作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
看板MRT
標題[閒聊] 認真問個問題 為什麼不多採用國車國造???
時間Mon Jul 13 18:14:05 2020
未來的三鶯線等等台灣的捷運中運量及輕軌路線，運量都不高，班距都有點久，
想說淡海輕軌的列車感覺還OK 又是國車國造 如果這些路線都由台灣自製車輛
將淡海輕軌的列車加掛加長，或是車廂變小班距縮短，會不會更能培養台灣自主
的技術與能力，不用受制於國外原廠，讓我們可以自己拉！
類似文湖線這樣四節六節的問題，自己國內就有能力去改裝了！如果這樣會不會比較好？
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1F：推 k1k1832002: 理想上當然好阿，但跟其他產業一樣老問題就是你要想辦 07/13 18:25
2F：→ k1k1832002: 法養，又不太可能外銷，以後就拖死 07/13 18:25
3F：推 newasus: 不外銷的話規模大概不足以獲利，但外銷又很難和那些大公 07/13 18:32
4F：→ newasus: 司競爭 07/13 18:32
5F：→ newasus: 所以就變成必須國家養，但必須有足夠的理由(像國艦國造) 07/13 18:32
6F：→ NCC1305: 核心機電無法自行生產的話其實一樣會受制國外，而且量 07/13 18:38
7F：→ NCC1305: 也是問題，量不夠即使國產品一樣會斷貨買不到備品 07/13 18:40
8F：→ yesonline: 花錢取得技術移轉就能國造啦.... 07/13 18:55
11F：→ omkizo: 台車水準我看還是算了吧 07/13 19:06
12F：→ NCC1305: 那只是生產面的，像設計和核心設備供應來源的問題仍一樣 07/13 19:09
13F：→ kevincgg: 菜董的摑車摑造,連個車輪轉向架都造不出了 07/13 19:11
14F：→ hicker: 研發面的經驗值是急不來的 除非挖人買技術 07/13 19:11
15F：→ kevincgg: 酬庸的肥貓累計公職年資,吃相真難看.... 07/13 19:12
16F：→ NCC1305: 轉向架是中機生產的，車輪就真的無解，世界上有能力的 07/13 19:13
17F：→ NCC1305: 屈指可數，亞洲區除了中國外就只能找日本 07/13 19:15
18F：推 newasus: 樓上，為什麼車輪會用到這麼高技術啊？ 07/13 19:30
19F：推 k1k1832002: 車輪大概材料科學問題? 07/13 19:38
20F：推 Metro123Star: 做不出5M5T的公司你在想什麼 07/13 19:42
21F：推 tyytt: 南朝鮮也是從做垃圾開始的 07/13 19:48
22F：→ Stan6003: 車輪要用什麼高技術？四個字 材料科學 07/13 20:54
23F：→ Stan6003: 要是技術是我們想要就生的出來納智捷就不會那麼可悲 07/13 20:55
24F：→ taleschia: 會跟中國的C919飛機一樣吧 號稱國產 但關鍵零組件還是 07/13 20:55
25F：→ taleschia: 要靠外國獨家技術 這樣研發加後續維護 可能沒比較划算 07/13 20:55
26F：→ Stan6003: 然後看看淡海輕軌車子的品質…買圖還可以做成那樣 07/13 20:55
27F：→ Stan6003: 你要改裝硬體ok啊 但你軟體要動就看原廠想收多少 07/13 20:57
28F：→ Stan6003: 就算是國造軍武也有很多是國外的東西 07/13 20:58
29F：→ Stan6003: IDF不也一堆美國的設備 07/13 20:58
30F：→ taleschia: 如果車輪不用技術 外國雙B法拉利大廠就不用千里迢迢還 07/13 21:02
31F：→ taleschia: 來台灣買車輪鋼圈了 07/13 21:02
32F：→ Stan6003: 啊對了 不要以為台灣重工業多厲害,強的是半導體 07/13 21:04
33F：→ Stan6003: 如果真的強我們實驗室不會連個軸承都要從日本叫貨 07/13 21:05
34F：→ ciswww: 很多國家跟日本買，沒必要自己做 07/13 21:10
35F：推 MiaoXin: 這個對臺灣來說算紅海，進去只是廝殺而已 07/13 21:32
36F：→ TaiwanXDman: 如果只有一家做 一直給他們做就會被說圖利廠商了 07/13 21:32
37F：→ TaiwanXDman: 但兩家以上做 台灣養得出來嗎 07/13 21:33
38F：→ keydata: 鋼軌都沒買跟國內買了XD 07/13 21:51
39F：推 kenliu100: 現在的國車國造，一堆重要的子系統還是仰賴國外技術， 07/13 22:14
40F：→ kenliu100: 幾乎還是一樣綁死。除非國內本身市場大，國外又缺乏技 07/13 22:14
41F：→ kenliu100: 術，不然在地廠商沒太多興趣投資的 07/13 22:14
42F：→ sinsony: 循序漸進吧 07/13 22:54
43F：推 chuegou: 套句軟體工程常講的 不要重新發明輪子 07/13 23:06
44F：→ aptt1787: 台車國造只是個笑話，只想賺錢但不願意花錢學技術，台 07/13 23:18
45F：→ aptt1787: 車永遠都是笑話。 07/13 23:18
46F：噓 gigihh: 台灣沒有能力研發全自動無人駕駛系統，這東西各廠商都有 07/13 23:56
47F：→ gigihh: 專利的，想國車國造還是按部就班吧！台鐵新車把800四輛 07/13 23:57
48F：→ gigihh: 一組改成五輛一組台車就做不出來了，這種等級還想國車國造 07/13 23:57
49F：→ gigihh: 別想了，連這種基本的能力都沒有是要怎麼搞？ 07/13 23:58
50F：→ gigihh: 還有，捷運不向輕軌都是靠著司機員目視駕駛，輕軌甚至連 07/13 23:58
51F：→ gigihh: 不像 07/13 23:59
52F：→ gigihh: 簡單解釋閉塞，路線上會分成很多小段，每一段只容許一列 07/14 00:00
53F：→ gigihh: 列車同時存在，要等該列車通過這一小段之後後面列車才能 07/14 00:00
54F：→ gigihh: 近來，號誌系統的功能就是給予駕駛前方是否可通行的資訊， 07/14 00:01
55F：→ gigihh: 自動駕駛更進階，會依據這些資訊自動控制列車的速度， 07/14 00:01
56F：→ gigihh: 到達預定停車站會自動停車，不少系統會自動開門，完全自 07/14 00:02
57F：→ gigihh: 動化例如文湖、環狀線，停靠時間到會自動關門出發 07/14 00:02
58F：→ gigihh: 目前有人駕駛的捷運多數也是自動駕駛行車 07/14 00:02
59F：→ gigihh: 只是關門改為司機手動，事實上北捷高運量仍有自動關門的開 07/14 00:03
60F：→ gigihh: 關，只是平常沒有使用而已 07/14 00:03
61F：→ gigihh: 而列車間如何通訊就是各家系統的獨門功夫了 07/14 00:04
62F：→ gigihh: 就好像所有語言都可表達你想表達的東西，只是大家用的方式 07/14 00:05
63F：→ gigihh: 不一樣而已 07/14 00:06
64F：→ gigihh: 比如說中文跟日文的語法就不一樣，日文動詞必須放在最後面 07/14 00:06
65F：→ gigihh: 中文跟英文基本架構類似，是動詞在中間的結構 07/14 00:07
66F：→ gigihh: 所以台灣要設計自動駕駛系統必須取得他國授權才可以，但 07/14 00:07
67F：→ gigihh: 台灣完全沒有經驗 07/14 00:07
68F：→ gigihh: 輕軌連閉塞都沒有 07/14 00:09
69F：→ omkizo: 台灣要做的不是能做出列車的每一個部件 而是買一堆東西回 07/14 01:01
70F：→ omkizo: 來能自己組裝 像波音也沒有自己做引 07/14 01:01
71F：→ omkizo: 引擎 07/14 01:01
72F：→ gigihh: 可是你車子的核心機電(大腦)沒有人家授權你根本不可能做 07/14 01:02
73F：→ gigihh: IDF雖然是國基國造，但也是獲得美方技術支援的，不然你 07/14 01:03
74F：→ gigihh: 以為台灣真有能力土炮？ 07/14 01:03
75F：→ LewisRong: 臺車還是算了吧 酬庸肥貓的單位而已 07/14 01:04
76F：→ gigihh: 先把輕軌這種等級的做好吧 07/14 01:06
77F：→ gigihh: 淡海輕軌其實隔音效果不太好 07/14 01:06
78F：→ gigihh: 行進間馬達聲音非常大，高雄還不太會這樣 07/14 01:06
79F：→ gigihh: 國機國造 07/14 01:12
80F：→ Bombardier: 連空調這小東西都可以搞成這樣，還想國造？人都往園 07/14 07:44
81F：→ Bombardier: 區跑了，先不談技術，光人材選用就是問題了。 07/14 07:44