称许的，我认为那才是对的做法。 不想办法扩大「可盖范围」，就一定越来越不赚钱，越不赚钱就越不能盖。 恶性循环之下，无论是工程建设机关或营运机关都会有萎缩的倾向。 铁道事业本身能否赚钱，在所不问，因不是最重要。 因为政策会有外部性，盖了优点不会完全回到交通部门，但优点会溢出。 我在这边骂台北市捷运工程局，是带着一点心痛， 因为谁不知道北市捷运是标杆，谁不知道最有经验的都在北市呢？ 其他所有的县市，都非常需要北市捷运局的专业和才能； 但是在北市府的「弃盖」策略之下，北捷局的潜在实力无法发挥。 另外北市还有一点很可笑的，即电力事项。 大家可能知道东京都交通局旗下居然有发电事业。 前阵子台北捷运公司发新闻稿批评电价，其实就是北捷公司自己没进入电业。 我对於台北捷运公司这种几近无耻的作风感到十分火大。 台北市寸土寸金，人口密集，却是一个境内几乎没有发电厂的精华地带。 现在各捷运公司的作法，大都还是顶多借出屋顶，给别的业者去弄而已。 以日本 JR 为例，虽然自身拥有的发电没到 100%，但也有一部分能自立。 现在甚至有大手私铁达成自家拥有的再生能源达到 100% 的。 这意思就是他的旗下集团的发电量足以完全支撑自己的铁道事业。 电铁、电铁，为什麽会有「电铁」这个词，早期而言自家用电就是真的自建。 电力本来就对捷运公司是必要，但只要台北捷运不盖到新北市， 他就永远没有土地可以去经营自已集团内的发电厂。这就是最恶劣的部分。 台北捷运公司居然连弄个 10%、20% 意思、意思一下都不去考虑。 日本通信业三大业者其中一个的前身，也是「JR 通信」。 通讯公司（电话）、电力公司、铁道公司，事实上是同一回事。 所以说捷运（铁道）业不只是铁道，实际上是基础建设业。 我觉得「说亏损」都是讲假话。如果台北市是真的很气愤捷运事业亏损； 那有别人来接，他就应该高高兴兴地把他的股权让出来。不是吗？ 就是「有赚」。赚的不是金钱。就是有赚，才会抓着不放！ 不然怎麽解释新北市要多增加持股，台北市居然胆敢拒绝，这奇怪的现象？ 我回了才看到你再回，我是很想回成文章。 比如上述通信、电力、铁道三者如何，那都可以再详述。 不过我再回成一篇就有点在自己回自己了。 台北捷运公司应该由新北市增加持股，我也是站在这个想法。 台北捷运公司理应成为一个电力、固网（通讯业）、有线电视（媒体业）的集团。 但是他没有这麽做，而只是自我限缩。 其实从机厂用地都位於新北市就可以看得出来，一定要往外打。 台北市内不可能再找到什麽大的用地（去盖机厂以及电厂）。 ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 07/02/2022 00:28:47 ※ 编辑: dotZu (36.227.155.51 台湾), 07/02/2022 00:31:56