作者ciswww (Farewell)
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標題[閒聊] 空想：淡海快速線&關渡平原發展計畫
時間Sun Apr 20 00:48:03 2014
新 新 新 新
市 市 市 市 淡
鎮 鎮 鎮 鎮 水
丁 丙 乙 甲 東
● ● ● ● ●
↓ ↓ ↓ ↓
LRT LRT LRT LRT
● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
淡 紅竹
關忠復北奇唭石明芝士劍圓民雙中台
樹
興 哩 權 北
水 林圍
渡義崗投岩岸牌德山林潭山西連山車
路 站
↑
…………… ●● ●→？
↓
LRT
(前文shter提供了很有趣的靈感，
考量紅樹林~竹圍間闢新線的困難性，修改上圖，
關渡以北被新線襲奪，舊線只開到關渡站，新線終點站分兩種)
至於實際畫在地圖上就是這樣↓
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=znhVSLnpxCTk.kxI2QiAj-j4w
(機場線只是畫好玩的，科科)
這條淡海快速線的路線走法，為下列二者的混合體：
1.綠山線
2.輕軌南北線(重慶北路那條)
路線沿線會遇到一些問題，請見網頁中的泡泡對話框。
po這篇文要傳達的，除了google地圖以外，
最重要的概念是
「關渡平原發展計畫」將是影響此線的重要力量
淡海新市鎮目前是內政部在主導，台北市政府若有意願推動這條快速線，
其主因很可能是關渡平原發展，雖然這個計畫一直進度緩慢
不知各位是否知道
承德路六七段的兩邊目前的情況
此區域長久以來有大片土地未開發，
這幾年雖然開始有零星動作(例如「北投士林科技園區」)，
但一直沒有一屆台北市長確立整體的開發方式。
想了解這個案子的人可參考網頁
關渡平原發展計畫及環境影響分析案 http://www.uddsubweb.taipei.gov.tw/97guandu/
基本上越接近河的開發強度越低，越接近淡水線的開發強度越高，
如何拿捏是整體開發方式遲遲未定案的重要原因。
此區由於面積「非常大」，即使只將小比例做建築使用，面積應仍是信義計劃數倍。
若有某任市長認真推動，將是任期內的旗艦級計畫。
目前此區內僅有輕軌東西線及南北線，
若提案新建一條新線可供快速進城，是可能獲得支持的。
不過，服務此區域與淡海人快速進城的需求是矛盾的，設站越多，越失快速線價值，
因此此線只能設少量車站，再與輕軌南北線搭配轉乘。
在適當的組合下，此區的開發可能會是淡海快速線的重大推手。
但此區也有可能只做低度開發，不想擁有高於路面電車的規格也是可能的
總之，淡海快速線，個人認為其興建原因不可能只有「讓淡水線快速」這一項，
必定還有量體巨大的新開發區做靠山，
大台北都會接下來要怎麼發展，應為這些交通解決方案的上位計畫
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.141.60
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1397926087.A.769.html
1F：推 kutkin:有可行，不過台北市可能不會點頭。 04/20 00:55
2F：推 YellowWolf:推 04/20 00:57
3F：噓 hsnufp:不要想動關渡平員的腦筋。 04/20 01:19
即使只開發承德路及大業路等既有道路兩側，對捷運的影響力就已經很驚人了
4F：推 valkyrie3812:最早原始機場軌道規劃 就是走台15路廊 唯一不同是 04/20 01:19
5F：→ valkyrie3812:在關渡站那邊分歧... 04/20 01:20
6F：→ valkyrie3812:既然是幻想 就別太在意了XD 04/20 01:22
7F：推 SHR4587:除了令拉新線高架跟平面車站不知道是否可以擴建成 04/20 01:33
8F：→ SHR4587:待避車站? 04/20 01:33
復興崗進城方向可以評估看看，機廠側做一條by-pass
9F：推 coffeemilk:關渡平原也是有開發啊, 看看那精美的農地... 04/20 01:33
10F：→ coffeemilk:某樓虛的很莫名, 農地開發都無視對吧? 04/20 01:34
※ 編輯: ciswww (36.224.141.60), 04/20/2014 01:39:12
11F：→ valkyrie3812:如果說快速線系統規格。。。大概照政府交通思維來看 04/20 02:08
12F：→ valkyrie3812:輕軌大概興建成本可能比較低，但比較難求到 04/20 02:12
13F：→ valkyrie3812:類似機場捷運的速度？？(既使全線A路懽+待避車站) 04/20 02:12
14F：→ ciswww:主要不是土木成本嗎? 04/20 02:32
※ 編輯: ciswww (36.224.141.60), 04/20/2014 02:43:24
15F：推 jwph:關渡運量會大增嗎？站外轉乘人多的話 04/20 08:41
16F：推 shter:沒想到你認真回應了＠＠不過這方案要注重快速線的進城時間 04/20 10:19
17F：→ shter:但實務上我認為反對聲浪絕對高過解釋快速線對淡水的好處 04/20 10:21
18F：→ shter:例如汐止基隆現有台鐵快速線又可以在南港轉板南線 04/20 10:22
19F：→ shter:但仍有很大的聲音是廢台鐵把路權給板南線延伸 04/20 10:22
20F：→ shter:主因還是台北捷運城區站點密集,一車可達的點比較多,時間次要 04/20 10:23
21F：→ shter:另外就是兩種系統站外轉距離稍遠,計費也要收兩次基本里程 04/20 10:24
22F：→ shter:不過隨著松山線通車,台鐵的優勢會再上升就是了 04/20 10:25
23F：→ shter:淡水快速線首先應該看淡水人平常上班的動線及目的地主要落點 04/20 10:26
24F：→ shter:再來就是配合士北科設站外也要廣設其他路線轉乘站 04/20 10:26
25F：推 shter:台鐵跟板南線速差也有做出來,捷運台北出發20分鐘才到南港 04/20 10:31
26F：→ shter:但台鐵時刻表20分鐘已經到五堵了 04/20 10:32
27F：推 shter:檢核效益如快速線大橋頭與現行淡水線民權西路轉至松江南京 04/20 10:39
28F：→ shter:如果快速線配上站位比較西邊的大橋頭反而更快到那就有意義 04/20 10:39
29F：推 SHR4587:我是認為可以的話擴建高架路段與平面路段之車站改成一些 04/20 12:29
30F：→ SHR4587:車站可以待避地下路段照舊排時刻表看能不能快速列車與普通 04/20 12:29
31F：→ SHR4587:列車輪流發車 04/20 12:29
32F：→ SHR4587:只是不知道效益高不高 04/20 12:30
33F：推 Chungli28:荃灣線還要負擔綠線和東鐵轉乘過海的人潮，負荷太重， 04/20 15:39
34F：→ Chungli28:所以東鐵才要自己拉過海到港島變成南北線 04/20 15:39
35F：→ Lxr:真心希望關渡平原維持農業區... 04/20 20:27
36F：→ Lxr:現在大家都在這篇，那就回在這篇好了... 04/20 20:32
37F：→ Lxr:淡水為何要進城，是因為工作都不在淡水。但新市鎮目的應該是要 04/20 20:33
38F：→ Lxr:讓工作留在當地自成生活圈，但淡水本身腹地不夠，產業發展不太 04/20 20:34
39F：→ Lxr:起來。而現在台北港計畫，正是淡水發展的關鍵，台北港能讓兩岸 04/20 20:35
40F：→ Lxr:之間的貨運和服務業發展起來，這樣淡水人就不必往台北通勤。 04/20 20:37
41F：→ Lxr:所以淡江大橋才是淡水發展關鍵，至於捷運加密班次就能解決。 04/20 20:38
42F：→ Lxr:不過依照台灣政府的辦事能力，我認為我是相當樂觀的想像。 04/20 20:39
43F：推 shter:產業也不是沒有人選擇淡水,輝瑞 康舒 都在淡水設廠 04/20 22:39
44F：→ shter:不過輝瑞不少員工都因為公司在淡水太遠不用每天進公司就是了 04/20 22:41
45F：→ shter:淡水也不像林口五股土城中和新店汐止那樣有產業園區就是了 04/20 22:42
46F：→ shter:另外淡海不少人是去買退休後住的地方,將來服務業會很熱門 04/20 22:43
47F：→ ciswww:士林北投科技園區將會有一些工作機會 04/20 22:52
48F：推 JCC:要快速就走社子通關渡就好了 04/20 23:35
49F：→ ji394xu3:新市鎮從來就不是以自成生活圈為主要目的~~ 04/21 04:56
50F：→ ji394xu3:最起碼在台北市為中心的週邊幾個新市鎮ex.林口/淡海/北大 04/21 04:57
51F：→ ji394xu3:特區..等等都是以交通通勤來分散大台北地區的住屋壓力 04/21 04:59
52F：→ ji394xu3:過去教科書的確會寫新市鎮要發展就業吸引人口進駐,但林口 04/21 05:02
53F：→ ji394xu3:新市鎮已經徹底告訴當初那種想法根本不可行,這也是為什麼 04/21 05:03
54F：→ ji394xu3:林口新市鎮當年搞了那麼久都沒什麼起色,一直要到後來的機 04/21 05:03
55F：→ ji394xu3:場捷運有實際下文後林口的人口才逐步起色,因為人家會預期 04/21 05:04
56F：→ ji394xu3:有便捷的交通可以通勤市中心區也才有搬到林口的更大意願~ 04/21 05:05
57F：→ ji394xu3:再說淡水到台北市(以台北車站來說)約20公里也沒有很遠... 04/21 05:08
58F：→ ji394xu3:淡水通勤台北市區這種距離放在很多國外城市都還算近的了~ 04/21 05:15
59F：→ ji394xu3:台北港更不是淡水的關鍵,要淡水人都去台北港就業 你信呀? 04/21 05:18
60F：→ ji394xu3:那基隆人就通通都在基隆港就業不就得了.... = =" 04/21 05:20
61F：→ Lxr:沒有說全都阿~ 想也知道不可能... 04/24 00:53