作者ciswww (Farewell)
看板MRT
標題Re: [閒聊] 為什麼不蓋淡海高速鐵路??
時間Sat Apr 19 21:49:17 2014
※ 引述《eddisontw (沙丘)》之銘言：
: 政府那麼想開發淡海新市鎮
: 蓋輕軌連接捷運
: 可是到市區還是要1小時以上
: 為甚麼不乾脆
: 再蓋一條「淡海高速鐵路」呢
^^^^^^^^
: 可以全程只停「淡海新市鎮」、「淡水」、「北投」、「士林」、「台北車站」五站
(恕刪)
各位觀眾，目前的淡海線是「接在舊線上」，
現在有位民眾call-in，想要「自成一線」，一線直達市中心，而且要越快越好，
這個願望實現的話會是什麼樣子哩?
新 新 新 新
市 市 市 市 淡
鎮 鎮 鎮 鎮 水 LRT LRT
丁 丙 乙 甲 東 ↑ ↑
● ● ● ● ●● ● ● ● ●→
↓ ↓ ↓ ↓
║ ║ ↓ ║
LRT LRT LRT LRT
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
淡紅竹關忠復北奇唭石明芝士劍圓民雙中台
樹 興 哩 權 北
水林圍渡義岡投岩岸牌德山林潭山西連山車
路 站
上面這張圖看似惡搞，但它可不是天馬行空的空想，而是「參考來」的空想，
這空想若出現在台北，下場恐怕是
「快速線乘載率不足、淡水線載客率也被拖累，雙輸」
不過在台北不遠處的「香港」確實有類似的案例，各位不妨往下看：
香港有條紅紅的荃灣線，左看右看，長得
三分神似淡水線，
不過這不是重點(爆)
請在圖上找到
紅色的，那就是
荃灣線了↓
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Hong_Kong_Railway_Route_Map_zh.svg
荃灣線於1982年投入服務，
27年後(也就是2009年)，有一條平行新線終於從屯門新市鎮通達市中心的紅磡站，
這條新路線現在稱作
西鐵線
這條27年後的平行路線，停站確實比舊路線少，
從上面那張圖我們可以看到：
荃灣線的荃灣~尖沙嘴，中停12站
西鐵線的荃灣西~尖東，中停3站，
停站數還真是少! call-in觀眾就是要這個對吧?
不僅如此，時間當然也要省：
荃灣線的荃灣~尖沙嘴，中停12站，車行時間約26分鐘
西鐵線的荃灣西~尖東，中停3站，車行時間約14分鐘，
節省了46%的時間!
(車行時間依據MTR Mobile，TRTC什麼時候也來個APP ?)
如果淡海新市鎮也有像
西鐵這樣的快速進城線，不是很好嗎?
當然好，但是淡海新市鎮的客源與新界西北相比，相差很多，
西鐵線的西端有著大規模的新市鎮，依據wikipedia，
屯門新市鎮、天水圍新市鎮、元朗新市鎮，僅三個新市鎮人口就約為50萬、30萬、20萬人
這個月香港正好有新聞，元朗居民表示上午尖峰車內太擠，因為前幾站的乘客太多
上面的敘述有點抽像，這樣是多少乘客? 我們可以回過頭看路線運能：
荃灣線，尖峰班距2分，每節車廂容量相當於淡水線，但每列8節車廂
西鐵線，尖峰班距2.9分，每節車廂容量相當於淡水線，但每列7節車廂
班距依據http://www.mtr.com.hk/chi/publications/images/performance.pdf
所以，光是那幾個新市鎮就足以把台北6車*班距3分的高運量裝滿，囧
如果採用台北「把淡海新市鎮乘客灌進淡水線」的做法，
荃灣線大約要一小時48班才會夠!
更不用說在一小時48班的路線上開蛙跳停站列車
相較於淡水站延伸的困難性，
我有稍微看一下荃灣線的路線末端，打隧道續延至元朗反而沒什麼困難?
雖然如此，除了九鐵希望另闢新線以外，
即使MTR也寧願使用東涌線，而非荃灣線這條黃金路線繼續延伸，
應該是認為荃灣線的負荷太重了。
================================================================
回過頭來看台北，
淡海新市鎮早期的規劃是30萬人，目前只打算開發第一期(13萬人)的樣子，
尖峰小時運量我目前沒有資料(網上找不到綜合規劃報告)，
暫且參考環說書表5.2.6-1，綠山線平日尖峰單向20班，
環說書未提及每列車的容量，即使樂觀假設輕軌電車長度25米，
算出來的旅次還是會遠小於淡水線，為了這旅次蓋一條淡水線二代，似乎不太通?
那麼，我們還可以另起一個空想，
空想說當年淡水線設計成能跑快車慢車的系統?
或許民國六七十年代有些初步構想可以參考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.141.60
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1397915418.A.EFF.html
1F：→ ek252:人口只是參考 淡水人口比新北市很多區還少 但境內3站總和就 04/19 22:00
2F：→ ek252:已經贏過不少地區的運量了... 04/19 22:00
3F：→ mybfgf:要是真有更快速路線到達淡水 還怕爆炸的台北地區人口不會移 04/19 22:05
4F：→ mybfgf:居到淡水去嗎....淡水這幾年的人口成長都是新北市前2 04/19 22:05
5F：→ ciswww:有利於這條線的潛在可能原因我正在寫， 04/19 22:22
6F：→ ciswww:那將會是另一條遍地開「發」的捷運線，像機場捷運那樣 04/19 22:23
7F：推 james732:住淡水推XD 04/19 22:51
8F：→ kuma660224:機場捷運另一邊有千萬人次的機場和50萬人的中壢。 04/19 23:42
9F：推 SHR4587:是說日本京阪電鐵京津線混合路權最後會駛入地下鐵東西線 04/19 23:58
10F：→ SHR4587:不知道淡水輕軌要不要也參考一下?但那好像要架空線 04/19 23:59
11F：→ kuma660224:淡海再過去是三芝石門。人太少了。 04/20 00:12
12F：推 shter:平行快慢分流以台北市境內來看,要板南線跟台鐵這種旅次數 04/20 00:22
13F：→ shter:荃灣這種做法相當於淡水拉快鐵從關渡走大度路方向進城 04/20 00:23
14F：→ shter:而原本的淡水線要找像荃灣一樣大概像只開到北投而已 04/20 00:25
15F：→ el1901:依環評要求淡海輕軌有部分路段是無架空線1.沙崙路濱海路口 04/20 00:43
16F：→ el1901:2.紅毛城前 3.淡水老街 2&3屬於二期路網之藍海線 04/20 00:45
綜合回應SHR4587與el1901：
淡水線如果是兩個端點站交叉發車(綠山線、淡水)聽起來可能不錯，
但因為綠山線被希望開進新市鎮內且有路口轉彎，
現在新市鎮內路段甚至被弄成在平面行駛，
淡水線車輛直接開進綠山線已經無望，
不然，一種車輛配備三種電源(架空線、第三軌、儲電設備)還滿high的 囧
回應shter：
你給我很好的靈感，我已將下文的路線圖修改了！
※ 編輯: ciswww (36.224.141.60), 04/20/2014 02:05:10