作者qw5526259 (B.K)
看板MRT
標題[問題] 機場捷運賠錢，是算桃園的帳還是中央的
時間Sat Nov 13 21:57:20 2021
當初做機場捷運
都沒評估嗎？
為何賠錢賠這麼慘
賠錢算是桃園市民的錢
還是全國人民的錢呢？
機場捷運沒併入台北捷運
當初是怎麼作決定的呢？
有人知道情況嗎？
--
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1F：推 fman: 現在是桃捷向中央租這條線營運，所以不用負擔成本但損益自負 11/13 22:00
2F：→ fman: 所以現在虧的算桃捷的，因此桃捷才想要改為由交通部委託方式 11/13 22:00
3F：→ fman: 這樣桃捷就不用負起虧損，但傻傻的如果交通部委托新北捷運的 11/13 22:01
4F：→ fman: 話，桃捷就沒有捷運營運了，至於沒那麼北捷，wiki都有紀錄過 11/13 22:01
5F：→ fman: 程，有興趣自己看吧 11/13 22:01
6F：→ fman: ^沒委託北捷 11/13 22:03
7F：噓 mybfgf: 蓋大眾運輸滿腦子想著要營運賺錢?難怪台灣滿街汽機車，落 11/13 22:14
8F：→ mybfgf: 伍的大眾運輸建設 11/13 22:14
不然你滿腦子，只想賠錢
當人民是提款機啊
9F：→ labbat: 真的不要管盈虧，中央快點接手就好了，剪綵完就沒地方的事 11/13 22:17
10F：→ victtgg: 捷運工程帶動營建、原物料內需經濟、相關人力就業、沿線 11/13 22:20
11F：→ victtgg: 都市計畫開發、相關稅收增加、交通進步，光是這些非營運 11/13 22:21
12F：→ victtgg: 帳面的效益就足夠cover那些微不足道的帳面營運虧損。 11/13 22:21
如果那麼好
那每一縣市都該蓋一條捷運了
13F：推 fman: 15億絕對不是什麼微不足道的帳面虧損，尤其又是桃捷一半資本 11/13 22:33
14F：→ fman: 額了，持續虧損下去桃市如果沒持續出資桃捷是會無法營運的， 11/13 22:33
15F：→ fman: 桃園市議會真正在意的還是這個啊 11/13 22:33
※ 編輯: qw5526259 (36.224.193.157 臺灣), 11/13/2021 22:55:00
16F：推 Stan6003: 一年賠15億講成微不足道… 11/13 23:01
17F：→ Stan6003: 抱歉是兩年 11/13 23:03
18F：→ dosoleil: 公共建設的確很大目的是用來振奮市場&民心 但不要傻傻的 11/13 23:04
19F：→ dosoleil: 蓋出個柏林布蘭登堡機場還洋洋得意啊 11/13 23:04
20F：→ dosoleil: 桃園&桃機到底有沒有因為機捷得利 或說是若沒有機捷會不 11/13 23:04
21F：→ dosoleil: 會蒙受重大損失才是該評價的吧 11/13 23:04
22F：推 Stan6003: 我怎麼覺得得利最大的桃園行政區其實是龜山來著 11/13 23:05
23F：→ Stan6003: 看A7那個噴爆的房價…我都不知道華亞的人那麼有錢 11/13 23:08
24F：推 agantw: 我記得疫情前好像還過得去。當年評估絕對不可能估到疫情造 11/13 23:16
25F：→ agantw: 成的嚴格出入國門限制 11/13 23:16
26F：推 kutkin: 桃園的 11/13 23:40
27F：→ eugene0315: 疫情前頂多就虧沒那麼多 疫情後是血虧 兩者根本不能 11/13 23:47
28F：→ eugene0315: 比啊...... 11/13 23:47
29F：→ ciswww: A9站聯開實價登錄都48.36 萬/坪了 11/13 23:49
30F：推 peterlee97: 不管大虧小虧都是虧好嗎== 代表說這條的經濟效應就是 11/14 00:02
31F：→ peterlee97: 不夠啊 我們是資本主義混一點社會主義的模式 不是純 11/14 00:02
32F：→ peterlee97: 社會主義做功德好嗎 政府沒有跟你收重稅養這些東西 11/14 00:02
33F：推 shun01: 那就直接加稅算了 11/14 00:18
34F：推 facebookig: 光減少死亡車禍，就值得興建捷運了！ 11/14 00:18
35F：噓 lysimach: 預知未來疫情嗎？ 11/14 00:22
36F：→ tyytt: 台鐵也是虧損 捷運盈利派的支持廢台鐵？ 11/14 00:23
37F：→ ciswww: 回應死亡車禍: 汽機車使用者改用捷運的比率很低 11/14 00:23
38F：→ tyytt: 何況「機場」捷運在疫情下如何不虧損？ 11/14 00:24
39F：→ bill3: 賺錢算桃園的，賠錢算中央的 11/14 00:28
40F：→ ciswww: 本來想說都廢，南樹林站、興南站都廢， 11/14 00:30
41F：→ ciswww: 但是一查發現南樹林站的進出人次遠遠多於興南站XD 11/14 00:30
42F：→ pihan: 興南旁邊在做重劃工程了XD 再等等吧 11/14 00:49
43F：推 xy1904312: 蓋捷運就不用在乎虧損的話 請支持雲林捷運地下化！說 11/14 01:36
44F：→ xy1904312: 不定還有好幾站運量比興南站高！請別把雲林當二等公民 11/14 01:36
45F：→ Slzreo1726: 已經有國家的大眾運輸是幾乎免費的了 原因就是收入占 11/14 01:59
46F：→ Slzreo1726: 支出的比例過於微小 所以問題根本不是虧不虧損 而是 11/14 01:59
47F：→ Slzreo1726: 有沒有人搭 如何讓更多人搭比較重要 尤其台灣的人口 11/14 01:59
48F：→ Slzreo1726: 密度這麼高 本來就適合發展大眾運輸 11/14 01:59
49F：推 a20731: 樓上是在說帶來的效益大於虧損的情況吧，桃園還能撿撿機 11/14 02:05
50F：→ a20731: 場跟雙北吃剩的，雲林的都市計畫怎麼想都太不可能 11/14 02:05
51F：推 peterlee97: 台鐵虧損那是他票價過低政府又故意壓制漲價造成的惡 11/14 02:13
52F：→ peterlee97: 性循環 11/14 02:13
53F：→ peterlee97: 不然他是蓋出來到現在都虧損嗎？ 11/14 02:14
54F：→ peterlee97: 機捷就算沒有疫情 好像東補西補還是虧阿 11/14 02:14
55F：推 a20731: 台灣人口密度高 機車密度也高 基本上打趴了大眾運輸帶來 11/14 02:20
56F：→ a20731: 的效益 連台北經營多年路線超多大眾運輸也才4成使用率 11/14 02:20
57F：推 peterlee97: 台鐵票務收入也才197億 北捷的票務收入就179億 怎麼 11/14 02:25
58F：→ peterlee97: 算都是台鐵的票務收入過低吧 11/14 02:25
59F：推 peterlee97: 台北的大眾運輸工具使用率提升 一部分得益於尖峰時段 11/14 02:26
60F：→ peterlee97: 交通塞車 還有停車不方便 警察狂抓違規停車 把人逼去 11/14 02:26
61F：→ peterlee97: 捷運造成的循環 11/14 02:26
62F：推 a20731: 真正狠的是私人載具每年課徵1%大眾運輸稅 拿那些錢來蓋捷 11/14 02:38
63F：→ a20731: 運、公車 不然大眾運輸在台灣根本沒搞頭 11/14 02:38
64F：→ a5mg4n: 以這幾週歐洲慘況，近年對於大眾運輸保留一點不是壞事 11/14 02:44
65F：→ a5mg4n: 路上汽機車多點的成本比封城還是低許多 11/14 02:45
66F：→ a5mg4n: (望向又要封城的荷蘭 11/14 02:45
67F：推 tyytt: 機捷疫情前是賺錢的，賺到自己降票價 不要什麼都靠感覺的.. 11/14 02:57
68F：→ tyytt: . 11/14 02:57
69F：推 shun01: 老話一句，機捷的問題是從路線到設站（包括高鐵設站），都 11/14 03:00
70F：→ shun01: 不符合在地民眾需求... 11/14 03:00
71F：推 aaronbest: a20731在台灣開車最爽 到處違停警察也不抓 民代還想廢 11/14 04:26
72F：→ aaronbest: 除檢舉 怎麼會是騎機車呢 還有塞車動不動幫汽車蓋汽車 11/14 04:26
73F：→ aaronbest: 專屬道路 機車繼續走危險的要死的專用道 哪裡方便呢 11/14 04:26
74F：推 a20731: 鋌而走險 11/14 05:33
75F：→ rdu20159: 看顏色，如果是綠色的話中央十成，其他顏色地方負責， 11/14 06:45
76F：→ rdu20159: 聰明的桃園人應該知道怎麼做了 11/14 06:45
78F：→ peterlee97: 的 還敢說成賺喔 那這樣北捷應該本業已經賺爛了 11/14 07:39
79F：噓 edos: 人民繳稅給政府，本來就是政府的提款機。不然你以為是什麼? 11/14 08:37
80F：→ edos: 連軌道運輸板的鄉民都還滿腦子拿大眾運輸要賺錢來討論蓋不蓋 11/14 08:38
81F：→ edos: 大眾運輸?我真的會笑翻。把大眾運輸當成開7-11還是星巴克? 11/14 08:38
82F：→ edos: peterlee97大 那個連結內容就不要拿出來笑話大家了，什麼叫 11/14 08:39
83F：→ edos: 利用會計手法弄成報表賺錢啦? 誰把建設成本拿來跟營運成本混 11/14 08:40
84F：→ edos: 為一談的啦?人民納稅給政府去蓋公共建設，本來就不討論建設 11/14 08:40
85F：→ edos: 成本，難道政府拿人民的納稅錢去鋪馬路、蓋路燈、弄水溝、蓋 11/14 08:42
86F：→ edos: 陸橋地下道、下水道，你會強調要會收這些公共建設的建設成本 11/14 08:42
87F：→ edos: 嗎?沒有人這麼搞笑的啦 11/14 08:43
88F：→ edos: 運輸類的公共建設只談"營運收益+非營運收益 > 營運成本" 啦! 11/14 08:45
89F：→ edos: xy1904312大 少拿極端例子來說嘴，大眾運輸追求帳面上的運輸 11/14 08:48
90F：→ edos: 收益，也要看非運輸收益，但總括還是要"營運收益+非營運收益 11/14 08:49
91F：→ edos: 大於營運成本"啊。用一個營運收益+非營運收益都不怎麼樣的例 11/14 08:50
92F：→ edos: 子來嘴說可以不用在乎虧損那就蓋什麼什麼啊...很小孩子脾氣~ 11/14 08:52
93F：→ a5mg4n: 藍線桃園部分還沒蓋完，等蓋到中壢才好評價 11/14 08:56
94F：→ Stan6003: 所以現在看來這條線的非營運收益有大於成本嗎？ 11/14 09:01
95F：→ Stan6003: 林口龜山照樣塞爆,桃園交通事故比例仍然名列前茅 11/14 09:01
96F：→ edos: fman大 疫情之下，每個大眾運輸帳面上都虧損，還特別針對機 11/14 09:01
97F：→ Stan6003: 大眾運輸利用率也沒有爬升 11/14 09:02
98F：→ edos: 場客比例多的機場捷運出來講? 11/14 09:02
99F：→ Stan6003: 桃花台線的例子血淋淋擺在眼前 11/14 09:03
100F：→ Stan6003: 國家是該對大眾運輸有所付出,但錢不是無限的 11/14 09:03
101F：→ edos: Stan6003 光政府在沿線的都市計畫區不動產稅收增加就屌虐這 11/14 09:03
102F：→ edos: 些奈米級虧損 11/14 09:03
103F：→ Stan6003: 具體來說增加了多少的不動產稅 11/14 09:04
104F：→ edos: 不要說沿線啦，單單是林口新市鎮範圍內的不動產相關稅收就上 11/14 09:04
105F：→ edos: 百億的增加 11/14 09:05
106F：→ Stan6003: 如果地方真的因為你說的周遭發展有所收穫的話 11/14 09:05
107F：→ Stan6003: 幹嘛還跟中央要錢補貼呢？ 11/14 09:05
108F：→ Stan6003: 上百億是一年的增加稅收？還是多久的合計稅收？ 11/14 09:06
109F：→ Stan6003: 林口是新北來著… 11/14 09:07
110F：→ edos: 桃園交通事故比例仍然名列前茅->這關機捷屁事喔! 11/14 09:07
111F：→ Stan6003: 大眾運輸不就是要改善私有運具嗎？ 11/14 09:08
112F：→ edos: 因為稅收是上繳給中央，當然跟中央要求營運虧損補貼 11/14 09:08
113F：→ edos: 上百億是幾年下來的合計，但也屌打機捷的奈米級營運虧損啦 11/14 09:09
114F：→ Stan6003: 所以那個地方稅… 11/14 09:09
115F：→ edos: 大眾運輸不就是要改善私有運具嗎？ ->機捷是遍布桃園泥???? 11/14 09:10
116F：→ Stan6003: 我是不知道那間公司賠掉了一半的資本額 11/14 09:10
117F：→ Stan6003: 還會稱其是奈米級虧損… 11/14 09:10
118F：→ edos: 你把桃園交通事故比例拿來討論機捷是想笑話誰? 11/14 09:10
119F：→ edos: 不就10幾億，跟政府爽領幾百億的相關稅收相比當然奈米級 11/14 09:11
120F：推 phrtsai2016: 說實在的那種網路品質，我真的希望給點教訓 11/14 09:11
121F：→ Stan6003: 所以你說的幾百億是幾年來全台灣增加的稅收？ 11/14 09:12
122F：→ edos: 更別說還有帶動地方都市發展、民間商業活動發展等其他效益 11/14 09:12
123F：→ Stan6003: 不是機捷經過地方的稅收？ 11/14 09:12
124F：→ edos: 我說的相關沿線不動產的稅收 11/14 09:13
125F：→ Stan6003: 有資料可以參考嗎？ 11/14 09:14
126F：→ edos: 功課自己做 11/14 09:14
127F：→ Stan6003: 哭啊 所以你的幾百億並沒有根據嘛… 11/14 09:15
128F：→ Stan6003: 這樣要怎麼討論下去… 11/14 09:15
129F：推 say29217074: 先廢掉19人站剛好而已 11/14 09:17
130F：→ edos: 頭前重劃區、新莊副都心、塭仔圳重劃區、A7重劃區、林口新市 11/14 09:18
131F：→ edos: 鎮、山鼻都市計畫區、青埔、興南、環北 ..通通都有都市計畫 11/14 09:19
132F：→ edos: 都有土地、不動產的增值與相關稅收，功課自己做。 11/14 09:19
133F：→ Stan6003: 你提的數據怎麼變成我的功課… 11/14 09:20
134F：→ edos: 我提的數據就是那樣，你有意見你做功課另外提啊 11/14 09:21
135F：→ edos: 除非你膽子夠大說完全沒有那些增值收益 哈哈哈 11/14 09:22
136F：→ Stan6003: 我是想知道你的數據哪裡來的…只少有個根據吧 11/14 09:23
137F：→ Stan6003: 要是我查的跟你算的不一樣不就誤會了 11/14 09:23
138F：噓 s910612: 設一堆垃圾站想賺錢？？ 11/14 09:24
139F：→ edos: 不會誤會，而且我講的保守了~~~民間企業 ex.宏匯、環球、林 11/14 09:29
140F：→ edos: 口三井....乃至營建業都受惠機運工程，這些還都沒算進去講 11/14 09:30
141F：→ Stan6003: 等一下 所以新莊副都心林口重劃區跟龜山在機捷前就有了 11/14 09:32
142F：→ Stan6003: 這些也算進去？ 11/14 09:32
143F：→ Stan6003: 宏匯跟機捷有關係喔… 11/14 09:33
144F：→ Stan6003: 照這樣說又該創造了很多地方稅可以彌補奈米級的虧損吧 11/14 09:34
145F：→ ususa: 南樹林站運量比興南站高?有什麼用..一天多幾千人也才多一點 11/14 09:37
146F：→ ususa: 票收而已，但興南站周邊50多公頃的都市計畫開發，隨便幾筆 11/14 09:38
147F：→ ususa: 土開就億來億去，南樹林站就算營運百年都賺不到這些錢.. 11/14 09:38
148F：→ edos: 林口新市鎮在機捷確定之前發展普普啊~~~機捷確定之後才吃下 11/14 09:41
149F：→ edos: 定心丸大力往前衝，宏匯那些百貨業當然受惠機捷工程帶來地方 11/14 09:41
150F：→ edos: 發展才會投資下去，龜山的A7重劃區180多公頃，開發效益幾百 11/14 09:42
151F：→ edos: 億，更別提相關營建業背後牽連的原物料業與工人就業 11/14 09:43
152F：→ edos: 新莊副都心在開發的時候就在提未來有機捷交通受惠了，還不是 11/14 09:45
153F：→ edos: 提前在吃機捷工程的紅利 11/14 09:45
154F：→ Stan6003: 所以我的問題是 11/14 09:49
155F：→ Stan6003: 既然發展那麼好應該創造很多地方稅可以吃掉奈米級虧損吧 11/14 09:49
156F：→ Stan6003: 那幹嘛還跟中央要錢支持營運？ 11/14 09:49
157F：→ sziwu1100: 因為很多經濟效益並不是只反應在地方稅上。而且機捷本 11/14 10:06
158F：→ sziwu1100: 來就是中華民國政府蓋的，再由中央政府指定桃園縣去經 11/14 10:09
159F：→ sziwu1100: 營(股東最後是桃園+台北+新北組成)，本質上還是中央的 11/14 10:09
160F：→ sziwu1100: 產物。 11/14 10:09
161F：→ victtgg: 中華民國中央政府的經濟稅收有52%來自北.北.桃。所以就算 11/14 10:23
162F：→ victtgg: 說是中央蓋的，中央補貼，其實也是過半來自北北桃自己。 11/14 10:24
163F：推 ainosei: 當初評估再精細，也料想不到鄰國隱瞞並擴散C19病毒 11/14 10:42
164F：→ ainosei: 造成全球旅運業界大損失 11/14 10:42
165F：→ ekes11: 就疫情特殊情況而已，總不能說這1-2年桃園機場旅客暴跌， 11/14 10:48
166F：→ ekes11: 幹嘛還要蓋第三航廈跟第三跑道吧 11/14 10:49
167F：→ dosoleil: 那就是問題了 那些蚊子站重劃的成本效益 有優於如中路經 11/14 11:04
168F：→ dosoleil: 國文中等市郊開發嗎 把資源留給市區周遭開發 服務人口多 11/14 11:04
169F：→ dosoleil: 效益也高吧 而林口龜山體大受益也非完全是機捷的功勞 11/14 11:04
170F：→ dosoleil: 副都心不是炒的太難看才進展牛步嗎(機捷也是牛步) 不過 11/14 11:08
171F：→ dosoleil: 最近也是塭仔圳 機捷有所進展才起死回生 11/14 11:08
172F：噓 weyward: 不爬文嗎 很久沒看到如此廢的文了 11/14 11:30
173F：→ IBIZA: 下水道當然要收費，還得自償，只是併在水費收而已，北高以 11/14 11:55
174F：→ IBIZA: 外的污水下水道很多還是BOT的咧 11/14 11:55
175F：推 a20731: 這條不是台北人的捷運嗎關桃園屁事 11/14 12:02
176F：推 DJYOSHITAKA: 居然有人說警察瘋狂抓違停? 這人沒出門吧 笑死 11/14 12:19
177F：噓 jin062900: 大眾運輸要賺錢你知道票價要多高嗎 看看曼谷捷運 11/14 13:40
178F：→ xy1904312: edos好意思說我極端喔 你連興南站一天幾十個人搭的站 11/14 14:48
179F：→ xy1904312: 都能護航的下去 我雲林捷運斗六連到虎尾連到高鐵 好幾 11/14 14:48
180F：→ xy1904312: 站運量都能高過興南 公益性還比你高 11/14 14:48
181F：→ xy1904312: 你說要看非營運收益？問題在於營運跟非營運收益比例太 11/14 14:48
182F：→ xy1904312: 懸殊 捷運是要靠炒地 但幾乎整條都在炒地合理嗎？ 理 11/14 14:48
183F：→ xy1904312: 想的捷運是要進入市區服務民眾 延伸郊區炒地收益 你有 11/14 14:48
184F：→ xy1904312: 基本的公益性在 我們才說發展大眾運輸不要看虧損 如果 11/14 14:48
185F：→ xy1904312: 你整條都在炒地 大眾運輸沒有大眾 憑什麼花納稅錢補貼 11/14 14:48
186F：→ xy1904312: 政府炒地？ 11/14 14:48
187F：推 countryair: 機捷是對於土地重劃開發有很大幫助 至於效益有沒有回 11/14 17:01
188F：→ countryair: 饋到營運本身就很難說 11/14 17:01
189F：推 shun01: 同意dosoleil，而且有人提的一堆區段徵收，居然都還沒能在 11/14 20:07
190F：→ shun01: 捷運通車前一併完工... 11/14 20:07
191F：→ lc85301: 好奇這條在過去有賺過錢嗎？ 11/14 20:09
192F：→ lc85301: 還是是因為疫情影響才賠的？ 11/14 20:10
193F：噓 peterlee97: 人民繳稅給政府就是提款機？ 折舊不用算？ 照這種理 11/14 20:11
194F：→ peterlee97: 論你應該很支持大灑幣政策 桃園地下化 台中應該蓋高運 11/14 20:11
195F：→ peterlee97: 量才對 是吧？ 11/14 20:11
196F：推 peterlee97: 歐對了還有環島高鐵 高運量延伸是屏東台南 都很支持囉 11/14 20:14
197F：→ peterlee97: 反正以某人的邏輯大眾運輸就是慈善事業嗎 11/14 20:14
198F：推 peterlee97: 回lc85301 2018降票價後 2019稱有賺錢 11/14 20:16
199F：推 ultradev: 疫情前帳面上有賺，然後疫情後沒人搭就賠了 11/14 21:10
200F：→ chicagoboy: 巴黎大眾運輸超過1/2靠政府挹注才維持營運，只有台灣 11/14 21:15
201F：→ chicagoboy: 某些人小鼻子小眼睛在疫情特殊期間還不忘酸言酸語 11/14 21:16
202F：→ edos: xy1904312 你也真夠好笑，這條機場軌道運輸本來就是以連結市 11/14 21:20
203F：→ edos: 區跟機場與高鐵站幾個重要節點為主要運輸目的，你拿某些站的 11/14 21:20
204F：→ edos: 運量低出來嘴的意義是?那請問環島台鐵就沒有冷門站?台灣高鐵 11/14 21:21
205F：→ edos: 每個站運量都很高?台北捷運就沒有運量少的站?認不清楚機捷跟 11/14 21:22
206F：→ edos: 市區捷運是兩種不同的東西，難怪會一直拿興南站出來說嘴 11/14 21:22
207F：→ edos: IBIZA 下水道收費那是維持相關工程營運的費用，根本就不是在 11/14 21:24
208F：→ edos: 還本興建下水道建設費用。 11/14 21:24
209F：→ edos: xy1904312 整天把"炒地"掛嘴邊酸也真夠可憐的。大眾運輸跟都 11/14 21:25
210F：→ edos: 市發展本來就是息息相關共生共存，要多無知才會覺得一條大眾 11/14 21:26
211F：→ edos: 運輸蓋了之後沿線的都市都不可以發展(因為發展了會被酸炒地) 11/14 21:26
212F：→ edos: peterlee97大 人民本來就是政府的提款機，你不知道嗎?不然你 11/14 21:28
213F：→ edos: 幹嘛傻傻的"繳稅"給政府?嚴格說來政府也只是一個"代表"，把 11/14 21:29
214F：→ edos: 全民的一部分錢蒐集起來去蓋公共建設，要不然公共建設誰要蓋 11/14 21:29
215F：→ edos: 啊?你嗎?他嗎?大家都不願意當冤大頭，當然就發明稅制由政府 11/14 21:30
216F：→ edos: 來做這件事。這有什麼好大驚小怪 11/14 21:30
217F：→ edos: 台灣的大眾運輸會爛還真是其來有自，要蓋個大眾運輸就一堆人 11/14 21:32
218F：→ edos: 當起資方角色來細細跟你討論這個虧損不行蓋，那個虧損不行蓋 11/14 21:33
219F：→ edos: 想笑死誰啦!!??全世界有多少大眾運輸是因為賺錢才蓋的?有多 11/14 21:33
220F：→ edos: 少大眾運輸是虧損就馬上關門大吉收攤?成天拿著帳面數據的虧 11/14 21:34
221F：→ edos: 損不虧損來指指點點這個大眾運輸的價值，哈哈哈!! 11/14 21:34
222F：推 jtsu5223: 大眾運輸本業本來就很難賺吧…更別說還遇到疫情 11/14 21:39
這個我以前有說過
不是捷運虧錢不能蓋
而是
不能賠大錢吧
賠小錢不行嗎？
一定要賠大錢嗎？
以前沒機場捷運
住台北市，還不是搭高鐵去桃園
再轉公車去機場
我不認為這條機場捷運
有符合需求
※ 編輯: qw5526259 (36.224.193.157 臺灣), 11/14/2021 21:54:57
223F：噓 ekes11: 大眾運輸本來就不能用一般商業邏輯來看待。一般商業為了營 11/14 21:58
224F：→ ekes11: 利最大化或者虧損最小化，可以機動及時調整商品價格跟人力 11/14 21:59
225F：→ ekes11: 調整，大眾運輸光是票價受到審議限制就相差很多，在那邊用 11/14 21:59
226F：→ ekes11: 虧損不虧損的點討論完全莫名其妙 11/14 22:00
227F：→ jago: 機場捷運那裏賠大錢?(不要拿這2年受疫情影響的特殊期間來說) 11/14 22:03
228F：→ dosoleil: 沒有政府把賺錢當作蓋大眾運輸的目的(主要) 是為了解決 11/14 22:04
229F：→ dosoleil: 都市問題 所以機捷解決了啥桃園&雙北的都市問題 副都心 11/14 22:04
230F：→ dosoleil: 移轉有限 也未吸引眾多捷運通勤族居住 原市區人車一樣擠 11/14 22:04
231F：→ dosoleil: 一樣行人不友善 11/14 22:04
232F：→ dosoleil: 再者 通車後都還沒開始重劃的地 就算重劃了也還讓建商繼 11/14 22:04
233F：→ dosoleil: 續養的地能算是發展嗎(甚至政府帶頭養) 周遭開發時程未 11/14 22:04
234F：→ dosoleil: 能與運輸建設配合才是台灣被笑話的原因啊(這點中捷綠線 11/14 22:04
235F：→ dosoleil: 頭尾 高雄橋頭也半斤八兩 但機捷的開發時程&待重劃範圍 11/14 22:04
236F：→ dosoleil: 差多了 11/14 22:04
237F：→ mybfgf: 以前在開發林口新市鎮、淡海新市鎮...初期我記得很多人鍵 11/14 22:18
238F：→ mybfgf: 盤批評政府規劃沒有遠見，沒有規劃大眾運輸誰要去住云云~~ 11/14 22:19
239F：→ mybfgf: 真的大眾運輸導向發展都市計畫又開始批評那叫炒地，只能說 11/14 22:20
240F：→ mybfgf: 鄉民好難取悅。 11/14 22:20
241F：→ ciswww: 那要看捷運站附近的土地是誰的 11/14 22:36
243F：→ jago: 經是有營運盈利。 11/14 23:09
244F：→ jago: peterlee97 機捷跟台北捷運一樣都是第六年才開始提列重置， 11/14 23:12
245F：→ jago: 台北捷運自2001年(營運第六年)開始提列重置基金用於折舊。 11/14 23:13
246F：→ jago: 但諷刺的是被議員批評北捷重置基金變成歷任市長的小金庫被挪 11/14 23:13
247F：→ jago: 用到一堆其他用途去... 11/14 23:13
248F：推 DarkNT: 評估應該不會把會發生Covid-19 列入考量 11/14 23:45
249F：推 a41503: 其實啊 以新加坡、日本來說 都是先規劃地鐵或捷運 11/14 23:48
250F：→ a41503: 然後再圈地開發 好處是不用經過交通黑暗期 11/14 23:48
251F：→ a41503: 而且幾乎不用徵收費用 也沒有地主爭議 11/14 23:48
252F：→ a41503: 壞處是民眾不一定會買單 11/14 23:48
253F：推 Metro123Star: 連接機場與重要節點的話就不應該開那些小站 11/15 01:58
254F：推 tyytt: 小丑大概是又不知道北捷通車前幾年是用1元租金營運的 11/15 03:13
255F：推 shun01: mybfgf 問題是機捷在林口也只是打擦邊球而已... 11/15 03:52
256F：→ asdfghjklasd: 台灣就是快快每個人都打二針就可以開放了 11/15 05:03
257F：→ mybfgf: 機捷在林口並不是擦邊球，長庚醫院跟林口那邊已經是中心地 11/15 07:08
258F：→ mybfgf: 區了，三鶯線之於北大特區、鳳鳴重劃區那種情況才叫擦邊球 11/15 07:09
259F：→ mybfgf: 林口的情況在於林口那邊的都市發展呈現南-北走向，而機捷 11/15 07:10
260F：→ mybfgf: 從台北~桃園機場是東-西走向，自然就不可能貫穿所有林口那 11/15 07:11
261F：→ mybfgf: 邊的南到北 11/15 07:13
262F：推 victtgg: Metro123Star 所以才有直達車跳站的設計。 11/15 07:18
263F：→ victtgg: 而且機捷就算保留那些小站，平均站距也還是長的，對於營 11/15 07:24
264F：→ victtgg: 運成本來說也沒增加多少，但車站帶動周邊都計開發的收益 11/15 07:25
265F：→ victtgg: 卻不少。 11/15 07:26
266F：→ Stan6003: 不對啊 興南是桃園捷運藍線不是機場線 11/15 07:39
268F：→ ususa: 中壢以北的路段被併入機捷，中壢以南~八德被併入綠線。 11/15 07:59
269F：→ Stan6003: 但原藍線區間的規劃沒有變,該設站的地方還是有設 11/15 08:16
270F：→ Stan6003: 基機捷同時負責機場跟區域運輸,所以是可以拿來討論的 11/15 08:18
271F：→ Stan6003: A9那個位置離林口人口密集區有點距離要搭公車 11/15 08:20
272F：→ Stan6003: 但同樣的公車站也有直達台北市區的公車還能用月票 11/15 08:20
273F：→ Stan6003: 整個林口台地機捷利用率最高的應該是A7 11/15 08:22
274F：→ Stan6003: 然後那個鬼地方房價已經被炒到3字頭了… 11/15 08:23
275F：噓 ping0623: 這麼快就在做寒假作業喔 11/15 09:45
276F：推 shun01: 如果長庚站是設在文化二路上，林口有一路到家樂福，那才算 11/15 12:22
277F：→ shun01: 真的有進到林口的中心地帶 11/15 12:22
278F：→ shun01: A9乍看之下是中心，但是因為高速公路的切割，反而是夾在兩 11/15 12:22
279F：→ shun01: 塊中間的邊緣地帶... 11/15 12:22
280F：→ mybfgf: 不是乍看之下，而是A8跟A9確實就在林口重劃的中心，你只單 11/15 13:05
281F：→ mybfgf: 看"林口區"的話當然會說擦邊球。 11/15 13:06
283F：→ mybfgf: 而且當年規劃機捷時，林口區的聚落在舊市區跟文化一路麗園 11/15 13:14
284F：→ mybfgf: 一帶，再來就是龜山區的長庚復興一路、文化*路那一帶，現 11/15 13:15
285F：→ mybfgf: 在國道一號北側跟文化二路、文化三路、文化北路那一大塊重 11/15 13:16
286F：→ mybfgf: 劃區當年還大部分都荒煙漫草 11/15 13:16
287F：→ mybfgf: 為了解決林口重劃區的都市發展跟機捷路線一開始又有規劃支 11/15 13:21
288F：→ mybfgf: 線走文化二路在忠孝路口與仁愛路口各設一站 11/15 13:22
290F：→ mybfgf: 這問題要等到將來林口龜山線從A8長庚醫院延伸往林口解決 11/15 13:33
292F：推 hjkkk123: 北市政府不想要不會賺錢的桃園機場線啊 11/15 13:53
293F：→ shun01: 新市鎮的地理中心不等於生活圈中心，當然如果本來就只想設 11/15 14:36
294F：→ shun01: 一兩站，然後靠公車接駁倒也可以，但機捷的票價跟台北端轉 11/15 14:36
295F：→ shun01: 乘距離... 11/15 14:36
296F：→ sziwu1100: 長庚醫院復興一路就是林口生活圈的中心位置 11/15 17:37
297F：→ sziwu1100: 長庚醫院往南到華亞科、A7重劃區，往北到竹林山觀音寺 11/15 17:38
298F：→ sziwu1100: 舊林口市區，A8、A9、國道一號，毫無疑問就在中心地帶 11/15 17:39
299F：→ sziwu1100: 機捷的線型也不可能走到仁愛路再拐彎去桃園機場，況且 11/15 17:46
300F：→ sziwu1100: 1990年代規劃的時候，文化一路以西那整塊是荒地一片 11/15 17:47
301F：→ Stan6003: 沒吧 林口人最密集的地方離A9有點距離 11/15 18:01
302F：→ Stan6003: 是在整個林口新市鎮的中心沒錯, 11/15 18:02
303F：→ Stan6003: 但應該很少林口人會說機捷方便的 11/15 18:02
304F：→ Stan6003: 一般生活圈會在家樂福那邊吧,至少我認識的人是這樣 11/15 18:03
305F：→ Stan6003: 華亞科更不用說了,從A8過去的公車到肉鬆就極限了 11/15 18:05
306F：→ Stan6003: 要去發光或是ASML上班的人根本沒辦法用 11/15 18:05
307F：→ Stan6003: 至於南林園區…台塑爸爸有自己的交通車系統 11/15 18:05
308F：→ Stan6003: 簡單來說林口地區因機捷受惠最大的地方大概是 11/15 18:09
309F：→ Stan6003: 長庚附近跟A7一代 11/15 18:09
310F：→ Stan6003: A7到底為什麼能開到3開頭啊 11/15 18:09
311F：→ ciswww: 大部分成交是2開頭 （也請注意不合理的車位價影響坪單價） 11/15 20:10
313F：→ ek252: 雖然有點歪樓...但A7重劃區近一年受疫情影響下，實際成交價 11/15 21:20
314F：→ ek252: 每坪大多都在25萬以上了。最近比較高價的已經到了開價4字頭 11/15 21:20
315F：→ ek252: 實際成交價每坪33~36萬左右。 11/15 21:21
316F：→ cvn21: 賠錢你說了算？ 11/15 21:43
317F：→ cvn21: 周遭帶動的房地產效益賺翻了 11/15 21:43
318F：→ colin90149: 本業當然賠啊，桃捷的營業項目又沒有建築 11/15 22:17
319F：→ sziwu1100: 運輸本業賠錢的是北捷(靠副業補回來)。桃園捷運的運輸 11/15 22:23
320F：→ sziwu1100: 本業反而是小賺(疫情前)，因為它也沒啥副業可言。 11/15 22:23
322F：→ ek252: 有人買的話，價格就能賣得出。A7重劃區附近有華亞科、南亞 11/16 11:05
323F：→ ek252: 科、林口工三工四的就業人口，體大、長庚大、長庚科大的教 11/16 11:06
324F：→ ek252: 職，桃園長庚的醫護，周邊本身就有一定的購買力客層。 11/16 11:07
325F：→ ek252: 重劃區內將來又規劃樂善科技園區、華亞科二期、中華郵政物 11/16 11:13
326F：→ ek252: 流園區，能提供工商產專發展。要說最大缺點，就是旁邊那大 11/16 11:16
327F：→ ek252: 片的濫葬崗公墓還沒有遷移。 11/16 11:16
328F：推 orea2005: 歐美不少城市的大眾運輸是賠錢在做的。目的是提供沒有 11/25 20:46
329F：→ orea2005: 自用車的民眾交通工具。跟自用車的使用車收取高額規費、 11/25 20:46
330F：→ orea2005: 停車費跟通行費來支應。 11/25 20:46
331F：推 orea2005: 日本那種靠週邊開發，包辦居民食衣住行育樂大賺錢的大 11/25 20:48
332F：→ orea2005: 手私鐵算是很特殊的。 11/25 20:48
333F：推 arther610326: 票價調高！ 嫌不賺又嫌票價貴 本來就一體兩面的事 11/26 18:08
334F：→ arther610326: 情 11/26 18:08