作者octobird (雲煙)
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標題Re: [閒聊] 越南捷運
時間Mon Dec 6 01:46:55 2021
※ 引述《Apple0230 (二月冇30日非果粉)》之銘言：
: 話說 那個
: 北越的河內也開通捷運在11月
: 河內人口800w+衛星/9600（總人口）
: 周圍產業接近桃竹
: 單次列車900/車 高架 接近文湖模式
: 南越胡志明市也是
: 抱怨一下
: 台灣的那些南部老害s到底對於高架線路有什麼刻板歧視非得拒絕不可....-_-
: 是真的沒有出過國還是想凹出國
: (這句好危險，但是是事實）
: (本人南部人)
高架化可以看城市風景
這幾乎可以確定是詐騙言論了
台中鐵路高架化、捷運綠線高架化
兩種軌道運輸沿線為了防止噪音，都設有隔音牆
哪來的風景可言？
拜託別拿文湖線膠輪來舉例
全台灣軌道運輸大部分都是使用鋼輪，噪音不小
民眾向地方政府抗議要求改善鐵路/捷運噪音的新聞很多
謝謝
還說什麼南部老害
這種扣帽子胡亂謾罵行為真的該停止
不然你自己去買房子或租屋住平面、高架軌道沿線試看看
以前我住過台鐵平面軌道旁邊，而且靠近車站
火車一來，不只是動力機械的運轉聲、磨擦軌道的聲音而已
連房間窗戶都會開始震動
平常窗戶根本不想打開
以前也有一次去拜訪台北同學的親友家
雖然他們是住高樓層，
但是只要打開落地窗，
儘管眼前上百公尺遠的捷運高架路段
噪音都還是聽得到
(年代久遠，且沒實際測量距離，但目視看得到列車在跑)
你不知道鄰近住戶的痛苦也就罷了
還意圖把自己的快樂建築在別人的痛苦上
這就叫自私
總之，只要有隔音牆存在的一天，
我就不同意搭車看城市風景的論調
除非有人能提出一個確實可行的降噪、防噪新科技
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.117.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1638726417.A.233.html
1F：→ h120968: 不過我想說要地下化就要補差額 跟桃園高雄凹一下進下地是 12/06 01:59
2F：→ h120968: 不一樣的 12/06 01:59
3F：推 fman: 台中高架隔音牆那是台中的設計，該不會原PO你沒搭過文湖線吧 12/06 02:09
文湖線是膠輪，台中捷運綠線是鋼輪
兩種噪音差太多了
膠輪系統也不流行啦
幾年前版上也討論過
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1546865066.A.604.html
4F：推 fman: 看你也知道文湖線，那所以你不覺得你不贊成高架看風景的說法 12/06 02:11
5F：→ fman: 有但書嗎？另外疫情過後可以多去國外走走，近一點就日本，不 12/06 02:11
6F：→ fman: 管東京或大阪高架都可以看風景的 12/06 02:12
國外如何是國外的事
我頂多可以在原文加註「台灣」而已
在台灣，只要你無法阻止軌道運輸的噪音，就會有人要求安裝隔音牆
安裝隔音牆後，就是無法看到風景
7F：→ shinchan626: 先來後到，台鐵平面段早就在那邊，要住那邊早該知道 12/06 02:27
8F：→ shinchan626: 會有噪音了，再者個人不覺得住在大馬路或高架快速道 12/06 02:27
9F：→ shinchan626: 路旁有比高架鐵道安靜，但台灣人只會出來抗議鐵道 12/06 02:27
10F：→ labbat: 一碼歸一碼，捷運車廂本身是移動的市景，當地住戶抗議加 12/06 04:57
11F：→ labbat: 裝的隔音牆醜得可以。市容好是風景，市容差不是風景 12/06 04:57
12F：→ jtozukken: 七樓中肯，台灣人很喜歡乞丐趕廟公，嫌惡設施本來就在 12/06 06:50
13F：→ jtozukken: 了，後來才抗議叫他搬遷也是頗好笑 12/06 06:50
14F：→ Howard61313: 高架公路比高架軌道吵多了，但抗議高架軌道的住戶感 12/06 07:18
15F：→ Howard61313: 覺聲浪比高架公路大 12/06 07:18
16F：噓 weitao: 鄰近居民沒有享受到捷運帶來的方便跟房價嗎，不然我委屈一 12/06 07:38
17F：→ weitao: 點六折收 12/06 07:38
18F：推 y11971alex: 還不快開發透明隔音牆 12/06 08:06
19F：推 whitefox: 樑柱也要透明的，才不會擋到店面的景觀 12/06 08:30
20F：→ miniUU: 板主可以來辦個捷運高架段風景攝影大賽 12/06 08:36
21F：推 spiritman: 就是接下來捷運都沒有膠輪計畫也是很… 12/06 08:40
22F：→ Mytsb2421: 高雄輕軌表示 沒地下化也沒高架。妨礙市民更大！ 12/06 08:47
23F：推 shun01: 膠輪的另一個問題是耗材成本... 12/06 09:01
24F：→ shun01: 然後綠線其實隔音牆已經算比較透明的了 12/06 09:01
25F：推 GrafRaphael: 所以台中藍線把市區段全部地下化了，雖然是因為要改 12/06 09:31
26F：→ GrafRaphael: 善坡度問題 12/06 09:31
27F：→ GrafRaphael: 我覺得大阪市區內高架鐵路的密度其實比東京更驚人， 12/06 09:40
28F：→ GrafRaphael: 東京的大多比較像是土堤地塹式的平面。大阪就真的很 12/06 09:40
29F：→ GrafRaphael: 多高架墩柱了，而且大阪地鐵的高架段里程應該也是全 12/06 09:40
30F：→ GrafRaphael: 日本最長 12/06 09:40
31F：→ GrafRaphael: 而且大阪市區內的高架道路也超級密集 12/06 09:41
32F：→ GrafRaphael: 但是搬去日本的台灣人，還是有很多人選擇住大阪 12/06 09:44
33F：→ GrafRaphael: 雖然高架結構會造成沿線居住品質下降，但我不認為會 12/06 09:50
34F：→ GrafRaphael: 造成整座都市都如此，全台灣高架結構最密集的就是雙 12/06 09:50
35F：→ GrafRaphael: 北 12/06 09:50
36F：推 dbdudsorj: 幫補血 你這才是社會主流意見 12/06 11:16
37F：推 huangkai: 推這篇 12/06 11:16
38F：→ dbdudsorj: 來這裡的人大概都不知道高架是鄰避設施 房價還真的是 12/06 11:16
39F：→ dbdudsorj: 打折勒 呵呵 12/06 11:16
40F：推 coffeemilk: 我喜歡捷運高架的轉彎尖叫聲和摩擦聲，有這類型的房子 12/06 12:21
41F：→ coffeemilk: 不要住可以給我沒關係 12/06 12:21
42F：→ coffeemilk: 另外居民當然不會抗議高架道路或是道路噪音，因為自己 12/06 12:24
43F：→ coffeemilk: 也是用路人，你要怎麼抗議自己，況且你也找不到噪音對 12/06 12:25
44F：→ coffeemilk: 象抗議，倒是捷運或高架化鐵路就很好針對了，就罵他們 12/06 12:25
45F：→ coffeemilk: 公司、反應給議員民代他們公司產生噪音這些的就可以立 12/06 12:25
46F：→ coffeemilk: 案 12/06 12:25
47F：→ hinajian: 等系統確定再來講 台南的系統和臺鐵又不會一樣 12/06 13:40
48F：推 bigmorr: 是不是還要考慮鐵道跟居民先來後到的問題... 台灣的捷運 12/06 17:32
49F：→ bigmorr: 都是1990年代才蓋的 比住路線附近的人晚到 但是台鐵是日 12/06 17:33
50F：→ bigmorr: 治時代就有的東西 通常是先有台鐵線路 後來才有人住在線 12/06 17:33
51F：→ bigmorr: 路旁 那些搬過來住線路旁的人 應該早就知道會有噪音的問 12/06 17:34
52F：→ bigmorr: 題吧? 12/06 17:34
53F：→ bigmorr: 東京在東京車站前後的路段 我記得也是高架的? 12/06 17:36
54F：推 Stan6003: 這才是社會主流意見 12/06 21:18
55F：→ Stan6003: 之前新北投測試一天,要求主線延伸的聲音就完全消失了 12/06 21:19
56F：→ Stan6003: 喜歡軌道摩擦聲的一定沒住過軌道旁邊 12/06 21:20
57F：→ Stan6003: 那個高頻聲是氣密窗都擋不掉的 12/06 21:21
58F：→ Stan6003: 所以一定要用隔音牆包起來 12/06 21:21
59F：→ hn9480412: 地下室有安靜到哪?嫌東門和行天宮那段不夠吵嗎? 12/06 21:59
60F：→ Stan6003: 至少聲音不會傳到外面阿 12/06 22:28
61F：推 rdu20159: 自己不氣密窗，然後在那邊乞丐趕廟公 12/06 23:21
62F：推 QQbrownie: 文湖那個膠輪的成本不如作單軌電車佔路幅小安靜風景一 12/06 23:25
63F：→ QQbrownie: 次看得夠，甚至漂亮的列車本身就是城市風景 12/06 23:25
64F：推 ciswww: 可有時速70以上每列400人*一小時45班以上的單軌系統可買？ 12/06 23:29
65F：推 ciswww: 木柵線早年有將東京單軌的系統納入考慮，他們1988年有無來 12/06 23:39
66F：→ ciswww: 投標不清楚，但馬特拉當時報價最低又總分最高 12/06 23:39
67F：推 kevin850717: 新北投支線要不要乾脆廢掉啊，現在這樣公車都實際點 12/07 00:29
68F：→ kevin850717: 作為淡水人每次看到往北投列車就賭爛 12/07 00:30
69F：推 h120968: 新北投廢掉也不會增班 講白了就是北投-紅樹林運量不夠 北 12/07 00:43
70F：→ h120968: 捷不想虧才開區間車的 12/07 00:43
71F：推 Metro123Star: 需要的是開快速跳過中間車站 12/07 13:16
72F：推 lidiens: 高架有攔腰煞。不ok。 12/07 15:24
※ 編輯: octobird (61.224.145.115 臺灣), 12/07/2021 15:51:06
73F：推 h120968: 可是淡水線高架風景很好啊 12/07 17:52
74F：推 BraveCattle: 高架沒隔音牆的案例很多很多吧，論噪音的話平面也是 12/08 10:47
75F：→ BraveCattle: 但也沒有全面裝隔音牆 12/08 10:47
76F：→ ciswww: 接下來的案子很難不蓋超高隔音牆了 12/08 11:11
77F：推 fcfd: 本篇正解 12/08 15:03
78F：推 trtcool: 覺得高架道路比鐵道吵的搬去旁邊住一個月再說 12/08 16:35
79F：推 otis1713: 不止文湖，環狀線也是 12/09 19:18
80F：→ otis1713: 環狀線也根本看不太到什麼 12/09 19:18
81F：→ moonlightz: 芝加哥表示:? 12/28 13:46