作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
看板MRT
標題[閒聊] 基隆捷運的必要性...
時間Tue Nov 9 06:24:37 2021
https://youtu.be/WWG1ge5pWCU
如果...#基隆捷運 通車? |捷運取代台鐵進基隆?!
|究竟是未來的交通動脈還是盲腸建設 | #台鐵捷運化 #新北捷運 #民生汐止線
| [鐵道小學堂-IF鐵道]@交通部鐵道局
影片章節
歷史
輕軌變捷運
*服務更多民眾、降低運量競合
基隆捷運 困難重重
*平行台鐵 運量競合
**基運運量10000~15000/時
**台鐵捷運化12000~18000/時
*行駛時間 不敵客運 台鐵
*需轉乘
*速度更慢 票價更高
台鐵捷運化
*剛蓋好
*離峰運量過剩
基隆捷運
*帶動沿線開發
**七堵副都心 五堵
統整
*平行台鐵，無明顯優勢
*相較汐止線，無短距離通勤需求(內湖-汐止-南港)
*相較現有台鐵，無法提供快速且多選擇的班次
結論
*有必要嗎?
--
動木萬萬辛麟六科大忠南中 松大劍西港文內大葫東軟展
物 芳芳 張技 孝京山 山 南 湖 體覽
園 社醫 犁大 復東國 機 路 公 園館
站柵區院亥光站樓安興路中 場直站湖漧德湖園洲湖區站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.243.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1636410280.A.3F6.html
※ 編輯: SmileLee20 (1.200.243.52 臺灣), 11/09/2021 06:25:13
1F：→ SmileLee20: 這樣看起來 不蓋也可以... 11/09 06:42
2F：→ SmileLee20: 如果可以比照台鐵票價 轉乘優惠免費 或是更便宜... 11/09 06:43
3F：→ SmileLee20: 甚至於轉公車有優惠或互轉免費 應該還是有優勢的吧 11/09 06:43
4F：→ SmileLee20: 有沒有可能把基隆-台北之間的所有客運都取代掉嗎? 11/09 06:44
5F：→ glin5566: 這條捷運根本不會蓋，好像不值得大家一直討論，汐東都 11/09 07:13
6F：→ glin5566: 遙遙無期了 11/09 07:13
7F：→ a197905: 選舉前出來講講而已 11/09 07:17
8F：→ geesegeese: 選舉浮出來+1 11/09 07:22
9F：→ jason222333: 選票題材罷了 基隆和汐止 台鐵重複性高又站流量 應 11/09 07:32
10F：→ jason222333: 該做更好的整合才對 服務對象到底是基隆市區還是基 11/09 07:32
11F：→ jason222333: 隆河谷民眾也是目標不清楚 11/09 07:32
12F：推 jason222333: 或是分直達車和區間車的概念 11/09 07:38
13F：→ jason222333: 直達車停基隆八堵南港 11/09 07:38
14F：→ jason222333: 然後台鐵也有對應區間快去停這三個點， 11/09 07:38
15F：→ jason222333: 再送到北台灣各地 11/09 07:38
16F：推 mstar: 沒有捷運就是中央不重視、把基隆當二等公民啊～ 11/09 08:23
17F：推 kevin77605: 選舉考量 11/09 08:49
18F：噓 KingChang711: 毫無任何必要性 11/09 08:56
19F：→ ihl123456: 台鐵不是不好 是穩定性太低 三不五時就來個60up的delay 11/09 09:26
20F：→ ihl123456: 你說通勤族會不會瘋掉？ 11/09 09:26
21F：推 andy3021515: 根本就是選舉的芭樂票 11/09 09:28
22F：推 aaronbest: 有必要性 一堆沒被台鐵雷過說台鐵好棒棒的拜託每天上班 11/09 09:33
23F：→ aaronbest: 不准用板南線 只能搭台鐵通勤看看喔 11/09 09:33
24F：→ a8401094033: 所以台鐵雷不是應該要先改善台鐵嗎？是不是搞錯重點 11/09 09:49
25F：→ a8401094033: ？ 11/09 09:49
26F：推 aaronbest: 台鐵改善多久 有進步嗎？ 11/09 10:15
27F：→ aaronbest: 而且台鐵還有東部幹線 不確定因子太大了 只要地震下雨 11/09 10:15
28F：→ aaronbest: 落石都會影響到基隆這邊的調度 11/09 10:15
29F：→ aaronbest: 有基捷後 台鐵就該廢一些小站 百福 五堵等等 讓快慢車 11/09 10:16
30F：→ aaronbest: 分流 11/09 10:16
31F：推 YellowWolf: 台鐵這種無法緩急分離的系統性問題是要怎麼改善，台 11/09 10:28
32F：→ YellowWolf: 鐵無法服務到的地區是要怎麼改善？ 11/09 10:28
33F：→ likeilike: 完全沒有必要 11/09 10:38
34F：→ james732: 基隆做為首發站也很容易誤點嗎 (我不太了解) 11/09 10:47
35F：→ your0207: 以前通勤三坑南港，車最少的組合，松山搭到七堵八堵一 11/09 10:58
36F：→ your0207: 樣要再等，台鐵對基隆和七堵對號車就沒有接駁的意思， 11/09 10:58
37F：→ your0207: 一定是基隆區間先開七堵對號才會到，七堵那個月台樓梯 11/09 10:58
38F：→ your0207: 也很小，短間隔大量轉乘應該也是很吃力 11/09 10:58
39F：推 xifengpangma: 如果將南港到八堵四線化，縱貫線及東幹線的列車從南 11/09 11:28
40F：→ xifengpangma: 港出發就徹底分流，應該能減少路線共用導致誤點擴大 11/09 11:28
41F：→ xifengpangma: 的情形。再加上活用南港閒置的第三月台，也能再增發 11/09 11:28
42F：→ xifengpangma: 南港至基隆的區間車。 11/09 11:28
43F：推 ihl123456: 這些改善方法都說十幾年了 台鐵哪項有做到的？ 11/09 11:55
44F：推 lgmplays: 大家都說台鐵跟捷運是互打，可是蓋捷運的原因不是因為 11/09 11:55
45F：→ lgmplays: 台鐵已到瓶頸了嗎？ 11/09 11:55
46F：→ ihl123456: 那些說完全沒有必要的 說說你的論點吧 我想看你臉腫的 11/09 11:55
47F：→ ihl123456: 樣子 11/09 11:55
48F：→ ihl123456: 台鐵系統的確目前來說到瓶頸了，而且那麼多年了看來也 11/09 11:56
49F：→ ihl123456: 沒有想改的跡象 11/09 11:56
50F：→ lgmplays: 運量的瓶頸 11/09 11:57
51F：→ lgmplays: 這樣就不算互打了吧 11/09 11:58
52F：→ ciswww: 不認為運能有到瓶頸 11/09 12:32
53F：推 Tahuiyuan: 趁機逼迫台鐵大破大立，透過南港-八堵四線化緩急分離 11/09 12:49
54F：→ Tahuiyuan: ，以及八堵-基隆捷運化，給台鐵在制度和思維改頭換面 11/09 12:49
55F：→ Tahuiyuan: 的機會吧。 11/09 12:49
56F：→ Tahuiyuan: 獨立的基捷還是能做，用前面改線倡議的III-1案路廊， 11/09 12:49
57F：→ Tahuiyuan: 配合jh大在下面留言的這篇： 11/09 12:49
59F：→ Tahuiyuan: 基捷歸基捷，台鐵歸台鐵，中央、雙北和基隆皆贏。 11/09 12:49
60F：推 aaronbest: james732會喔 基隆準時出發 但八堵後匯入主線就要祈禱 11/09 13:42
61F：→ aaronbest: 東部別誤點 11/09 13:42
62F：→ james732: 感謝樓上釋疑QQ 11/09 13:51
63F：→ Mytsb2421: 把往東部的幹線封了，基隆往南一路順暢，反之亦然 11/09 13:59
64F：→ IBIZA: 這條捷運大概只能取代1031基隆-樟樹灣一部分旅客 11/09 13:59
65F：→ IBIZA: 其他都沒機會，基隆火車站本來就沒有到南港的客運 11/09 14:00
66F：→ IBIZA: 基隆車站附近的客運，台北端主要是到台北車站(直達，經忠孝 11/09 14:08
67F：→ IBIZA: 東路、經行天宮、經台大等不同路線)、台北市政府、八德路中 11/09 14:08
68F：→ IBIZA: 崙、南京東路、內科(到美麗華)、石牌(經內湖) 11/09 14:08
69F：→ IBIZA: 這些都是這條捷運取代不了的 11/09 14:08
70F：→ IBIZA: 目前這條捷運有競爭力的就是到南港，但基隆火車站本來就沒 11/09 14:09
71F：→ IBIZA: 有到南港的客運，所以最終基捷還是主要跟台鐵競爭 11/09 14:09
72F：→ IBIZA: 另外, 台鐵早上基隆往台北其實不太誤點, 這也是台鐵長久以 11/09 14:15
73F：→ IBIZA: 來還有這麼多人搭的原因 11/09 14:15
74F：→ IBIZA: 基隆台北間台鐵誤點主要是下班時間, 下班時間誤點, 大家會 11/09 14:15
75F：→ IBIZA: 搭得很不爽, 但不太會誤事 11/09 14:15
76F：噓 sdd5426: 平常不太誤點 但平均兩個月就來一次一個小時的誤點 11/09 15:06
77F：→ auction88: 上班時間東部還沒匯入當然誤點不多 不過偶爾會故障就是 11/09 15:17
78F：→ auction88: 了 號誌異常 電車線掉 轉轍器異常 11/09 15:17
79F：→ auction88: 台鐵最大的問題是車距 長短不一定還要靠運氣。 表定20 11/09 15:26
80F：→ auction88: 幾分 實際要等半小時 搭了車不用待避44分鐘到基隆 但因 11/09 15:26
81F：→ auction88: 為有原因臨時停車 汐止七堵 月台等很久 這樣要總時速已 11/09 15:26
82F：→ auction88: 超80分鐘。 寧願坐國光就算塞車也比火車快很多 11/09 15:26
83F：→ auction88: 不然基北之間距離那麼短。 坐車哪會累 累的是等待時間 11/09 15:27
84F：→ auction88: 捷運只要顧及多數人就好。 北市東區去新店當然也是搭64 11/09 15:32
85F：→ auction88: 2 650 會比捷運快很多。 因為642 650車也超多。 如果是 11/09 15:32
86F：→ auction88: 30分鐘一班公車+要來不來的。那大家還是搭捷運繞一圈去 11/09 15:32
87F：→ auction88: 新店 11/09 15:32
88F：推 aaronbest: 基隆有南下需求就到南港轉高鐵台鐵 有東部需求就到八 11/09 15:35
89F：→ aaronbest: 堵轉 班次變密集 不用跟瑞芳福隆蘇澳等共分班次 11/09 15:35
90F：→ a41503: 改善當然沒有問題 問題是沒錢 11/09 16:27
91F：→ a41503: 上面提到的改善方法 每個都動搖國本 還有人不想給台鐵錢 11/09 16:28
92F：→ a41503: 那還不如蓋捷運比較便宜 11/09 16:28
93F：→ a41503: 但基隆人大概很快就會發現他們只有客運可以搭了 11/09 16:28
94F：推 aaronbest: 捷運會比台鐵慢一點 但光不用有不確定的待避 不會誤點 11/09 16:29
95F：→ aaronbest: 準時 班距短 就值得了 11/09 16:29
96F：→ a41503: 不會誤點？你確定？ 北捷只是不會寫出來 實際上有誤點你 11/09 16:32
97F：→ a41503: 根本不知道 11/09 16:32
98F：推 hyscout: 北捷誤點頂多5分鐘 台鐵誤點20分鐘起跳.... 11/09 16:46
99F：→ auction88: 北捷誤點但一樣有計時器倒數 時間到了就是會出現 11/09 17:04
100F：→ auction88: 台鐵的沒準時是可以讓你無止盡的等待 11/09 17:05
101F：→ power7: 我早上7點多在松山上車南下的經驗 基隆發很少誤點 最近大 11/09 17:08
102F：→ power7: 概誤點兩分鐘 11/09 17:08
103F：→ power7: 東幹線來的區間車比較容易誤點 11/09 17:08
104F：推 hateOnas: 基捷蓋好以後是不是變慢變貴? 是的話真的不應該蓋... 11/09 17:37
105F：噓 neon7134: 當初要蓋高鐵時就有人嫌花大錢蓋不如改善台鐵 看看台鐵 11/09 17:58
106F：→ neon7134: 每日任務跟面對重大事故的態度 改善台鐵真的是天方夜譚 11/09 17:58
107F：→ neon7134: 啦 11/09 17:58
108F：→ neon7134: 去問問有板橋南港通勤的 看他們選台鐵多還是捷運多？（ 11/09 18:02
109F：→ neon7134: 我先幫台鐵粉回答說台鐵多） 事實就是大部分人還是搭捷 11/09 18:03
110F：→ neon7134: 運 台鐵粉這麼喜歡台鐵 怎麼不去叫高捷岡山路竹段停工？ 11/09 18:03
111F：→ neon7134: 怎麼不去把板南線拆了？ 11/09 18:03
112F：推 a41503: 公務員心態難解（攤手 11/09 18:14
113F：→ a41503: 不過我想改捷運之後 變貴又變慢 客運又要塞爆啦 11/09 18:14
114F：→ a41503: 我自己在開的經驗是 除了設備壞跟人身事故 其實很難誤點 11/09 18:15
115F：推 h120968: 把下班尖峰30分沒車的時段拿來排點就不會誤點了啊 願不願 11/09 18:35
116F：→ h120968: 意做而已 11/09 18:35
117F：→ auction88: 時間拉那麼長 慢慢停靠慢慢開關門慢慢加速 一樣的停靠 11/09 18:35
118F：→ auction88: 數一樣的里程 誇張一點來說若是給北捷跑大概快十分鐘 11/09 18:35
119F：→ auction88: 有餘 11/09 18:35
120F：→ h120968: 待避 反正還能說什麼呢 11/09 18:36
121F：→ h120968: 如果宣佈基隆市民搭乘價格比照臺鐵 我只能說絕對爆滿 11/09 18:38
122F：→ h120968: 打折再加入1280 打趴客運不是夢 11/09 18:38
123F：→ h120968: 搞個桃園跟台中市民卡的基隆版本 11/09 18:38
124F：→ auction88: 等有一天板南延伸到基隆停靠多一倍 11/09 18:41
125F：→ auction88: 結果同時間到北車. 你就知道台鐵有多慢了。 11/09 18:41
126F：推 cathydiumin: 不是不給台鐵機會 通勤時間隨便就誤班30分鐘 誰受得 11/09 20:14
127F：→ cathydiumin: 了 11/09 20:14
128F：→ Mytsb2421: 上面有多少基隆人在討論基捷？原先搭綠線到松山多方便 11/09 20:16
129F：推 h120968: 上班臺鐵下班捷運不就好了 還要選嗎? 11/09 20:16
130F：→ h120968: 反正上行不會誤點 11/09 20:16
131F：推 h120968: 所以只是基捷沒到松山不滿意? 那要跟北市喬一下走南港路 11/09 20:18
132F：→ h120968: 到松山車站才行 11/09 20:18
133F：→ Mytsb2421: 我基隆上車要去小巨蛋上班不就轉到暈了 11/09 20:19
134F：推 hmt17: 基隆去小巨蛋有1802吧 11/09 21:58
135F：→ your0207: 2002更快 11/09 22:01
136F：推 hmt17: 2002班次少阿 11/09 22:03
137F：→ hmt17: 周末首班的2002到基隆真的爽 比搭火車還快20分 11/09 22:04
138F：→ your0207: 2002只是選項之一，1802足夠了，爭什麼... 11/09 22:04
139F：→ auction88: 1802應該不用25分鐘吧 而且直接在站牌下車 11/09 22:11
140F：→ auction88: 到松山轉綠線還要走一段路 加總搞不好要50-1小時分鐘 11/09 22:12
141F：→ hmt17: 但下班時段只能在南京各站牌排隊賭1802有無空位 11/09 22:18
142F：推 usercode: 反正基隆人選捷運，那就把臺鐵拆掉，這樣大家都開心， 11/09 22:39
143F：→ usercode: 問題也解決了 11/09 22:39
144F：推 bigmorr: 給樓上 誰跟你說基隆市民只選捷運的 給個民調數據吧 11/09 23:39
145F：推 bigmorr: 其實基隆市區內的捷運/輕軌系統 遠比基北捷運迫切多了 11/09 23:43
146F：→ Alica: 但話是這麼說 港東港西目前無法以公車一班串連 一定要轉乘 11/10 00:35
147F：→ Alica: 如果真有想搞港區內輕軌之類的東西 也該先開個先導公車吧? 11/10 00:36
148F：推 bigmorr: 先導公車不錯 其實基隆也可以順便弄幹線公車 讓東岸跟西 11/10 00:45
149F：→ bigmorr: 岸可以一線通 不過公車處嘛... 這幾年車況有變好啦 但是 11/10 00:47
150F：→ bigmorr: 還不到台北的水準 遠期可能還是要靠公司化作變革 11/10 00:47
151F：→ bigmorr: 我有想過公車處可以改制成基隆公共運輸公司 除了公車 也 11/10 00:49
152F：→ bigmorr: 兼營基隆捷運系統 甚至可以競逐基北快捷公車的經營權 11/10 00:50
153F：推 sdd5426: 基隆市內的捷運...港東可以走田寮河 港西怎麼走？ 11/10 01:07
154F：推 rdu20159: 所以這幾年下來，台鐵改善了啥？ 11/10 01:12
155F：推 bigmorr: 港西就走2006年四線版本的路線 反正這段本來就一定會遇到 11/10 01:18
156F：→ bigmorr: 穿越人口聚集區的問題 11/10 01:18
157F：推 auction88: 不能說沒改到基隆就說台鐵沒改善 11/10 01:31
158F：推 whaleswin16: 捷運一小時，台鐵半小時但可能會誤點，要選哪個？ 11/10 01:32
159F：→ whaleswin16: 好像還是買一台汽車就好了 11/10 01:32
160F：→ rdu20159: 沒改善到基隆？那新車站是蓋假的喔。 11/10 07:23
161F：→ rdu20159: 事實上改善就是個笑話 11/10 07:25
162F：→ a41503: 說到基隆端有改善的應該只有八堵那個橫渡線 11/10 07:34
163F：→ a41503: 但基隆南平交道還是30 無解 11/10 07:34
164F：→ a41503: 回160樓 所以你覺得蓋新車站能有什麼改善嗎 11/10 07:35
165F：→ auction88: 那個位置應該可以蓋成跟南港車站那樣吧 11/10 08:29
166F：→ auction88: 而不是像現在留一堆空地跟超大馬路但是號誌沒連鎖 11/10 08:30
167F：推 gm3252: 說真的以台鐵員工的工時跟薪水，能有現在這個品質已經非常 11/10 09:30
168F：→ gm3252: 了不起了 11/10 09:30
169F：推 bigmorr: 基隆新站本來就蓋得莫名其妙... 平交道沒消掉 也沒作聯開 11/10 16:13
170F：→ bigmorr: 更何況台鐵基隆段是可以規劃往金山方向延伸的 11/10 16:14
171F：→ Alica: 新車站改善候車品質 但車開了一樣龜行.. 11/10 16:37
172F：→ Alica: 平交道旁邊那個轉轍器沒換高速款甚至搬遷前都不叫改善啦 11/10 16:38
173F：→ IBIZA: 本新車站要移更遠到31號橋另一側, 不知道為什麼最後只移100 11/11 09:53
174F：→ IBIZA: 公尺 11/11 09:53
175F：推 lsh77: 為啥不研究怎麼改進台鐵而老是想蓋新的？ 11/14 16:36
176F：推 RachelMcAdam: 屏東市到高雄就能搭台鐵，基隆到台北就不行...鳳山 11/16 07:29
177F：→ RachelMcAdam: 線也沒吵著要延伸，就基隆人最嬌貴 11/16 07:29