作者aass5566 (挑戰國考第5年)
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標題Re: [討論] 高捷運量低是哪一步走錯了？
時間Tue Nov 16 18:12:20 2021
※ 引述《kashima228 (承)》之銘言：
: 高雄捷運啦
: 一個運量低讓其他地方的捷運建設通通延宕的捷運系統
: 到底是哪一步走錯了
: 讓高雄市民寧願騎機車也不願搭乘捷運呢？
: 台北都能培養運量
: 高雄怎麼培養不起來？
: 高捷是哪一步走錯了導致高雄人不愛搭捷運？
: 結果現在還要延伸再延伸 ？
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: Sent from JPTT on my iPad
最重要的因素 就是橘線的失敗
雖然高雄捷運是十字路網
但因為橘線的失敗 其實只發揮了紅線一條線的效益
這就像是 台北捷運初期只有1-2條線 運量也是慘
要真的有用的路網出來 運量才會真的起來
橘線的失敗當然就是路線問題啊~
經過的這些點
一堆藝文站點... 文化中心.技擊館.衛武營.大東...
要進去吹冷氣看展演 就是要花門票錢
不看展演 這些點都熱得要死 誰要去?
整個橘線就是要走文青路線 但事實上文青人口就是沒這麼多
然後高雄橘線最大的致命點
在於沒有大型百貨公司/購物廣場
現代人的休閒娛樂 就是逛百貨公司 吹不用錢的冷氣
紅線有一堆百貨公司
夢時代 大遠百 漢神巨蛋 左營新光三越
甚至共構站
這些站 就是運量的保證
橘線呢? 抱歉 完全沒有百貨公司
高雄捷運橘線唯一的百貨 大統和平店 已經關了
所以生活環境在紅線的人
不會到橘線來
不然說看看 橘線有什麼可以逛的地方?
捷運出來走不遠 或是有良好接駁 可以免費吹冷氣的? 沒有 完全沒有
現在整個高雄捷運的唯一希望
只有在中山西站旁邊的超大空地
這空地如果有財團進來蓋超大型百貨公司/購物中心
類似 夢時代 漢神巨蛋 這種規模的
橘線才有可能活過來
然後也才會因此發揮十字路網的功能
讓高雄捷運整體運量整個提升
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1F：→ Stan6003: 我記得北捷兩條線時就三十萬了 11/16 18:18
2F：→ Stan6003: 1999年3月日均破三十萬, 11/16 18:19
3F：→ Stan6003: 當時只有木柵線跟淡水-南勢角系統加個新北投 11/16 18:19
4F：→ kmkr122719: 百貨公司就是運量的保證? 桃捷表示: 11/16 18:33
5F：推 gm3252: 桃捷又沒經過什麼桃園地方 11/16 18:34
6F：推 kutkin: 橘線是想延屏東，屏東拒絕， 11/16 19:02
7F：→ kutkin: 只能說雙輸，現在屏東又想要了 11/16 19:03
8F：推 a206471: 西子灣？ 11/16 19:03
9F：推 allenmau: 我覺得橘線延屏東還有救啦 11/16 19:04
10F：推 a20731: 第一年4萬 第二年10萬 11/16 19:17
11F：→ james732: 橘線如果在高雄車站轉乘應該會比現在還好一點？ 11/16 19:27
12F：推 wayne48190: 當初如果通過的是藍線而不是橘線的話 11/16 19:37
13F：→ wayne48190: 運量不知道會不會更高 11/16 19:37
14F：推 cjtv: 橘線鳳山段出站人行空間真的太差勁了，出站去哪都很麻煩，乾 11/16 19:43
15F：→ cjtv: 脆不去 11/16 19:43
16F：推 ptk9811107: 橘線只能看西子灣鹽埕那邊的人 11/16 20:00
17F：→ ptk9811107: 來充人數 11/16 20:01
18F：→ ptk9811107: 上週五早上有搭高捷紅線 其實人還真的不少 月台不會 11/16 20:02
19F：→ ptk9811107: 熱哈哈 只是班距太長 10分鐘 我從高火搭到三多 11/16 20:02
20F：推 fman: 原PO應該不是高雄人吧？所以應該不知道橘線的規畫不是為了文 11/16 20:37
21F：→ fman: 青而是為了連結高雄縣，以前高雄縣的縣府就在鳳山，也是人口 11/16 20:38
22F：→ fman: 最多的地方，而橘線百貨除了中山西以外，大東站未來有大東之 11/16 20:39
23F：→ fman: 星也是有規劃商場的，另外台鐵鳳山站現在已經往上蓋，也是要 11/16 20:39
24F：→ fman: 引進電影與百貨，雖然與捷運站有點距離，但可以透過ubike2.0 11/16 20:39
25F：→ fman: 來彌補 11/16 20:39
26F：→ shun01: 樓上，鳳山已經有台鐵了不是？ 11/16 20:59
27F：→ peterlee97: 不要牽拖什麼行人空間 一開始北捷剛剛蓋好的時候行人 11/16 21:09
28F：→ peterlee97: 空間一樣的糟糕 看看雙連就知道 11/16 21:09
29F：→ shun01: 要扯不如扯接駁公車... 11/16 21:27
30F：推 k1k1832002: 其實跟生活與工作型態也是有關連性就是了 11/16 21:32
31F：推 kutkin: 生活型態 南部人相偕出遊 幾乎都自己開車騎車 11/16 22:19
32F：推 mikamitomoya: 中山西？鳳山西啦 11/16 22:20
33F：→ kutkin: 通勤除非是學生，但也常常只有搭一段火車或捷運 11/16 22:20
34F：→ chienci: 當初紅橘線的評估就是錯的,現在的黃線預估蓋好後會衝到66 11/16 23:58
35F：→ chienci: 萬人次更是匪夷所思,簡單來說只是不斷再重蹈覆轍。 11/16 23:58
36F：噓 howshue: 台北捷運兩條時就不錯了 11/17 00:36
37F：推 fman: 是鳳山西沒錯，剛打錯，台鐵與捷運的型態不一樣，捷運主要是 11/17 00:53
38F：→ fman: 都市內運輸，我只是想說路線規劃要拉到當時的時空背景來看， 11/17 00:54
39F：→ fman: 而不是用現在的角度，wiki上有很詳細的發展過程，有興趣的人 11/17 00:54
40F：→ fman: 可以看一下 11/17 00:54
41F：推 aaronbest: peterlee97所以北捷剛通車運量低阿 雙連運量跟現在差多 11/17 01:14
42F：→ aaronbest: 少了 雙連那邊至少騎樓淨空 鳳山出來 行人走馬路 那個 11/17 01:14
43F：→ aaronbest: 運量高就不言而喻了吧 11/17 01:14
44F：推 shun01: 那就把台鐵徹底調成捷運的型態，總比重複建設好... 11/17 03:12
45F：推 siowan135: 講反了，不是沒有百貨公司所以橘線如何如何，是因為有 11/17 05:18
46F：→ siowan135: 了紅線而百貨更加往紅線沿線集中。 11/17 05:18
47F：推 siowan135: 說只要改善台鐵就好的真的很可愛 11/17 05:22
48F：→ Stan6003: 台鐵根本沒有人想真正的改造吧,都是說說增站而已 11/17 07:12
49F：→ Stan6003: 然後再說台鐵沒救了 11/17 07:12
50F：→ Howard61313: 中山西？鳳山西？ 11/17 07:58
51F：推 ptk9811107: 我高雄人其實蠻期待黃線通車 但如果要去巨蛋 變成要 11/17 09:05
52F：→ ptk9811107: 往南做到美麗島轉乘再往北 那這樣不如直接騎車 11/17 09:05
53F：→ ptk9811107: 可是如果要去南高雄 我會坐捷運 11/17 09:05
54F：推 sleepyrat: 沒辦法，鳳山人痛恨大眾運輸!! 11/17 11:31
55F：→ btwsniper: 高捷通車時，大遠百跟大統和平店可是唯二跟捷運站共構 11/17 12:24
56F：→ btwsniper: 的百貨公司，當時漢神巨蛋跟左營新光三越可還沒開幕， 11/17 12:25
57F：→ btwsniper: 而且高捷規劃時，中正路可是比博愛路還熱鬧的 11/17 12:26
58F：推 shun01: 結果大統和平店倒了... 11/17 12:59
59F：推 sleepyrat: 高捷規劃時，中正路已經由鹽埕埔漸漸往東沒落了~~ 11/17 13:08
60F：推 aaa1124078: 橘線跟高雄火車站共構應該運量會好些 11/17 14:02
61F：→ CORSA: 其實橘線走五福路會比較好些 11/17 14:22
62F：推 shun01: 走五福路這倒是，大統燒掉之後其實高雄就散掉了，不見得是 11/17 17:37
63F：→ shun01: 沒落，但就是很難表現出繁榮的一面... 11/17 17:37
64F：→ btwsniper: 橘線運量低迷我是覺得鳳山段的問題更大 11/17 18:05
65F：→ ptk9811107: 跟新崛江沒落有關啦 為什麼五福路比較好？ 11/17 19:41
66F：推 peterlee97: 北捷剛通車運量低 但沒多久就上去了 跟什麼人行道有 11/17 20:33
67F：→ peterlee97: 啥關係？ 雙北人行道改善也是近十年的事情 11/17 20:33
68F：推 dragle: 雖然是馬後砲，但橘線不走五福路真的很可惜 11/17 21:32
69F：→ ciswww: 也請考慮橘線動工時三多路有棕線的計畫 11/17 22:18
70F：→ shun01: 三多到五福不算近吧！ 11/18 00:33
71F：推 nucleargod: 北捷是六線齊發，高捷四線才蓋兩條，沒有成網啊 11/18 00:45
74F：→ peterlee97: 0：51 1997通車 到1999才成為雙十路網 不然一直都是 11/18 08:02
75F：→ peterlee97: 兩條平行線而已 11/18 08:02
77F：→ peterlee97: 跟現在台中綠一樣 那時候只有一條木柵線 11/18 08:06
78F：推 peterlee97: 1998年底淡水中和新店通車 還沒有橫向串連 已經16.6了 11/18 08:09
79F：→ peterlee97: 這數字跟巔峰的高捷已經相去不遠了 所以跟什麼高雄只 11/18 08:09
80F：→ peterlee97: 有十字無關好嗎 11/18 08:09
81F：→ jago: 台北跟高雄的人口數又不同。而且那只是更證明路網的重要性。 11/18 08:46
82F：→ jago: 只有木柵線跟淡新中線二條筷子路線的北捷日運量只有現在的 11/18 08:47
83F：→ jago: 1/13不到(疫情前)。光看板南線加入前後的運量差異就知道，板 11/18 08:49
84F：→ jago: 南線把原本不成形的路線串聯一氣，北捷的日運量呈現爆炸成長 11/18 08:50
85F：推 sleepyrat: 淡水線一開始只通到中山站 11/18 08:57
87F：→ edos: 的重要性，台北捷運在板南線沒通車之前日運量約34萬人，板南 11/18 09:41
88F：→ edos: 線加入的首年日運量就增加到73萬人，成長115%。 11/18 09:42
89F：推 peterlee97: 那是因為串連後效應變大才會爆炸 但高雄並沒有不串連 11/18 11:29
90F：→ peterlee97: 的時候啊 黃線出來也只是畫龍點睛的效果而已 11/18 11:29
91F：推 ek252: 高雄橘線跟紅線並沒有串聯很多高雄市區，黃線的效果也不會 11/18 11:36
92F：→ ek252: 僅僅只是畫龍點睛而已。黃線經過蠻多重點區域，對於整體路 11/18 11:36
93F：→ ek252: 網的搭乘便利性有顯著的幫助 11/18 11:36
94F：推 peterlee97: 查了一下 目前高捷通行主要的是鳳山 三民 左營 楠梓 11/18 11:48
95F：→ peterlee97: 前鎮 苓雅等區 除了三民東部外 已經都經過高雄人口密 11/18 11:48
96F：→ peterlee97: 度最高的區域 黃線是要怎麼讓高捷一樣爆發...？ 11/18 11:48
97F：→ ek252: 經過區域跟經過路線又不是同一件事 11/18 11:52
98F：→ ek252: 環狀線經過區域的人口你要不要算一下有多少人口 11/18 11:52
99F：→ chienci: 當初紅橘線評估就是錯的，為了蓋新線繼續編造數字，結果 11/18 12:28
100F：→ chienci: 只是遠達不到預估的運量。用沒有形成路網來解釋運量數字 11/18 12:28
101F：→ chienci: 低是倒果為因。 11/18 12:28
102F：推 peterlee97: 不同一件事..？ 照你這樣講 台北的板橋 雙和 三盧捷運 11/18 12:41
103F：→ peterlee97: 站應該也太少囉？ 因為只是路線經過而已 對吧？ 這三 11/18 12:41
104F：→ peterlee97: 個地方人口幾乎每個都堪比甚至超越高雄上述的區域喔 11/18 12:41
105F：→ oaoa0123: 高雄的板南線（紅線）早就建好啦 是要怎麼大爆發呢 11/18 13:13
106F：推 mackywei: 人口數 / 原大眾運輸利用數(台鐵+公車) 11/18 13:51
107F：→ btwsniper: 北捷說是六線齊發，其實是三條線+一支線，不然高捷要是 11/18 15:22
108F：→ btwsniper: 分岡山線、小港線、西子灣線、大寮線也可以說高捷四線 11/18 15:22
109F：→ btwsniper: 齊發XD 11/18 15:22
110F：推 sbtiagr: 黃線很有用啊，捷運目前只有兩線被詬病可及性不夠 11/18 16:09
111F：→ sbtiagr: 但是高雄除了左營國道十號 塞車問題遠不如台北嚴重 11/18 16:10
112F：推 aaronbest: 高捷需不需要？需要 但需不需要高運量？以目前運量來 11/18 17:58
113F：→ aaronbest: 看不需要 11/18 17:58
114F：推 aaronbest: 紅線就是邁家的板南線了 機場 高鐵 台鐵都串連了 又串 11/18 17:59
115F：→ aaronbest: 連各地 要爆發要只能靠紅線 11/18 17:59
116F：→ aaronbest: 沿線十字交會的公車路網 人行道建設先做好吧 還有沿線 11/18 18:00
117F：→ aaronbest: 違停等交通違規先處理 11/18 18:00
118F：推 sleepyrat: 黃線頂多就是兩條橘線的運量 11/18 18:37
119F：→ chiefoflaw: 學雙北路小條，汽機車難停車，民眾就會坐捷運 11/18 19:35
120F：推 aaronbest: 推樓上 過寬的道路蓋人行車縮減路幅 讓車流自然降速 11/18 22:29
121F：→ aaronbest: 行人環境就起來 運量自然就出來 11/18 22:29
122F：推 ptk9811107: 台北路蠻大的吧？ 11/19 07:27
123F：→ aaronbest: 台北路哪有高雄大 11/19 09:49
124F：推 shun01: 台北市區肯定更大 11/19 13:23
125F：推 aaronbest: 論車行面積肯定高雄大 畢竟高雄有10米路肩打死不蓋人 11/19 13:55
126F：→ aaronbest: 行道呢 11/19 13:55
127F：推 peterlee97: 高雄的路寬絕對比台北大... 高雄市區的路寬到連人行道 11/19 17:47
128F：→ peterlee97: 都是台北的兩倍寬... 11/19 17:47
129F：推 aaronbest: 樓上說反了吧 11/19 17:50
130F：→ aaronbest: 台北人行道才寬大 高雄人行道 有的30米路連人行道都沒 11/19 17:50
131F：→ aaronbest: 有勒 跟我說高捷運量會多好看 呵呵 11/19 17:50
132F：推 peterlee97: 有嗎？ 台北重慶南路人行道很窄阿 我去高雄中央公園 11/19 18:37
133F：→ peterlee97: 附近的路超寬欸 11/19 18:37
134F：推 aaronbest: 高雄那個少數別說了 台北人行道普遍寬大 你講重慶南旁 11/20 01:04
135F：→ aaronbest: 邊騎樓有淨空 11/20 01:04
136F：推 peterlee97: 中央公園那邊算少數嗎？ 我記得那條沿路都這麼寬阿 11/20 01:22
137F：推 ptk9811107: 我高雄人 中山博愛是少數 我在台南讀書覺得高雄已經 11/20 09:24
138F：→ ptk9811107: 不錯了 台南更慘 幾乎都走在路上 11/20 09:24
139F：推 mecca: 推XD 11/20 10:00
140F：→ oaoa0123: 把google map打開看不就知道了 你舉的正是高雄最寬的路 11/20 12:29
141F：推 siowan135: 覺得高雄市區路比台北市區寬是沒做功課還是沒去過台北 11/27 16:55
142F：→ siowan135: 、高雄 11/27 16:55
143F：推 Villkiss13: 北高人口基數不同 12/03 18:21
144F：→ Villkiss13: 那為啥還硬要學台北蓋高運量然後關月台關冷氣呢？ 12/03 18:21