作者qw5526259 (B.K)
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标题[问题] 机场捷运赔钱，是算桃园的帐还是中央的
时间Sat Nov 13 21:57:20 2021
当初做机场捷运
都没评估吗？
为何赔钱赔这麽惨
赔钱算是桃园市民的钱
还是全国人民的钱呢？
机场捷运没并入台北捷运
当初是怎麽作决定的呢？
有人知道情况吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.193.157 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1636811842.A.4CA.html
1F：推 fman: 现在是桃捷向中央租这条线营运，所以不用负担成本但损益自负 11/13 22:00
2F：→ fman: 所以现在亏的算桃捷的，因此桃捷才想要改为由交通部委托方式 11/13 22:00
3F：→ fman: 这样桃捷就不用负起亏损，但傻傻的如果交通部委托新北捷运的 11/13 22:01
4F：→ fman: 话，桃捷就没有捷运营运了，至於没那麽北捷，wiki都有纪录过 11/13 22:01
5F：→ fman: 程，有兴趣自己看吧 11/13 22:01
6F：→ fman: ^没委托北捷 11/13 22:03
7F：嘘 mybfgf: 盖大众运输满脑子想着要营运赚钱?难怪台湾满街汽机车，落 11/13 22:14
8F：→ mybfgf: 伍的大众运输建设 11/13 22:14
不然你满脑子，只想赔钱
当人民是提款机啊
9F：→ labbat: 真的不要管盈亏，中央快点接手就好了，剪彩完就没地方的事 11/13 22:17
10F：→ victtgg: 捷运工程带动营建、原物料内需经济、相关人力就业、沿线 11/13 22:20
11F：→ victtgg: 都市计画开发、相关税收增加、交通进步，光是这些非营运 11/13 22:21
12F：→ victtgg: 帐面的效益就足够cover那些微不足道的帐面营运亏损。 11/13 22:21
如果那麽好
那每一县市都该盖一条捷运了
13F：推 fman: 15亿绝对不是什麽微不足道的帐面亏损，尤其又是桃捷一半资本 11/13 22:33
14F：→ fman: 额了，持续亏损下去桃市如果没持续出资桃捷是会无法营运的， 11/13 22:33
15F：→ fman: 桃园市议会真正在意的还是这个啊 11/13 22:33
※ 编辑: qw5526259 (36.224.193.157 台湾), 11/13/2021 22:55:00
16F：推 Stan6003: 一年赔15亿讲成微不足道… 11/13 23:01
17F：→ Stan6003: 抱歉是两年 11/13 23:03
18F：→ dosoleil: 公共建设的确很大目的是用来振奋市场&民心 但不要傻傻的 11/13 23:04
19F：→ dosoleil: 盖出个柏林布兰登堡机场还洋洋得意啊 11/13 23:04
20F：→ dosoleil: 桃园&桃机到底有没有因为机捷得利 或说是若没有机捷会不 11/13 23:04
21F：→ dosoleil: 会蒙受重大损失才是该评价的吧 11/13 23:04
22F：推 Stan6003: 我怎麽觉得得利最大的桃园行政区其实是龟山来着 11/13 23:05
23F：→ Stan6003: 看A7那个喷爆的房价…我都不知道华亚的人那麽有钱 11/13 23:08
24F：推 agantw: 我记得疫情前好像还过得去。当年评估绝对不可能估到疫情造 11/13 23:16
25F：→ agantw: 成的严格出入国门限制 11/13 23:16
26F：推 kutkin: 桃园的 11/13 23:40
27F：→ eugene0315: 疫情前顶多就亏没那麽多 疫情後是血亏 两者根本不能 11/13 23:47
28F：→ eugene0315: 比啊...... 11/13 23:47
29F：→ ciswww: A9站联开实价登录都48.36 万/坪了 11/13 23:49
30F：推 peterlee97: 不管大亏小亏都是亏好吗== 代表说这条的经济效应就是 11/14 00:02
31F：→ peterlee97: 不够啊 我们是资本主义混一点社会主义的模式 不是纯 11/14 00:02
32F：→ peterlee97: 社会主义做功德好吗 政府没有跟你收重税养这些东西 11/14 00:02
33F：推 shun01: 那就直接加税算了 11/14 00:18
34F：推 facebookig: 光减少死亡车祸，就值得兴建捷运了！ 11/14 00:18
35F：嘘 lysimach: 预知未来疫情吗？ 11/14 00:22
36F：→ tyytt: 台铁也是亏损 捷运盈利派的支持废台铁？ 11/14 00:23
37F：→ ciswww: 回应死亡车祸: 汽机车使用者改用捷运的比率很低 11/14 00:23
38F：→ tyytt: 何况「机场」捷运在疫情下如何不亏损？ 11/14 00:24
39F：→ bill3: 赚钱算桃园的，赔钱算中央的 11/14 00:28
40F：→ ciswww: 本来想说都废，南树林站、兴南站都废， 11/14 00:30
41F：→ ciswww: 但是一查发现南树林站的进出人次远远多於兴南站XD 11/14 00:30
42F：→ pihan: 兴南旁边在做重划工程了XD 再等等吧 11/14 00:49
43F：推 xy1904312: 盖捷运就不用在乎亏损的话 请支持云林捷运地下化！说 11/14 01:36
44F：→ xy1904312: 不定还有好几站运量比兴南站高！请别把云林当二等公民 11/14 01:36
45F：→ Slzreo1726: 已经有国家的大众运输是几乎免费的了 原因就是收入占 11/14 01:59
46F：→ Slzreo1726: 支出的比例过於微小 所以问题根本不是亏不亏损 而是 11/14 01:59
47F：→ Slzreo1726: 有没有人搭 如何让更多人搭比较重要 尤其台湾的人口 11/14 01:59
48F：→ Slzreo1726: 密度这麽高 本来就适合发展大众运输 11/14 01:59
49F：推 a20731: 楼上是在说带来的效益大於亏损的情况吧，桃园还能捡捡机 11/14 02:05
50F：→ a20731: 场跟双北吃剩的，云林的都市计画怎麽想都太不可能 11/14 02:05
51F：推 peterlee97: 台铁亏损那是他票价过低政府又故意压制涨价造成的恶 11/14 02:13
52F：→ peterlee97: 性循环 11/14 02:13
53F：→ peterlee97: 不然他是盖出来到现在都亏损吗？ 11/14 02:14
54F：→ peterlee97: 机捷就算没有疫情 好像东补西补还是亏阿 11/14 02:14
55F：推 a20731: 台湾人口密度高 机车密度也高 基本上打趴了大众运输带来 11/14 02:20
56F：→ a20731: 的效益 连台北经营多年路线超多大众运输也才4成使用率 11/14 02:20
57F：推 peterlee97: 台铁票务收入也才197亿 北捷的票务收入就179亿 怎麽 11/14 02:25
58F：→ peterlee97: 算都是台铁的票务收入过低吧 11/14 02:25
59F：推 peterlee97: 台北的大众运输工具使用率提升 一部分得益於尖峰时段 11/14 02:26
60F：→ peterlee97: 交通塞车 还有停车不方便 警察狂抓违规停车 把人逼去 11/14 02:26
61F：→ peterlee97: 捷运造成的循环 11/14 02:26
62F：推 a20731: 真正狠的是私人载具每年课徵1%大众运输税 拿那些钱来盖捷 11/14 02:38
63F：→ a20731: 运、公车 不然大众运输在台湾根本没搞头 11/14 02:38
64F：→ a5mg4n: 以这几周欧洲惨况，近年对於大众运输保留一点不是坏事 11/14 02:44
65F：→ a5mg4n: 路上汽机车多点的成本比封城还是低许多 11/14 02:45
66F：→ a5mg4n: (望向又要封城的荷兰 11/14 02:45
67F：推 tyytt: 机捷疫情前是赚钱的，赚到自己降票价 不要什麽都靠感觉的.. 11/14 02:57
68F：→ tyytt: . 11/14 02:57
69F：推 shun01: 老话一句，机捷的问题是从路线到设站（包括高铁设站），都 11/14 03:00
70F：→ shun01: 不符合在地民众需求... 11/14 03:00
71F：推 aaronbest: a20731在台湾开车最爽 到处违停警察也不抓 民代还想废 11/14 04:26
72F：→ aaronbest: 除检举 怎麽会是骑机车呢 还有塞车动不动帮汽车盖汽车 11/14 04:26
73F：→ aaronbest: 专属道路 机车继续走危险的要死的专用道 哪里方便呢 11/14 04:26
74F：推 a20731: 铤而走险 11/14 05:33
75F：→ rdu20159: 看颜色，如果是绿色的话中央十成，其他颜色地方负责， 11/14 06:45
76F：→ rdu20159: 聪明的桃园人应该知道怎麽做了 11/14 06:45
78F：→ peterlee97: 的 还敢说成赚喔 那这样北捷应该本业已经赚烂了 11/14 07:39
79F：嘘 edos: 人民缴税给政府，本来就是政府的提款机。不然你以为是什麽? 11/14 08:37
80F：→ edos: 连轨道运输板的乡民都还满脑子拿大众运输要赚钱来讨论盖不盖 11/14 08:38
81F：→ edos: 大众运输?我真的会笑翻。把大众运输当成开7-11还是星巴克? 11/14 08:38
82F：→ edos: peterlee97大 那个连结内容就不要拿出来笑话大家了，什麽叫 11/14 08:39
83F：→ edos: 利用会计手法弄成报表赚钱啦? 谁把建设成本拿来跟营运成本混 11/14 08:40
84F：→ edos: 为一谈的啦?人民纳税给政府去盖公共建设，本来就不讨论建设 11/14 08:40
85F：→ edos: 成本，难道政府拿人民的纳税钱去铺马路、盖路灯、弄水沟、盖 11/14 08:42
86F：→ edos: 陆桥地下道、下水道，你会强调要会收这些公共建设的建设成本 11/14 08:42
87F：→ edos: 吗?没有人这麽搞笑的啦 11/14 08:43
88F：→ edos: 运输类的公共建设只谈"营运收益+非营运收益 > 营运成本" 啦! 11/14 08:45
89F：→ edos: xy1904312大 少拿极端例子来说嘴，大众运输追求帐面上的运输 11/14 08:48
90F：→ edos: 收益，也要看非运输收益，但总括还是要"营运收益+非营运收益 11/14 08:49
91F：→ edos: 大於营运成本"啊。用一个营运收益+非营运收益都不怎麽样的例 11/14 08:50
92F：→ edos: 子来嘴说可以不用在乎亏损那就盖什麽什麽啊...很小孩子脾气~ 11/14 08:52
93F：→ a5mg4n: 蓝线桃园部分还没盖完，等盖到中坜才好评价 11/14 08:56
94F：→ Stan6003: 所以现在看来这条线的非营运收益有大於成本吗？ 11/14 09:01
95F：→ Stan6003: 林口龟山照样塞爆,桃园交通事故比例仍然名列前茅 11/14 09:01
96F：→ edos: fman大 疫情之下，每个大众运输帐面上都亏损，还特别针对机 11/14 09:01
97F：→ Stan6003: 大众运输利用率也没有爬升 11/14 09:02
98F：→ edos: 场客比例多的机场捷运出来讲? 11/14 09:02
99F：→ Stan6003: 桃花台线的例子血淋淋摆在眼前 11/14 09:03
100F：→ Stan6003: 国家是该对大众运输有所付出,但钱不是无限的 11/14 09:03
101F：→ edos: Stan6003 光政府在沿线的都市计画区不动产税收增加就屌虐这 11/14 09:03
102F：→ edos: 些奈米级亏损 11/14 09:03
103F：→ Stan6003: 具体来说增加了多少的不动产税 11/14 09:04
104F：→ edos: 不要说沿线啦，单单是林口新市镇范围内的不动产相关税收就上 11/14 09:04
105F：→ edos: 百亿的增加 11/14 09:05
106F：→ Stan6003: 如果地方真的因为你说的周遭发展有所收获的话 11/14 09:05
107F：→ Stan6003: 干嘛还跟中央要钱补贴呢？ 11/14 09:05
108F：→ Stan6003: 上百亿是一年的增加税收？还是多久的合计税收？ 11/14 09:06
109F：→ Stan6003: 林口是新北来着… 11/14 09:07
110F：→ edos: 桃园交通事故比例仍然名列前茅->这关机捷屁事喔! 11/14 09:07
111F：→ Stan6003: 大众运输不就是要改善私有运具吗？ 11/14 09:08
112F：→ edos: 因为税收是上缴给中央，当然跟中央要求营运亏损补贴 11/14 09:08
113F：→ edos: 上百亿是几年下来的合计，但也屌打机捷的奈米级营运亏损啦 11/14 09:09
114F：→ Stan6003: 所以那个地方税… 11/14 09:09
115F：→ edos: 大众运输不就是要改善私有运具吗？ ->机捷是遍布桃园泥???? 11/14 09:10
116F：→ Stan6003: 我是不知道那间公司赔掉了一半的资本额 11/14 09:10
117F：→ Stan6003: 还会称其是奈米级亏损… 11/14 09:10
118F：→ edos: 你把桃园交通事故比例拿来讨论机捷是想笑话谁? 11/14 09:10
119F：→ edos: 不就10几亿，跟政府爽领几百亿的相关税收相比当然奈米级 11/14 09:11
120F：推 phrtsai2016: 说实在的那种网路品质，我真的希望给点教训 11/14 09:11
121F：→ Stan6003: 所以你说的几百亿是几年来全台湾增加的税收？ 11/14 09:12
122F：→ edos: 更别说还有带动地方都市发展、民间商业活动发展等其他效益 11/14 09:12
123F：→ Stan6003: 不是机捷经过地方的税收？ 11/14 09:12
124F：→ edos: 我说的相关沿线不动产的税收 11/14 09:13
125F：→ Stan6003: 有资料可以参考吗？ 11/14 09:14
126F：→ edos: 功课自己做 11/14 09:14
127F：→ Stan6003: 哭啊 所以你的几百亿并没有根据嘛… 11/14 09:15
128F：→ Stan6003: 这样要怎麽讨论下去… 11/14 09:15
129F：推 say29217074: 先废掉19人站刚好而已 11/14 09:17
130F：→ edos: 头前重划区、新庄副都心、塭仔圳重划区、A7重划区、林口新市 11/14 09:18
131F：→ edos: 镇、山鼻都市计画区、青埔、兴南、环北 ..通通都有都市计画 11/14 09:19
132F：→ edos: 都有土地、不动产的增值与相关税收，功课自己做。 11/14 09:19
133F：→ Stan6003: 你提的数据怎麽变成我的功课… 11/14 09:20
134F：→ edos: 我提的数据就是那样，你有意见你做功课另外提啊 11/14 09:21
135F：→ edos: 除非你胆子够大说完全没有那些增值收益 哈哈哈 11/14 09:22
136F：→ Stan6003: 我是想知道你的数据哪里来的…只少有个根据吧 11/14 09:23
137F：→ Stan6003: 要是我查的跟你算的不一样不就误会了 11/14 09:23
138F：嘘 s910612: 设一堆垃圾站想赚钱？？ 11/14 09:24
139F：→ edos: 不会误会，而且我讲的保守了~~~民间企业 ex.宏汇、环球、林 11/14 09:29
140F：→ edos: 口三井....乃至营建业都受惠机运工程，这些还都没算进去讲 11/14 09:30
141F：→ Stan6003: 等一下 所以新庄副都心林口重划区跟龟山在机捷前就有了 11/14 09:32
142F：→ Stan6003: 这些也算进去？ 11/14 09:32
143F：→ Stan6003: 宏汇跟机捷有关系喔… 11/14 09:33
144F：→ Stan6003: 照这样说又该创造了很多地方税可以弥补奈米级的亏损吧 11/14 09:34
145F：→ ususa: 南树林站运量比兴南站高?有什麽用..一天多几千人也才多一点 11/14 09:37
146F：→ ususa: 票收而已，但兴南站周边50多公顷的都市计画开发，随便几笔 11/14 09:38
147F：→ ususa: 土开就亿来亿去，南树林站就算营运百年都赚不到这些钱.. 11/14 09:38
148F：→ edos: 林口新市镇在机捷确定之前发展普普啊~~~机捷确定之後才吃下 11/14 09:41
149F：→ edos: 定心丸大力往前冲，宏汇那些百货业当然受惠机捷工程带来地方 11/14 09:41
150F：→ edos: 发展才会投资下去，龟山的A7重划区180多公顷，开发效益几百 11/14 09:42
151F：→ edos: 亿，更别提相关营建业背後牵连的原物料业与工人就业 11/14 09:43
152F：→ edos: 新庄副都心在开发的时候就在提未来有机捷交通受惠了，还不是 11/14 09:45
153F：→ edos: 提前在吃机捷工程的红利 11/14 09:45
154F：→ Stan6003: 所以我的问题是 11/14 09:49
155F：→ Stan6003: 既然发展那麽好应该创造很多地方税可以吃掉奈米级亏损吧 11/14 09:49
156F：→ Stan6003: 那干嘛还跟中央要钱支持营运？ 11/14 09:49
157F：→ sziwu1100: 因为很多经济效益并不是只反应在地方税上。而且机捷本 11/14 10:06
158F：→ sziwu1100: 来就是中华民国政府盖的，再由中央政府指定桃园县去经 11/14 10:09
159F：→ sziwu1100: 营(股东最後是桃园+台北+新北组成)，本质上还是中央的 11/14 10:09
160F：→ sziwu1100: 产物。 11/14 10:09
161F：→ victtgg: 中华民国中央政府的经济税收有52%来自北.北.桃。所以就算 11/14 10:23
162F：→ victtgg: 说是中央盖的，中央补贴，其实也是过半来自北北桃自己。 11/14 10:24
163F：推 ainosei: 当初评估再精细，也料想不到邻国隐瞒并扩散C19病毒 11/14 10:42
164F：→ ainosei: 造成全球旅运业界大损失 11/14 10:42
165F：→ ekes11: 就疫情特殊情况而已，总不能说这1-2年桃园机场旅客暴跌， 11/14 10:48
166F：→ ekes11: 干嘛还要盖第三航厦跟第三跑道吧 11/14 10:49
167F：→ dosoleil: 那就是问题了 那些蚊子站重划的成本效益 有优於如中路经 11/14 11:04
168F：→ dosoleil: 国文中等市郊开发吗 把资源留给市区周遭开发 服务人口多 11/14 11:04
169F：→ dosoleil: 效益也高吧 而林口龟山体大受益也非完全是机捷的功劳 11/14 11:04
170F：→ dosoleil: 副都心不是炒的太难看才进展牛步吗(机捷也是牛步) 不过 11/14 11:08
171F：→ dosoleil: 最近也是塭仔圳 机捷有所进展才起死回生 11/14 11:08
172F：嘘 weyward: 不爬文吗 很久没看到如此废的文了 11/14 11:30
173F：→ IBIZA: 下水道当然要收费，还得自偿，只是并在水费收而已，北高以 11/14 11:55
174F：→ IBIZA: 外的污水下水道很多还是BOT的咧 11/14 11:55
175F：推 a20731: 这条不是台北人的捷运吗关桃园屁事 11/14 12:02
176F：推 DJYOSHITAKA: 居然有人说警察疯狂抓违停? 这人没出门吧 笑死 11/14 12:19
177F：嘘 jin062900: 大众运输要赚钱你知道票价要多高吗 看看曼谷捷运 11/14 13:40
178F：→ xy1904312: edos好意思说我极端喔 你连兴南站一天几十个人搭的站 11/14 14:48
179F：→ xy1904312: 都能护航的下去 我云林捷运斗六连到虎尾连到高铁 好几 11/14 14:48
180F：→ xy1904312: 站运量都能高过兴南 公益性还比你高 11/14 14:48
181F：→ xy1904312: 你说要看非营运收益？问题在於营运跟非营运收益比例太 11/14 14:48
182F：→ xy1904312: 悬殊 捷运是要靠炒地 但几乎整条都在炒地合理吗？ 理 11/14 14:48
183F：→ xy1904312: 想的捷运是要进入市区服务民众 延伸郊区炒地收益 你有 11/14 14:48
184F：→ xy1904312: 基本的公益性在 我们才说发展大众运输不要看亏损 如果 11/14 14:48
185F：→ xy1904312: 你整条都在炒地 大众运输没有大众 凭什麽花纳税钱补贴 11/14 14:48
186F：→ xy1904312: 政府炒地？ 11/14 14:48
187F：推 countryair: 机捷是对於土地重划开发有很大帮助 至於效益有没有回 11/14 17:01
188F：→ countryair: 馈到营运本身就很难说 11/14 17:01
189F：推 shun01: 同意dosoleil，而且有人提的一堆区段徵收，居然都还没能在 11/14 20:07
190F：→ shun01: 捷运通车前一并完工... 11/14 20:07
191F：→ lc85301: 好奇这条在过去有赚过钱吗？ 11/14 20:09
192F：→ lc85301: 还是是因为疫情影响才赔的？ 11/14 20:10
193F：嘘 peterlee97: 人民缴税给政府就是提款机？ 折旧不用算？ 照这种理 11/14 20:11
194F：→ peterlee97: 论你应该很支持大洒币政策 桃园地下化 台中应该盖高运 11/14 20:11
195F：→ peterlee97: 量才对 是吧？ 11/14 20:11
196F：推 peterlee97: 欧对了还有环岛高铁 高运量延伸是屏东台南 都很支持罗 11/14 20:14
197F：→ peterlee97: 反正以某人的逻辑大众运输就是慈善事业吗 11/14 20:14
198F：推 peterlee97: 回lc85301 2018降票价後 2019称有赚钱 11/14 20:16
199F：推 ultradev: 疫情前帐面上有赚，然後疫情後没人搭就赔了 11/14 21:10
200F：→ chicagoboy: 巴黎大众运输超过1/2靠政府挹注才维持营运，只有台湾 11/14 21:15
201F：→ chicagoboy: 某些人小鼻子小眼睛在疫情特殊期间还不忘酸言酸语 11/14 21:16
202F：→ edos: xy1904312 你也真够好笑，这条机场轨道运输本来就是以连结市 11/14 21:20
203F：→ edos: 区跟机场与高铁站几个重要节点为主要运输目的，你拿某些站的 11/14 21:20
204F：→ edos: 运量低出来嘴的意义是?那请问环岛台铁就没有冷门站?台湾高铁 11/14 21:21
205F：→ edos: 每个站运量都很高?台北捷运就没有运量少的站?认不清楚机捷跟 11/14 21:22
206F：→ edos: 市区捷运是两种不同的东西，难怪会一直拿兴南站出来说嘴 11/14 21:22
207F：→ edos: IBIZA 下水道收费那是维持相关工程营运的费用，根本就不是在 11/14 21:24
208F：→ edos: 还本兴建下水道建设费用。 11/14 21:24
209F：→ edos: xy1904312 整天把"炒地"挂嘴边酸也真够可怜的。大众运输跟都 11/14 21:25
210F：→ edos: 市发展本来就是息息相关共生共存，要多无知才会觉得一条大众 11/14 21:26
211F：→ edos: 运输盖了之後沿线的都市都不可以发展(因为发展了会被酸炒地) 11/14 21:26
212F：→ edos: peterlee97大 人民本来就是政府的提款机，你不知道吗?不然你 11/14 21:28
213F：→ edos: 干嘛傻傻的"缴税"给政府?严格说来政府也只是一个"代表"，把 11/14 21:29
214F：→ edos: 全民的一部分钱蒐集起来去盖公共建设，要不然公共建设谁要盖 11/14 21:29
215F：→ edos: 啊?你吗?他吗?大家都不愿意当冤大头，当然就发明税制由政府 11/14 21:30
216F：→ edos: 来做这件事。这有什麽好大惊小怪 11/14 21:30
217F：→ edos: 台湾的大众运输会烂还真是其来有自，要盖个大众运输就一堆人 11/14 21:32
218F：→ edos: 当起资方角色来细细跟你讨论这个亏损不行盖，那个亏损不行盖 11/14 21:33
219F：→ edos: 想笑死谁啦!!??全世界有多少大众运输是因为赚钱才盖的?有多 11/14 21:33
220F：→ edos: 少大众运输是亏损就马上关门大吉收摊?成天拿着帐面数据的亏 11/14 21:34
221F：→ edos: 损不亏损来指指点点这个大众运输的价值，哈哈哈!! 11/14 21:34
222F：推 jtsu5223: 大众运输本业本来就很难赚吧…更别说还遇到疫情 11/14 21:39
这个我以前有说过
不是捷运亏钱不能盖
而是
不能赔大钱吧
赔小钱不行吗？
一定要赔大钱吗？
以前没机场捷运
住台北市，还不是搭高铁去桃园
再转公车去机场
我不认为这条机场捷运
有符合需求
※ 编辑: qw5526259 (36.224.193.157 台湾), 11/14/2021 21:54:57
223F：嘘 ekes11: 大众运输本来就不能用一般商业逻辑来看待。一般商业为了营 11/14 21:58
224F：→ ekes11: 利最大化或者亏损最小化，可以机动及时调整商品价格跟人力 11/14 21:59
225F：→ ekes11: 调整，大众运输光是票价受到审议限制就相差很多，在那边用 11/14 21:59
226F：→ ekes11: 亏损不亏损的点讨论完全莫名其妙 11/14 22:00
227F：→ jago: 机场捷运那里赔大钱?(不要拿这2年受疫情影响的特殊期间来说) 11/14 22:03
228F：→ dosoleil: 没有政府把赚钱当作盖大众运输的目的(主要) 是为了解决 11/14 22:04
229F：→ dosoleil: 都市问题 所以机捷解决了啥桃园&双北的都市问题 副都心 11/14 22:04
230F：→ dosoleil: 移转有限 也未吸引众多捷运通勤族居住 原市区人车一样挤 11/14 22:04
231F：→ dosoleil: 一样行人不友善 11/14 22:04
232F：→ dosoleil: 再者 通车後都还没开始重划的地 就算重划了也还让建商继 11/14 22:04
233F：→ dosoleil: 续养的地能算是发展吗(甚至政府带头养) 周遭开发时程未 11/14 22:04
234F：→ dosoleil: 能与运输建设配合才是台湾被笑话的原因啊(这点中捷绿线 11/14 22:04
235F：→ dosoleil: 头尾 高雄桥头也半斤八两 但机捷的开发时程&待重划范围 11/14 22:04
236F：→ dosoleil: 差多了 11/14 22:04
237F：→ mybfgf: 以前在开发林口新市镇、淡海新市镇...初期我记得很多人键 11/14 22:18
238F：→ mybfgf: 盘批评政府规划没有远见，没有规划大众运输谁要去住云云~~ 11/14 22:19
239F：→ mybfgf: 真的大众运输导向发展都市计画又开始批评那叫炒地，只能说 11/14 22:20
240F：→ mybfgf: 乡民好难取悦。 11/14 22:20
241F：→ ciswww: 那要看捷运站附近的土地是谁的 11/14 22:36
243F：→ jago: 经是有营运盈利。 11/14 23:09
244F：→ jago: peterlee97 机捷跟台北捷运一样都是第六年才开始提列重置， 11/14 23:12
245F：→ jago: 台北捷运自2001年(营运第六年)开始提列重置基金用於折旧。 11/14 23:13
246F：→ jago: 但讽刺的是被议员批评北捷重置基金变成历任市长的小金库被挪 11/14 23:13
247F：→ jago: 用到一堆其他用途去... 11/14 23:13
248F：推 DarkNT: 评估应该不会把会发生Covid-19 列入考量 11/14 23:45
249F：推 a41503: 其实啊 以新加坡、日本来说 都是先规划地铁或捷运 11/14 23:48
250F：→ a41503: 然後再圈地开发 好处是不用经过交通黑暗期 11/14 23:48
251F：→ a41503: 而且几乎不用徵收费用 也没有地主争议 11/14 23:48
252F：→ a41503: 坏处是民众不一定会买单 11/14 23:48
253F：推 Metro123Star: 连接机场与重要节点的话就不应该开那些小站 11/15 01:58
254F：推 tyytt: 小丑大概是又不知道北捷通车前几年是用1元租金营运的 11/15 03:13
255F：推 shun01: mybfgf 问题是机捷在林口也只是打擦边球而已... 11/15 03:52
256F：→ asdfghjklasd: 台湾就是快快每个人都打二针就可以开放了 11/15 05:03
257F：→ mybfgf: 机捷在林口并不是擦边球，长庚医院跟林口那边已经是中心地 11/15 07:08
258F：→ mybfgf: 区了，三莺线之於北大特区、凤鸣重划区那种情况才叫擦边球 11/15 07:09
259F：→ mybfgf: 林口的情况在於林口那边的都市发展呈现南-北走向，而机捷 11/15 07:10
260F：→ mybfgf: 从台北~桃园机场是东-西走向，自然就不可能贯穿所有林口那 11/15 07:11
261F：→ mybfgf: 边的南到北 11/15 07:13
262F：推 victtgg: Metro123Star 所以才有直达车跳站的设计。 11/15 07:18
263F：→ victtgg: 而且机捷就算保留那些小站，平均站距也还是长的，对於营 11/15 07:24
264F：→ victtgg: 运成本来说也没增加多少，但车站带动周边都计开发的收益 11/15 07:25
265F：→ victtgg: 却不少。 11/15 07:26
266F：→ Stan6003: 不对啊 兴南是桃园捷运蓝线不是机场线 11/15 07:39
268F：→ ususa: 中坜以北的路段被并入机捷，中坜以南~八德被并入绿线。 11/15 07:59
269F：→ Stan6003: 但原蓝线区间的规划没有变,该设站的地方还是有设 11/15 08:16
270F：→ Stan6003: 基机捷同时负责机场跟区域运输,所以是可以拿来讨论的 11/15 08:18
271F：→ Stan6003: A9那个位置离林口人口密集区有点距离要搭公车 11/15 08:20
272F：→ Stan6003: 但同样的公车站也有直达台北市区的公车还能用月票 11/15 08:20
273F：→ Stan6003: 整个林口台地机捷利用率最高的应该是A7 11/15 08:22
274F：→ Stan6003: 然後那个鬼地方房价已经被炒到3字头了… 11/15 08:23
275F：嘘 ping0623: 这麽快就在做寒假作业喔 11/15 09:45
276F：推 shun01: 如果长庚站是设在文化二路上，林口有一路到家乐福，那才算 11/15 12:22
277F：→ shun01: 真的有进到林口的中心地带 11/15 12:22
278F：→ shun01: A9乍看之下是中心，但是因为高速公路的切割，反而是夹在两 11/15 12:22
279F：→ shun01: 块中间的边缘地带... 11/15 12:22
280F：→ mybfgf: 不是乍看之下，而是A8跟A9确实就在林口重划的中心，你只单 11/15 13:05
281F：→ mybfgf: 看"林口区"的话当然会说擦边球。 11/15 13:06
283F：→ mybfgf: 而且当年规划机捷时，林口区的聚落在旧市区跟文化一路丽园 11/15 13:14
284F：→ mybfgf: 一带，再来就是龟山区的长庚复兴一路、文化*路那一带，现 11/15 13:15
285F：→ mybfgf: 在国道一号北侧跟文化二路、文化三路、文化北路那一大块重 11/15 13:16
286F：→ mybfgf: 划区当年还大部分都荒烟漫草 11/15 13:16
287F：→ mybfgf: 为了解决林口重划区的都市发展跟机捷路线一开始又有规划支 11/15 13:21
288F：→ mybfgf: 线走文化二路在忠孝路口与仁爱路口各设一站 11/15 13:22
290F：→ mybfgf: 这问题要等到将来林口龟山线从A8长庚医院延伸往林口解决 11/15 13:33
292F：推 hjkkk123: 北市政府不想要不会赚钱的桃园机场线啊 11/15 13:53
293F：→ shun01: 新市镇的地理中心不等於生活圈中心，当然如果本来就只想设 11/15 14:36
294F：→ shun01: 一两站，然後靠公车接驳倒也可以，但机捷的票价跟台北端转 11/15 14:36
295F：→ shun01: 乘距离... 11/15 14:36
296F：→ sziwu1100: 长庚医院复兴一路就是林口生活圈的中心位置 11/15 17:37
297F：→ sziwu1100: 长庚医院往南到华亚科、A7重划区，往北到竹林山观音寺 11/15 17:38
298F：→ sziwu1100: 旧林口市区，A8、A9、国道一号，毫无疑问就在中心地带 11/15 17:39
299F：→ sziwu1100: 机捷的线型也不可能走到仁爱路再拐弯去桃园机场，况且 11/15 17:46
300F：→ sziwu1100: 1990年代规划的时候，文化一路以西那整块是荒地一片 11/15 17:47
301F：→ Stan6003: 没吧 林口人最密集的地方离A9有点距离 11/15 18:01
302F：→ Stan6003: 是在整个林口新市镇的中心没错, 11/15 18:02
303F：→ Stan6003: 但应该很少林口人会说机捷方便的 11/15 18:02
304F：→ Stan6003: 一般生活圈会在家乐福那边吧,至少我认识的人是这样 11/15 18:03
305F：→ Stan6003: 华亚科更不用说了,从A8过去的公车到肉松就极限了 11/15 18:05
306F：→ Stan6003: 要去发光或是ASML上班的人根本没办法用 11/15 18:05
307F：→ Stan6003: 至於南林园区…台塑爸爸有自己的交通车系统 11/15 18:05
308F：→ Stan6003: 简单来说林口地区因机捷受惠最大的地方大概是 11/15 18:09
309F：→ Stan6003: 长庚附近跟A7一代 11/15 18:09
310F：→ Stan6003: A7到底为什麽能开到3开头啊 11/15 18:09
311F：→ ciswww: 大部分成交是2开头 （也请注意不合理的车位价影响坪单价） 11/15 20:10
313F：→ ek252: 虽然有点歪楼...但A7重划区近一年受疫情影响下，实际成交价 11/15 21:20
314F：→ ek252: 每坪大多都在25万以上了。最近比较高价的已经到了开价4字头 11/15 21:20
315F：→ ek252: 实际成交价每坪33~36万左右。 11/15 21:21
316F：→ cvn21: 赔钱你说了算？ 11/15 21:43
317F：→ cvn21: 周遭带动的房地产效益赚翻了 11/15 21:43
318F：→ colin90149: 本业当然赔啊，桃捷的营业项目又没有建筑 11/15 22:17
319F：→ sziwu1100: 运输本业赔钱的是北捷(靠副业补回来)。桃园捷运的运输 11/15 22:23
320F：→ sziwu1100: 本业反而是小赚(疫情前)，因为它也没啥副业可言。 11/15 22:23
322F：→ ek252: 有人买的话，价格就能卖得出。A7重划区附近有华亚科、南亚 11/16 11:05
323F：→ ek252: 科、林口工三工四的就业人口，体大、长庚大、长庚科大的教 11/16 11:06
324F：→ ek252: 职，桃园长庚的医护，周边本身就有一定的购买力客层。 11/16 11:07
325F：→ ek252: 重划区内将来又规划乐善科技园区、华亚科二期、中华邮政物 11/16 11:13
326F：→ ek252: 流园区，能提供工商产专发展。要说最大缺点，就是旁边那大 11/16 11:16
327F：→ ek252: 片的滥葬岗公墓还没有迁移。 11/16 11:16
328F：推 orea2005: 欧美不少城市的大众运输是赔钱在做的。目的是提供没有 11/25 20:46
329F：→ orea2005: 自用车的民众交通工具。跟自用车的使用车收取高额规费、 11/25 20:46
330F：→ orea2005: 停车费跟通行费来支应。 11/25 20:46
331F：推 orea2005: 日本那种靠周边开发，包办居民食衣住行育乐大赚钱的大 11/25 20:48
332F：→ orea2005: 手私铁算是很特殊的。 11/25 20:48
333F：推 arther610326: 票价调高！ 嫌不赚又嫌票价贵 本来就一体两面的事 11/26 18:08
334F：→ arther610326: 情 11/26 18:08