作者rt0533 (我愛日本!!!)
看板MRT
標題[閒聊] 高雄輕軌有後續消息嗎?
時間Mon Jun 13 15:50:54 2011
記得高雄輕軌之前好像有說今年的6月要進行再一次的招標作業(?)
不知道現在進行得如何了?
我覺得高雄輕軌如果做起來的話運量應該會不錯吧
到的地方都算是高雄的
高雄運量不足除高雄人愛騎機車外很大的原因也是因為捷運路網不足吧!?
只有十字線很難發揮效果
不過看到紅橘線運量這麼慘找不到廠商願意投資輕軌也蠻正常的
會不會到最後就不蓋了啊???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.21.124
1F：推 MONKEYSON:的確要建立路網...可惜大家都因為目前的營運狀況退卻了 06/13 16:36
2F：→ MONKEYSON:當年蓋高速公路也很多人討論車輛的問題..現在的東西向 06/13 16:38
3F：→ MONKEYSON:快速道路其實部分路段車也不多..但是政府還是願意投資阿 06/13 16:38
4F：→ MONKEYSON:所以我們政府對於大眾運輸系統投資須要加強 06/13 16:39
5F：→ nick0605:與期期待環狀還不如期待黃棕線 環狀用BRT就夠了 06/13 16:50
6F：→ nick0605:以高雄捷運網運量被樂觀高估情況下 環狀輕軌號稱18萬的運 06/13 16:51
7F：→ nick0605:量 實際上可能只剩下三成不到~~~ 06/13 16:51
8F：推 ddelin:沒有輕軌哪來運量, 沒有運量就不要蓋輕軌....catch 22 06/13 16:52
9F：推 hagric:如果硬要蓋無法轉橘線的輕軌 那不如繼續坐168就好 06/13 16:52
10F：推 cycu2308:北捷一開始也虧很多 後來路網健全後搭乘人數就變很多了 06/13 16:53
11F：→ nick0605:但北捷一開始也沒有先蓋環狀線阿~~~ 06/13 16:57
12F：→ nick0605:反而是蓋一堆連接衛星城鎮的路線 結果剛好都是大補血衛星 06/13 16:58
13F：→ nick0605:北捷弄了快30年才開始蓋環狀 高捷現在就提環狀會不會太早 06/13 16:59
14F：推 cgy:北捷的補血線是藍線，佐證可以去看捷運年報 06/13 17:40
15F：推 nick0605:綠線跟藍線約同年底通車 才開始爆開 不過真正爆量是藍線 06/13 17:41
16F：→ nick0605:通到板橋這個大補血衛星~~~ 06/13 17:45
17F：→ TurTao:北捷一開始人就已經"很多了"(相較高捷13萬人次下) 06/13 17:48
18F：→ TurTao:路網健全以後是更"可怕的多"....高雄這種大眾運輸環境 06/13 17:48
19F：→ TurTao:就算給你蓋滿滿的，民眾還是照樣騎機車..... 06/13 17:49
20F：→ TurTao:大眾運輸沒有人在乎虧錢啊，但運量不足才是問題源頭..... 06/13 17:49
21F：推 valenci:第三句......... 06/13 17:52
22F：→ valenci:黃棕線....1.看看現在的運量跟公車運量 2.bot商沒賣回的話 06/13 17:54
23F：→ valenci:bot商跟你說沒錢蓋新的話 06/13 17:55
24F：→ valenci:不蓋是好事吧 而且我猜第三招標也沒人想標 06/13 17:57
25F：推 valenci:環輕的路面跑問題 還有沒直接接菊 06/13 17:59
26F：→ valenci:還在舉台北覺得新路線能解救???? 06/13 18:02
27F：→ MONKEYSON:就不論台北捷運如何了...我想路網的健全對於目前的高捷 06/13 18:08
28F：→ MONKEYSON:一定會有一定程度的幫助...只不過在於錢誰出的問題罷了 06/13 18:08
29F：推 valenci: 你的論證基礎??? 06/13 18:09
30F：→ valenci:一定程度...總量當然會增 只是相對於成本呢? 06/13 18:09
31F：→ MONKEYSON:如果政府交通建設需要考量成本..那就不叫政府了那是企業 06/13 18:11
32F：→ valenci:可以結束bot還原成中央地方對拆 營運虧損地方負責 06/13 18:11
33F：→ valenci: 又是這種老調 要虧也是要看cp值好嗎? 06/13 18:12
34F：→ MONKEYSON:我想方法是可以討論的..重點是誰要來作這件事..不是交通 06/13 18:13
35F：→ valenci:你講這些都不著邊際 06/13 18:14
36F：→ MONKEYSON:交通部長一口回絕 06/13 18:14
37F：→ valenci:就跟你說喔 就照北捷 中捷拆款比例 營運地方自負呀 06/13 18:15
38F：→ MONKEYSON:我想如果都在討論cp值..很多事情都不用做了.. 06/13 18:15
39F：→ valenci:交通部長一口回絕什麼? 06/13 18:15
40F：→ valenci:真是天才 那台中應該藍綠齊發 還要都地下^^ 嘉義市當時輕 06/13 18:17
41F：→ valenci:軌被擋換BRT就夠幹嘛呢??? 你當資源開無限??? 06/13 18:18
42F：→ valenci:我想如果都在討論cp值..很多事情都不用做了. 真是名言^^ 06/13 18:18
43F：→ valenci:那麼討驗談cp值嗎?那北捷延基隆 高捷接屏東 南投彰化都想 06/13 18:20
44F：→ valenci:接中捷 通通開下去 還不只這些 桃要捷 台南好像說要輕軌 06/13 18:21
45F：推 nick0605:交通建設當然要考量成本以及改善效益 如果花那麼大筆資金 06/13 18:32
46F：→ nick0605:結果得到的交通改善效益以及節約能源減碳環保效益才一點 06/13 18:33
47F：→ nick0605:點 與其這樣還不如用更低廉成本的方案來實行還比較經濟些 06/13 18:34
48F：→ nick0605:這年頭很多事情都要用CP值來衡量 就像車流量不大的地區 06/13 18:36
49F：→ nick0605:根本不用花錢拓寬成60~80米的路幅~~~ 06/13 18:37
50F：→ nick0605:我還希望政府花錢做事 是要[做對] 不是[做多] 06/13 18:38
51F：推 pikochu:以目前不能轉乘橘線的設計，不如加強168就好，別浪費。 06/13 18:47
52F：→ goddora:在台灣看公車運量不準 會搭捷運或輕軌的不一定會搭公車 06/13 19:14
53F：推 scottlu28:我在台北都不搭公車只搭捷運..公車到不了就算了.. 06/13 19:25
54F：→ TurTao:所以就要把捷運蓋到每家門口滿足所有人??? 06/13 19:25
55F：推 YellowWolf:我覺得北捷建設等到環狀線OR萬大線蓋完後可以緩一下 06/13 19:47
56F：→ YellowWolf:開始蓋高雄的黃棕線 XD 06/13 19:48
57F：→ Howard61313:或是台中捷運的藍線XDDD (我覺得政府的邏輯有時候很__ 06/13 19:49
58F：→ komachi275:話說168的運量跟嘉義BRT差不多... 06/13 19:49
59F：→ YellowWolf:我記幾是覺得環狀線蓋完就可以撐個幾年 其他三鶯.安坑 06/13 19:50
60F：→ YellowWolf:那些線其實可以延一下 讓其他城市開始發展 蓋一條也OK 06/13 19:50
61F：→ MONKEYSON:可能還是如V大跟N大講的..政府的交通建設要考量成本 06/13 19:52
62F：→ MONKEYSON:所以非大台北地區因為運量.再拉一條軌道運輸系統.有難度 06/13 19:55
63F：推 mew2:黃棕線可以用BRT嗎? 06/13 20:30
64F：→ abcde509:這學期作報告，發現北捷88、89年運量倍增，跟路網有關 06/13 20:32
65F：→ CaoNiMa:講出來有點馬後砲 但橘線若蓋別條路不知道會不會比較好 06/13 20:35
66F：→ CaoNiMa:高雄的黃 棕線 似乎比環狀線重要些....可惜....石沉 06/13 20:36
67F：→ CaoNiMa:市府應該可以把黃棕線的路線拿出來比照環狀用公車跑 06/13 20:41
68F：→ siowan135:但諷刺的是其實是蓋橘線導致中正路衰落... 06/13 20:55
69F：→ waynedd:北捷一開始沒有很多人..北捷一開始只有四萬五左右的人次.. 06/13 21:24
70F：→ MONKEYSON:北捷一開始是木柵線..適中運量...沒通過重要交通據點 06/13 21:36
71F：→ TaiwanXDman:運量根據預估 環狀、黃、棕、鳳山、燕巢都比紅線多咧 06/13 21:42
72F：推 nick0605:所以我認為高捷路網預估都過分樂觀~~~ 06/13 21:43
73F：→ nick0605:不知道這些數字是怎麼灌出來的 06/13 21:44
74F：推 TaiwanXDman:環狀線、棕線目前都有對應的公車路線 06/13 21:44
75F：→ TaiwanXDman:168運量排名前兩名的 70也是前五名的路線 沒理由不蓋 06/13 21:45
76F：推 sleepyrat:北捷一開始是兩條沒交集的線，不像高捷成十字交集 06/13 21:50
77F：→ pfry19855:我覺得當年高捷對於機車轉移至捷運的旅次評估過度樂觀 06/13 21:54
78F：→ pfry19855:樂觀到許多車站幾乎都留了很大的商店街空間 06/13 21:54
79F：推 sleepyrat:淡水線通車時甚至沒到台北車站.... 06/13 21:54
80F：→ sleepyrat:所以不要再拿北捷"一開始"幫高捷現狀解套了 06/13 21:55
81F：→ waynedd:TurTao:北捷一開始人就已經"很多了"(相較高捷13萬人次下) 06/13 21:59
82F：→ waynedd:不好意思..我在回應這一段..沒在幫甚麼解套..(茶) 06/13 22:00
83F：推 nick0605:樓上想要酸北捷初期運量卻失敗 是沒題材可酸嗎 06/13 22:04
84F：→ nick0605:為什麼不先檢討 高捷現有運量跟預估相比只剩下三成多 06/13 22:05
85F：→ nick0605:北捷路線一直蓋 運量也有效提升 的確反映在總體運量上 06/13 22:05
86F：→ nick0605:高捷該蓋的主幹捷運都蓋完了 成效卻不如預期 你是要怎樣 06/13 22:06
87F：→ nick0605:說服民間投資剩下的輕軌路線BOT案 06/13 22:07
88F：→ TurTao:大概最後又是強逼中鋼硬上，當高雄的ATM吧...... 06/13 22:08
89F：→ TurTao:北捷剛開始四五萬人，也請先看看是哪條線的表現... 06/13 22:09
90F：→ TurTao:中運量vs高運量...相較高捷走市中心才這樣表現.... 06/13 22:10
91F：→ TurTao:鳳山市34萬人口，會搭捷運的人卻輸給一個淡水小鎮 06/13 22:11
92F：→ nick0605:當初建橘線的錢省下來可以蓋一堆輕軌&BRT 然後將台鐵捷運 06/13 22:22
93F：→ nick0605:化 照樣也可以達成該有的效益 06/13 22:22
94F：推 sleepyrat:高捷最早有把公車系統規劃到捷運系統中，結果就沒下文了 06/13 22:34
95F：→ valenci:168運量排名前兩名的 70也是前五名的路線 沒理由不蓋??? 06/13 22:41
96F：→ valenci:這是什麼推論? 06/13 22:41
97F：→ valenci:waynedd 去查查藍線出來前的北捷運量喔 06/13 22:42
98F：→ kudo070125:(哈欠)中央有給錢 高市府招標不到怪誰 06/13 22:44
99F：→ kudo070125:十字線很難發揮全面性效果 橘線又公車接駁不佳 06/13 22:44
100F：→ kudo070125:環狀輕軌又不能轉乘橘線 效益實在有待觀察 06/13 22:45
101F：→ kudo070125:高雄只有十字線對大眾運輸來說是絕對不夠的 06/13 22:45
102F：→ kudo070125:但無法轉乘的輕軌對大眾運輸來說難以發揮什麼效應 06/13 22:46
103F：→ kudo070125:拜託能不能公車網跟捷運網雙管齊下 06/13 22:47
104F：推 Howard61313:如果高捷要蓋新路線 環狀輕軌怎麼看都不該列為優先... 06/13 22:47
105F：→ Howard61313:比較重要的棕線、黃線呢... 06/13 22:47
106F：推 valenci:夠1不夠是看量呀假如環線概了不理想又說不夠 06/13 22:47
107F：→ valenci:那台中現就開始說綠藍(藍被擋了...)也不夠這樣 06/13 22:48
108F：推 valenci:講的很高興 要是最後十字要買回 營業盈虧市府自負 06/13 22:52
109F：推 david926216:說句老話 其實中央看到高捷這樣 當然興趣缺缺 忙著蓋 06/13 23:29
110F：→ david926216:北捷 秀朗橋要蓋了我是很高興啦 不過還是不要太集中發 06/13 23:30
111F：→ david926216:展台北的好 南北差異只會越來越大 順便一問 當初高捷 06/13 23:32
112F：→ david926216:挖時 怎麼沒想到挖榮總那 或挖近一點 我做中和線 很少 06/13 23:32
113F：→ david926216:會到北車以北 不過我都遇到2次被問榮總要去哪站 分別 06/13 23:33
114F：→ david926216:是阿公和一個媽媽 我到高雄榮總看病時 機車滿到沒地 06/13 23:34
115F：→ david926216:方停 要小巷裡才有得亂停 若有挖到榮總 會不會比較好? 06/13 23:35
116F：→ kudo070125:榮總那裡要先穿過高速公路下面... 周邊腹地也窄 而且 06/13 23:40
117F：→ kudo070125:不在路廊上 北捷三個以車站命名的 除臺大醫院 06/13 23:41
118F：→ kudo070125:另外兩個醫院規模都較小 且臺大醫院站離台大醫院新館 06/13 23:42
119F：→ kudo070125:亦有距離 大部分台北的大醫院如榮總 長庚 三軍等 06/13 23:42
120F：→ kudo070125:都要靠公車接駁至捷運站 06/13 23:42
121F：→ kudo070125:高雄榮總其實搭接駁車去生態園區等算方便 06/13 23:43
122F：→ kudo070125:只是班次差強人意 06/13 23:43
123F：推 cisriqua:推val大 monkeyson的論點很難苟同 你當政府金錢無限？ 06/14 00:38
124F：→ MONKEYSON:我想我只是覺得交通建設是政府基礎建設之一罷了... 06/14 01:17
125F：→ MONKEYSON:至於政府是不是金錢無限..我承認他有限..但是我覺得不能 06/14 01:18
126F：→ MONKEYSON:用投資報酬率來看...大家討論囉...當然也可以不認同我 06/14 01:19
127F：推 semicoma:我是覺得公車就很好用了 先用BRT提升大眾運輸的黏著度 06/14 02:00
128F：推 vre:沒錯 政府金錢有限 拿中捷綠線來蓋高雄輕軌 可以蓋4~5條 06/14 05:04
129F：→ vre:中捷可以廢了 (無誤) 反正運量預估灌水後有只有9萬 到時有沒 06/14 05:05
130F：→ vre:有5萬都不知道 講效益的話 中捷不該蓋啊(笑) 06/14 05:05
131F：推 valenci:中綠不看好呀 中市公車率也不太高 06/14 08:10
132F：推 kudo070125:中市是沒公車的地方搞MRT 公車多的地方搞BRT 詭異至極 06/14 10:38
133F：推 komachi275:鄉民常說MRT有神秘的吸引力可以創造運輸需求 06/14 10:52
134F：→ komachi275:綠線正好可以檢驗一下這種說法是不是荒謬的...XD 06/14 10:52
135F：推 Howard61313:可能可以創造鐵道迷的____需求XD 06/14 10:54
136F：→ TurTao:MRT的吸引力，也不過就吸到只搭捷運不搭公車的傲嬌群 06/14 11:31
137F：→ TurTao:MRT運量上來變擠後，這些族群也不會搭了.... 06/14 11:31
138F：→ TurTao:簡單說，根本不需要去照顧這種大眾運輸"需求"..... 06/14 11:32
139F：→ TurTao:因為以正常的大眾運輸"供給"品質 根本不可能滿足他們的 06/14 11:32
140F：→ TurTao:他們要的~~大概就是高鐵品質公車票價的MRT吧 06/14 11:33
141F：→ valenci:TurTao 只吸傲嬌群很難運量上來變擠吧??? 06/14 12:03
142F：→ TurTao:是啊，這些被機車慣壞的傲嬌群~~怎麼可能拉得到 06/14 13:25
143F：推 DavidH:所以要像台北一樣，請條盃多開罰來調教嗎? (誤) 06/14 22:11
144F：推 sleepyrat:只能說台北條杯的人力真的很足..... 06/14 22:35
145F：→ rocky9137No2:普遍高雄人的習慣先改 公車養起來再養捷運 公車都養 06/15 01:44
146F：→ rocky9137No2:不太起來了... 06/15 01:44
147F：推 happyeg5566:很多人都說mrt是中間選民聚集地 果然一點都沒錯 06/15 16:14
148F：→ happyeg5566:真的很客觀中立 因為都是針對事 06/15 16:15
149F：推 Howard61313:樓上開始凱凱而談了 06/15 16:19
150F：推 abc480528: 很多人都說ptt是中分鄉民聚集地 果然一點都沒錯 06/15 17:41
151F：推 spencers:還在北捷一開始運量低 可是公車人口比率高阿 06/16 12:03
152F：推 vixen:借問一下:環狀線規劃無法站內轉成橘線跟誰申訴比較有效? 06/16 17:10
153F：→ valenci: 是侃侃而談 07/12 18:32