作者aass5566 (挑战国考第5年)
看板MRT
标题Re: [讨论] 高捷运量低是哪一步走错了？
时间Tue Nov 16 18:12:20 2021
※ 引述《kashima228 (承)》之铭言：
: 高雄捷运啦
: 一个运量低让其他地方的捷运建设通通延宕的捷运系统
: 到底是哪一步走错了
: 让高雄市民宁愿骑机车也不愿搭乘捷运呢？
: 台北都能培养运量
: 高雄怎麽培养不起来？
: 高捷是哪一步走错了导致高雄人不爱搭捷运？
: 结果现在还要延伸再延伸 ？
: -----
: Sent from JPTT on my iPad
最重要的因素 就是橘线的失败
虽然高雄捷运是十字路网
但因为橘线的失败 其实只发挥了红线一条线的效益
这就像是 台北捷运初期只有1-2条线 运量也是惨
要真的有用的路网出来 运量才会真的起来
橘线的失败当然就是路线问题啊~
经过的这些点
一堆艺文站点... 文化中心.技击馆.卫武营.大东...
要进去吹冷气看展演 就是要花门票钱
不看展演 这些点都热得要死 谁要去?
整个橘线就是要走文青路线 但事实上文青人口就是没这麽多
然後高雄橘线最大的致命点
在於没有大型百货公司/购物广场
现代人的休闲娱乐 就是逛百货公司 吹不用钱的冷气
红线有一堆百货公司
梦时代 大远百 汉神巨蛋 左营新光三越
甚至共构站
这些站 就是运量的保证
橘线呢? 抱歉 完全没有百货公司
高雄捷运橘线唯一的百货 大统和平店 已经关了
所以生活环境在红线的人
不会到橘线来
不然说看看 橘线有什麽可以逛的地方?
捷运出来走不远 或是有良好接驳 可以免费吹冷气的? 没有 完全没有
现在整个高雄捷运的唯一希望
只有在中山西站旁边的超大空地
这空地如果有财团进来盖超大型百货公司/购物中心
类似 梦时代 汉神巨蛋 这种规模的
橘线才有可能活过来
然後也才会因此发挥十字路网的功能
让高雄捷运整体运量整个提升
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.32.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1637057542.A.006.html
1F：→ Stan6003: 我记得北捷两条线时就三十万了 11/16 18:18
2F：→ Stan6003: 1999年3月日均破三十万, 11/16 18:19
3F：→ Stan6003: 当时只有木栅线跟淡水-南势角系统加个新北投 11/16 18:19
4F：→ kmkr122719: 百货公司就是运量的保证? 桃捷表示: 11/16 18:33
5F：推 gm3252: 桃捷又没经过什麽桃园地方 11/16 18:34
6F：推 kutkin: 橘线是想延屏东，屏东拒绝， 11/16 19:02
7F：→ kutkin: 只能说双输，现在屏东又想要了 11/16 19:03
8F：推 a206471: 西子湾？ 11/16 19:03
9F：推 allenmau: 我觉得橘线延屏东还有救啦 11/16 19:04
10F：推 a20731: 第一年4万 第二年10万 11/16 19:17
11F：→ james732: 橘线如果在高雄车站转乘应该会比现在还好一点？ 11/16 19:27
12F：推 wayne48190: 当初如果通过的是蓝线而不是橘线的话 11/16 19:37
13F：→ wayne48190: 运量不知道会不会更高 11/16 19:37
14F：推 cjtv: 橘线凤山段出站人行空间真的太差劲了，出站去哪都很麻烦，乾 11/16 19:43
15F：→ cjtv: 脆不去 11/16 19:43
16F：推 ptk9811107: 橘线只能看西子湾盐埕那边的人 11/16 20:00
17F：→ ptk9811107: 来充人数 11/16 20:01
18F：→ ptk9811107: 上周五早上有搭高捷红线 其实人还真的不少 月台不会 11/16 20:02
19F：→ ptk9811107: 热哈哈 只是班距太长 10分钟 我从高火搭到三多 11/16 20:02
20F：推 fman: 原PO应该不是高雄人吧？所以应该不知道橘线的规画不是为了文 11/16 20:37
21F：→ fman: 青而是为了连结高雄县，以前高雄县的县府就在凤山，也是人口 11/16 20:38
22F：→ fman: 最多的地方，而橘线百货除了中山西以外，大东站未来有大东之 11/16 20:39
23F：→ fman: 星也是有规划商场的，另外台铁凤山站现在已经往上盖，也是要 11/16 20:39
24F：→ fman: 引进电影与百货，虽然与捷运站有点距离，但可以透过ubike2.0 11/16 20:39
25F：→ fman: 来弥补 11/16 20:39
26F：→ shun01: 楼上，凤山已经有台铁了不是？ 11/16 20:59
27F：→ peterlee97: 不要牵拖什麽行人空间 一开始北捷刚刚盖好的时候行人 11/16 21:09
28F：→ peterlee97: 空间一样的糟糕 看看双连就知道 11/16 21:09
29F：→ shun01: 要扯不如扯接驳公车... 11/16 21:27
30F：推 k1k1832002: 其实跟生活与工作型态也是有关连性就是了 11/16 21:32
31F：推 kutkin: 生活型态 南部人相偕出游 几乎都自己开车骑车 11/16 22:19
32F：推 mikamitomoya: 中山西？凤山西啦 11/16 22:20
33F：→ kutkin: 通勤除非是学生，但也常常只有搭一段火车或捷运 11/16 22:20
34F：→ chienci: 当初红橘线的评估就是错的,现在的黄线预估盖好後会冲到66 11/16 23:58
35F：→ chienci: 万人次更是匪夷所思,简单来说只是不断再重蹈覆辙。 11/16 23:58
36F：嘘 howshue: 台北捷运两条时就不错了 11/17 00:36
37F：推 fman: 是凤山西没错，刚打错，台铁与捷运的型态不一样，捷运主要是 11/17 00:53
38F：→ fman: 都市内运输，我只是想说路线规划要拉到当时的时空背景来看， 11/17 00:54
39F：→ fman: 而不是用现在的角度，wiki上有很详细的发展过程，有兴趣的人 11/17 00:54
40F：→ fman: 可以看一下 11/17 00:54
41F：推 aaronbest: peterlee97所以北捷刚通车运量低阿 双连运量跟现在差多 11/17 01:14
42F：→ aaronbest: 少了 双连那边至少骑楼净空 凤山出来 行人走马路 那个 11/17 01:14
43F：→ aaronbest: 运量高就不言而喻了吧 11/17 01:14
44F：推 shun01: 那就把台铁彻底调成捷运的型态，总比重复建设好... 11/17 03:12
45F：推 siowan135: 讲反了，不是没有百货公司所以橘线如何如何，是因为有 11/17 05:18
46F：→ siowan135: 了红线而百货更加往红线沿线集中。 11/17 05:18
47F：推 siowan135: 说只要改善台铁就好的真的很可爱 11/17 05:22
48F：→ Stan6003: 台铁根本没有人想真正的改造吧,都是说说增站而已 11/17 07:12
49F：→ Stan6003: 然後再说台铁没救了 11/17 07:12
50F：→ Howard61313: 中山西？凤山西？ 11/17 07:58
51F：推 ptk9811107: 我高雄人其实蛮期待黄线通车 但如果要去巨蛋 变成要 11/17 09:05
52F：→ ptk9811107: 往南做到美丽岛转乘再往北 那这样不如直接骑车 11/17 09:05
53F：→ ptk9811107: 可是如果要去南高雄 我会坐捷运 11/17 09:05
54F：推 sleepyrat: 没办法，凤山人痛恨大众运输!! 11/17 11:31
55F：→ btwsniper: 高捷通车时，大远百跟大统和平店可是唯二跟捷运站共构 11/17 12:24
56F：→ btwsniper: 的百货公司，当时汉神巨蛋跟左营新光三越可还没开幕， 11/17 12:25
57F：→ btwsniper: 而且高捷规划时，中正路可是比博爱路还热闹的 11/17 12:26
58F：推 shun01: 结果大统和平店倒了... 11/17 12:59
59F：推 sleepyrat: 高捷规划时，中正路已经由盐埕埔渐渐往东没落了~~ 11/17 13:08
60F：推 aaa1124078: 橘线跟高雄火车站共构应该运量会好些 11/17 14:02
61F：→ CORSA: 其实橘线走五福路会比较好些 11/17 14:22
62F：推 shun01: 走五福路这倒是，大统烧掉之後其实高雄就散掉了，不见得是 11/17 17:37
63F：→ shun01: 没落，但就是很难表现出繁荣的一面... 11/17 17:37
64F：→ btwsniper: 橘线运量低迷我是觉得凤山段的问题更大 11/17 18:05
65F：→ ptk9811107: 跟新崛江没落有关啦 为什麽五福路比较好？ 11/17 19:41
66F：推 peterlee97: 北捷刚通车运量低 但没多久就上去了 跟什麽人行道有 11/17 20:33
67F：→ peterlee97: 啥关系？ 双北人行道改善也是近十年的事情 11/17 20:33
68F：推 dragle: 虽然是马後炮，但橘线不走五福路真的很可惜 11/17 21:32
69F：→ ciswww: 也请考虑橘线动工时三多路有棕线的计画 11/17 22:18
70F：→ shun01: 三多到五福不算近吧！ 11/18 00:33
71F：推 nucleargod: 北捷是六线齐发，高捷四线才盖两条，没有成网啊 11/18 00:45
74F：→ peterlee97: 0：51 1997通车 到1999才成为双十路网 不然一直都是 11/18 08:02
75F：→ peterlee97: 两条平行线而已 11/18 08:02
77F：→ peterlee97: 跟现在台中绿一样 那时候只有一条木栅线 11/18 08:06
78F：推 peterlee97: 1998年底淡水中和新店通车 还没有横向串连 已经16.6了 11/18 08:09
79F：→ peterlee97: 这数字跟巅峰的高捷已经相去不远了 所以跟什麽高雄只 11/18 08:09
80F：→ peterlee97: 有十字无关好吗 11/18 08:09
81F：→ jago: 台北跟高雄的人口数又不同。而且那只是更证明路网的重要性。 11/18 08:46
82F：→ jago: 只有木栅线跟淡新中线二条筷子路线的北捷日运量只有现在的 11/18 08:47
83F：→ jago: 1/13不到(疫情前)。光看板南线加入前後的运量差异就知道，板 11/18 08:49
84F：→ jago: 南线把原本不成形的路线串联一气，北捷的日运量呈现爆炸成长 11/18 08:50
85F：推 sleepyrat: 淡水线一开始只通到中山站 11/18 08:57
87F：→ edos: 的重要性，台北捷运在板南线没通车之前日运量约34万人，板南 11/18 09:41
88F：→ edos: 线加入的首年日运量就增加到73万人，成长115%。 11/18 09:42
89F：推 peterlee97: 那是因为串连後效应变大才会爆炸 但高雄并没有不串连 11/18 11:29
90F：→ peterlee97: 的时候啊 黄线出来也只是画龙点睛的效果而已 11/18 11:29
91F：推 ek252: 高雄橘线跟红线并没有串联很多高雄市区，黄线的效果也不会 11/18 11:36
92F：→ ek252: 仅仅只是画龙点睛而已。黄线经过蛮多重点区域，对於整体路 11/18 11:36
93F：→ ek252: 网的搭乘便利性有显着的帮助 11/18 11:36
94F：推 peterlee97: 查了一下 目前高捷通行主要的是凤山 三民 左营 楠梓 11/18 11:48
95F：→ peterlee97: 前镇 苓雅等区 除了三民东部外 已经都经过高雄人口密 11/18 11:48
96F：→ peterlee97: 度最高的区域 黄线是要怎麽让高捷一样爆发...？ 11/18 11:48
97F：→ ek252: 经过区域跟经过路线又不是同一件事 11/18 11:52
98F：→ ek252: 环状线经过区域的人口你要不要算一下有多少人口 11/18 11:52
99F：→ chienci: 当初红橘线评估就是错的，为了盖新线继续编造数字，结果 11/18 12:28
100F：→ chienci: 只是远达不到预估的运量。用没有形成路网来解释运量数字 11/18 12:28
101F：→ chienci: 低是倒果为因。 11/18 12:28
102F：推 peterlee97: 不同一件事..？ 照你这样讲 台北的板桥 双和 三卢捷运 11/18 12:41
103F：→ peterlee97: 站应该也太少罗？ 因为只是路线经过而已 对吧？ 这三 11/18 12:41
104F：→ peterlee97: 个地方人口几乎每个都堪比甚至超越高雄上述的区域喔 11/18 12:41
105F：→ oaoa0123: 高雄的板南线（红线）早就建好啦 是要怎麽大爆发呢 11/18 13:13
106F：推 mackywei: 人口数 / 原大众运输利用数(台铁+公车) 11/18 13:51
107F：→ btwsniper: 北捷说是六线齐发，其实是三条线+一支线，不然高捷要是 11/18 15:22
108F：→ btwsniper: 分冈山线、小港线、西子湾线、大寮线也可以说高捷四线 11/18 15:22
109F：→ btwsniper: 齐发XD 11/18 15:22
110F：推 sbtiagr: 黄线很有用啊，捷运目前只有两线被诟病可及性不够 11/18 16:09
111F：→ sbtiagr: 但是高雄除了左营国道十号 塞车问题远不如台北严重 11/18 16:10
112F：推 aaronbest: 高捷需不需要？需要 但需不需要高运量？以目前运量来 11/18 17:58
113F：→ aaronbest: 看不需要 11/18 17:58
114F：推 aaronbest: 红线就是迈家的板南线了 机场 高铁 台铁都串连了 又串 11/18 17:59
115F：→ aaronbest: 连各地 要爆发要只能靠红线 11/18 17:59
116F：→ aaronbest: 沿线十字交会的公车路网 人行道建设先做好吧 还有沿线 11/18 18:00
117F：→ aaronbest: 违停等交通违规先处理 11/18 18:00
118F：推 sleepyrat: 黄线顶多就是两条橘线的运量 11/18 18:37
119F：→ chiefoflaw: 学双北路小条，汽机车难停车，民众就会坐捷运 11/18 19:35
120F：推 aaronbest: 推楼上 过宽的道路盖人行车缩减路幅 让车流自然降速 11/18 22:29
121F：→ aaronbest: 行人环境就起来 运量自然就出来 11/18 22:29
122F：推 ptk9811107: 台北路蛮大的吧？ 11/19 07:27
123F：→ aaronbest: 台北路哪有高雄大 11/19 09:49
124F：推 shun01: 台北市区肯定更大 11/19 13:23
125F：推 aaronbest: 论车行面积肯定高雄大 毕竟高雄有10米路肩打死不盖人 11/19 13:55
126F：→ aaronbest: 行道呢 11/19 13:55
127F：推 peterlee97: 高雄的路宽绝对比台北大... 高雄市区的路宽到连人行道 11/19 17:47
128F：→ peterlee97: 都是台北的两倍宽... 11/19 17:47
129F：推 aaronbest: 楼上说反了吧 11/19 17:50
130F：→ aaronbest: 台北人行道才宽大 高雄人行道 有的30米路连人行道都没 11/19 17:50
131F：→ aaronbest: 有勒 跟我说高捷运量会多好看 呵呵 11/19 17:50
132F：推 peterlee97: 有吗？ 台北重庆南路人行道很窄阿 我去高雄中央公园 11/19 18:37
133F：→ peterlee97: 附近的路超宽欸 11/19 18:37
134F：推 aaronbest: 高雄那个少数别说了 台北人行道普遍宽大 你讲重庆南旁 11/20 01:04
135F：→ aaronbest: 边骑楼有净空 11/20 01:04
136F：推 peterlee97: 中央公园那边算少数吗？ 我记得那条沿路都这麽宽阿 11/20 01:22
137F：推 ptk9811107: 我高雄人 中山博爱是少数 我在台南读书觉得高雄已经 11/20 09:24
138F：→ ptk9811107: 不错了 台南更惨 几乎都走在路上 11/20 09:24
139F：推 mecca: 推XD 11/20 10:00
140F：→ oaoa0123: 把google map打开看不就知道了 你举的正是高雄最宽的路 11/20 12:29
141F：推 siowan135: 觉得高雄市区路比台北市区宽是没做功课还是没去过台北 11/27 16:55
142F：→ siowan135: 、高雄 11/27 16:55
143F：推 Villkiss13: 北高人口基数不同 12/03 18:21
144F：→ Villkiss13: 那为啥还硬要学台北盖高运量然後关月台关冷气呢？ 12/03 18:21