作者rt0533 (我爱日本!!!)
看板MRT
标题[闲聊] 高雄轻轨有後续消息吗?
时间Mon Jun 13 15:50:54 2011
记得高雄轻轨之前好像有说今年的6月要进行再一次的招标作业(?)
不知道现在进行得如何了?
我觉得高雄轻轨如果做起来的话运量应该会不错吧
到的地方都算是高雄的
高雄运量不足除高雄人爱骑机车外很大的原因也是因为捷运路网不足吧!?
只有十字线很难发挥效果
不过看到红橘线运量这麽惨找不到厂商愿意投资轻轨也蛮正常的
会不会到最後就不盖了啊???
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◆ From: 140.117.21.124
1F：推 MONKEYSON:的确要建立路网...可惜大家都因为目前的营运状况退却了 06/13 16:36
2F：→ MONKEYSON:当年盖高速公路也很多人讨论车辆的问题..现在的东西向 06/13 16:38
3F：→ MONKEYSON:快速道路其实部分路段车也不多..但是政府还是愿意投资阿 06/13 16:38
4F：→ MONKEYSON:所以我们政府对於大众运输系统投资须要加强 06/13 16:39
5F：→ nick0605:与期期待环状还不如期待黄棕线 环状用BRT就够了 06/13 16:50
6F：→ nick0605:以高雄捷运网运量被乐观高估情况下 环状轻轨号称18万的运 06/13 16:51
7F：→ nick0605:量 实际上可能只剩下三成不到~~~ 06/13 16:51
8F：推 ddelin:没有轻轨哪来运量, 没有运量就不要盖轻轨....catch 22 06/13 16:52
9F：推 hagric:如果硬要盖无法转橘线的轻轨 那不如继续坐168就好 06/13 16:52
10F：推 cycu2308:北捷一开始也亏很多 後来路网健全後搭乘人数就变很多了 06/13 16:53
11F：→ nick0605:但北捷一开始也没有先盖环状线阿~~~ 06/13 16:57
12F：→ nick0605:反而是盖一堆连接卫星城镇的路线 结果刚好都是大补血卫星 06/13 16:58
13F：→ nick0605:北捷弄了快30年才开始盖环状 高捷现在就提环状会不会太早 06/13 16:59
14F：推 cgy:北捷的补血线是蓝线，佐证可以去看捷运年报 06/13 17:40
15F：推 nick0605:绿线跟蓝线约同年底通车 才开始爆开 不过真正爆量是蓝线 06/13 17:41
16F：→ nick0605:通到板桥这个大补血卫星~~~ 06/13 17:45
17F：→ TurTao:北捷一开始人就已经"很多了"(相较高捷13万人次下) 06/13 17:48
18F：→ TurTao:路网健全以後是更"可怕的多"....高雄这种大众运输环境 06/13 17:48
19F：→ TurTao:就算给你盖满满的，民众还是照样骑机车..... 06/13 17:49
20F：→ TurTao:大众运输没有人在乎亏钱啊，但运量不足才是问题源头..... 06/13 17:49
21F：推 valenci:第三句......... 06/13 17:52
22F：→ valenci:黄棕线....1.看看现在的运量跟公车运量 2.bot商没卖回的话 06/13 17:54
23F：→ valenci:bot商跟你说没钱盖新的话 06/13 17:55
24F：→ valenci:不盖是好事吧 而且我猜第三招标也没人想标 06/13 17:57
25F：推 valenci:环轻的路面跑问题 还有没直接接菊 06/13 17:59
26F：→ valenci:还在举台北觉得新路线能解救???? 06/13 18:02
27F：→ MONKEYSON:就不论台北捷运如何了...我想路网的健全对於目前的高捷 06/13 18:08
28F：→ MONKEYSON:一定会有一定程度的帮助...只不过在於钱谁出的问题罢了 06/13 18:08
29F：推 valenci: 你的论证基础??? 06/13 18:09
30F：→ valenci:一定程度...总量当然会增 只是相对於成本呢? 06/13 18:09
31F：→ MONKEYSON:如果政府交通建设需要考量成本..那就不叫政府了那是企业 06/13 18:11
32F：→ valenci:可以结束bot还原成中央地方对拆 营运亏损地方负责 06/13 18:11
33F：→ valenci: 又是这种老调 要亏也是要看cp值好吗? 06/13 18:12
34F：→ MONKEYSON:我想方法是可以讨论的..重点是谁要来作这件事..不是交通 06/13 18:13
35F：→ valenci:你讲这些都不着边际 06/13 18:14
36F：→ MONKEYSON:交通部长一口回绝 06/13 18:14
37F：→ valenci:就跟你说喔 就照北捷 中捷拆款比例 营运地方自负呀 06/13 18:15
38F：→ MONKEYSON:我想如果都在讨论cp值..很多事情都不用做了.. 06/13 18:15
39F：→ valenci:交通部长一口回绝什麽? 06/13 18:15
40F：→ valenci:真是天才 那台中应该蓝绿齐发 还要都地下^^ 嘉义市当时轻 06/13 18:17
41F：→ valenci:轨被挡换BRT就够干嘛呢??? 你当资源开无限??? 06/13 18:18
42F：→ valenci:我想如果都在讨论cp值..很多事情都不用做了. 真是名言^^ 06/13 18:18
43F：→ valenci:那麽讨验谈cp值吗?那北捷延基隆 高捷接屏东 南投彰化都想 06/13 18:20
44F：→ valenci:接中捷 通通开下去 还不只这些 桃要捷 台南好像说要轻轨 06/13 18:21
45F：推 nick0605:交通建设当然要考量成本以及改善效益 如果花那麽大笔资金 06/13 18:32
46F：→ nick0605:结果得到的交通改善效益以及节约能源减碳环保效益才一点 06/13 18:33
47F：→ nick0605:点 与其这样还不如用更低廉成本的方案来实行还比较经济些 06/13 18:34
48F：→ nick0605:这年头很多事情都要用CP值来衡量 就像车流量不大的地区 06/13 18:36
49F：→ nick0605:根本不用花钱拓宽成60~80米的路幅~~~ 06/13 18:37
50F：→ nick0605:我还希望政府花钱做事 是要[做对] 不是[做多] 06/13 18:38
51F：推 pikochu:以目前不能转乘橘线的设计，不如加强168就好，别浪费。 06/13 18:47
52F：→ goddora:在台湾看公车运量不准 会搭捷运或轻轨的不一定会搭公车 06/13 19:14
53F：推 scottlu28:我在台北都不搭公车只搭捷运..公车到不了就算了.. 06/13 19:25
54F：→ TurTao:所以就要把捷运盖到每家门口满足所有人??? 06/13 19:25
55F：推 YellowWolf:我觉得北捷建设等到环状线OR万大线盖完後可以缓一下 06/13 19:47
56F：→ YellowWolf:开始盖高雄的黄棕线 XD 06/13 19:48
57F：→ Howard61313:或是台中捷运的蓝线XDDD (我觉得政府的逻辑有时候很__ 06/13 19:49
58F：→ komachi275:话说168的运量跟嘉义BRT差不多... 06/13 19:49
59F：→ YellowWolf:我记几是觉得环状线盖完就可以撑个几年 其他三莺.安坑 06/13 19:50
60F：→ YellowWolf:那些线其实可以延一下 让其他城市开始发展 盖一条也OK 06/13 19:50
61F：→ MONKEYSON:可能还是如V大跟N大讲的..政府的交通建设要考量成本 06/13 19:52
62F：→ MONKEYSON:所以非大台北地区因为运量.再拉一条轨道运输系统.有难度 06/13 19:55
63F：推 mew2:黄棕线可以用BRT吗? 06/13 20:30
64F：→ abcde509:这学期作报告，发现北捷88、89年运量倍增，跟路网有关 06/13 20:32
65F：→ CaoNiMa:讲出来有点马後炮 但橘线若盖别条路不知道会不会比较好 06/13 20:35
66F：→ CaoNiMa:高雄的黄 棕线 似乎比环状线重要些....可惜....石沉 06/13 20:36
67F：→ CaoNiMa:市府应该可以把黄棕线的路线拿出来比照环状用公车跑 06/13 20:41
68F：→ siowan135:但讽刺的是其实是盖橘线导致中正路衰落... 06/13 20:55
69F：→ waynedd:北捷一开始没有很多人..北捷一开始只有四万五左右的人次.. 06/13 21:24
70F：→ MONKEYSON:北捷一开始是木栅线..适中运量...没通过重要交通据点 06/13 21:36
71F：→ TaiwanXDman:运量根据预估 环状、黄、棕、凤山、燕巢都比红线多咧 06/13 21:42
72F：推 nick0605:所以我认为高捷路网预估都过分乐观~~~ 06/13 21:43
73F：→ nick0605:不知道这些数字是怎麽灌出来的 06/13 21:44
74F：推 TaiwanXDman:环状线、棕线目前都有对应的公车路线 06/13 21:44
75F：→ TaiwanXDman:168运量排名前两名的 70也是前五名的路线 没理由不盖 06/13 21:45
76F：推 sleepyrat:北捷一开始是两条没交集的线，不像高捷成十字交集 06/13 21:50
77F：→ pfry19855:我觉得当年高捷对於机车转移至捷运的旅次评估过度乐观 06/13 21:54
78F：→ pfry19855:乐观到许多车站几乎都留了很大的商店街空间 06/13 21:54
79F：推 sleepyrat:淡水线通车时甚至没到台北车站.... 06/13 21:54
80F：→ sleepyrat:所以不要再拿北捷"一开始"帮高捷现状解套了 06/13 21:55
81F：→ waynedd:TurTao:北捷一开始人就已经"很多了"(相较高捷13万人次下) 06/13 21:59
82F：→ waynedd:不好意思..我在回应这一段..没在帮甚麽解套..(茶) 06/13 22:00
83F：推 nick0605:楼上想要酸北捷初期运量却失败 是没题材可酸吗 06/13 22:04
84F：→ nick0605:为什麽不先检讨 高捷现有运量跟预估相比只剩下三成多 06/13 22:05
85F：→ nick0605:北捷路线一直盖 运量也有效提升 的确反映在总体运量上 06/13 22:05
86F：→ nick0605:高捷该盖的主干捷运都盖完了 成效却不如预期 你是要怎样 06/13 22:06
87F：→ nick0605:说服民间投资剩下的轻轨路线BOT案 06/13 22:07
88F：→ TurTao:大概最後又是强逼中钢硬上，当高雄的ATM吧...... 06/13 22:08
89F：→ TurTao:北捷刚开始四五万人，也请先看看是哪条线的表现... 06/13 22:09
90F：→ TurTao:中运量vs高运量...相较高捷走市中心才这样表现.... 06/13 22:10
91F：→ TurTao:凤山市34万人口，会搭捷运的人却输给一个淡水小镇 06/13 22:11
92F：→ nick0605:当初建橘线的钱省下来可以盖一堆轻轨&BRT 然後将台铁捷运 06/13 22:22
93F：→ nick0605:化 照样也可以达成该有的效益 06/13 22:22
94F：推 sleepyrat:高捷最早有把公车系统规划到捷运系统中，结果就没下文了 06/13 22:34
95F：→ valenci:168运量排名前两名的 70也是前五名的路线 没理由不盖??? 06/13 22:41
96F：→ valenci:这是什麽推论? 06/13 22:41
97F：→ valenci:waynedd 去查查蓝线出来前的北捷运量喔 06/13 22:42
98F：→ kudo070125:(哈欠)中央有给钱 高市府招标不到怪谁 06/13 22:44
99F：→ kudo070125:十字线很难发挥全面性效果 橘线又公车接驳不佳 06/13 22:44
100F：→ kudo070125:环状轻轨又不能转乘橘线 效益实在有待观察 06/13 22:45
101F：→ kudo070125:高雄只有十字线对大众运输来说是绝对不够的 06/13 22:45
102F：→ kudo070125:但无法转乘的轻轨对大众运输来说难以发挥什麽效应 06/13 22:46
103F：→ kudo070125:拜托能不能公车网跟捷运网双管齐下 06/13 22:47
104F：推 Howard61313:如果高捷要盖新路线 环状轻轨怎麽看都不该列为优先... 06/13 22:47
105F：→ Howard61313:比较重要的棕线、黄线呢... 06/13 22:47
106F：推 valenci:够1不够是看量呀假如环线概了不理想又说不够 06/13 22:47
107F：→ valenci:那台中现就开始说绿蓝(蓝被挡了...)也不够这样 06/13 22:48
108F：推 valenci:讲的很高兴 要是最後十字要买回 营业盈亏市府自负 06/13 22:52
109F：推 david926216:说句老话 其实中央看到高捷这样 当然兴趣缺缺 忙着盖 06/13 23:29
110F：→ david926216:北捷 秀朗桥要盖了我是很高兴啦 不过还是不要太集中发 06/13 23:30
111F：→ david926216:展台北的好 南北差异只会越来越大 顺便一问 当初高捷 06/13 23:32
112F：→ david926216:挖时 怎麽没想到挖荣总那 或挖近一点 我做中和线 很少 06/13 23:32
113F：→ david926216:会到北车以北 不过我都遇到2次被问荣总要去哪站 分别 06/13 23:33
114F：→ david926216:是阿公和一个妈妈 我到高雄荣总看病时 机车满到没地 06/13 23:34
115F：→ david926216:方停 要小巷里才有得乱停 若有挖到荣总 会不会比较好? 06/13 23:35
116F：→ kudo070125:荣总那里要先穿过高速公路下面... 周边腹地也窄 而且 06/13 23:40
117F：→ kudo070125:不在路廊上 北捷三个以车站命名的 除台大医院 06/13 23:41
118F：→ kudo070125:另外两个医院规模都较小 且台大医院站离台大医院新馆 06/13 23:42
119F：→ kudo070125:亦有距离 大部分台北的大医院如荣总 长庚 三军等 06/13 23:42
120F：→ kudo070125:都要靠公车接驳至捷运站 06/13 23:42
121F：→ kudo070125:高雄荣总其实搭接驳车去生态园区等算方便 06/13 23:43
122F：→ kudo070125:只是班次差强人意 06/13 23:43
123F：推 cisriqua:推val大 monkeyson的论点很难苟同 你当政府金钱无限？ 06/14 00:38
124F：→ MONKEYSON:我想我只是觉得交通建设是政府基础建设之一罢了... 06/14 01:17
125F：→ MONKEYSON:至於政府是不是金钱无限..我承认他有限..但是我觉得不能 06/14 01:18
126F：→ MONKEYSON:用投资报酬率来看...大家讨论罗...当然也可以不认同我 06/14 01:19
127F：推 semicoma:我是觉得公车就很好用了 先用BRT提升大众运输的黏着度 06/14 02:00
128F：推 vre:没错 政府金钱有限 拿中捷绿线来盖高雄轻轨 可以盖4~5条 06/14 05:04
129F：→ vre:中捷可以废了 (无误) 反正运量预估灌水後有只有9万 到时有没 06/14 05:05
130F：→ vre:有5万都不知道 讲效益的话 中捷不该盖啊(笑) 06/14 05:05
131F：推 valenci:中绿不看好呀 中市公车率也不太高 06/14 08:10
132F：推 kudo070125:中市是没公车的地方搞MRT 公车多的地方搞BRT 诡异至极 06/14 10:38
133F：推 komachi275:乡民常说MRT有神秘的吸引力可以创造运输需求 06/14 10:52
134F：→ komachi275:绿线正好可以检验一下这种说法是不是荒谬的...XD 06/14 10:52
135F：推 Howard61313:可能可以创造铁道迷的____需求XD 06/14 10:54
136F：→ TurTao:MRT的吸引力，也不过就吸到只搭捷运不搭公车的傲娇群 06/14 11:31
137F：→ TurTao:MRT运量上来变挤後，这些族群也不会搭了.... 06/14 11:31
138F：→ TurTao:简单说，根本不需要去照顾这种大众运输"需求"..... 06/14 11:32
139F：→ TurTao:因为以正常的大众运输"供给"品质 根本不可能满足他们的 06/14 11:32
140F：→ TurTao:他们要的~~大概就是高铁品质公车票价的MRT吧 06/14 11:33
141F：→ valenci:TurTao 只吸傲娇群很难运量上来变挤吧??? 06/14 12:03
142F：→ TurTao:是啊，这些被机车惯坏的傲娇群~~怎麽可能拉得到 06/14 13:25
143F：推 DavidH:所以要像台北一样，请条盃多开罚来调教吗? (误) 06/14 22:11
144F：推 sleepyrat:只能说台北条杯的人力真的很足..... 06/14 22:35
145F：→ rocky9137No2:普遍高雄人的习惯先改 公车养起来再养捷运 公车都养 06/15 01:44
146F：→ rocky9137No2:不太起来了... 06/15 01:44
147F：推 happyeg5566:很多人都说mrt是中间选民聚集地 果然一点都没错 06/15 16:14
148F：→ happyeg5566:真的很客观中立 因为都是针对事 06/15 16:15
149F：推 Howard61313:楼上开始凯凯而谈了 06/15 16:19
150F：推 abc480528: 很多人都说ptt是中分乡民聚集地 果然一点都没错 06/15 17:41
151F：推 spencers:还在北捷一开始运量低 可是公车人口比率高阿 06/16 12:03
152F：推 vixen:借问一下:环状线规划无法站内转成橘线跟谁申诉比较有效? 06/16 17:10
153F：→ valenci: 是侃侃而谈 07/12 18:32