作者ivyyg (ivy)
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標題Re: [新聞] 機捷快3分鐘要百億 沒人敢跟總統說實話
時間Wed Jul 28 20:48:35 2010
※ 引述《amapola (我是牛港王 牛港王是我)》之銘言：
: ※ 引述《ivyyg (ivy)》之銘言：
: : 成本更低?麻煩你去查查高鐵拉一條機場支線要增加多少成本再來討論
: : 我相信以高鐵的規格，增加這條支線配合桃園機場勢必要走地下車站等情況來看
: : 500-600億是很有可能，以當時的機場捷運來看，長生或中工也不過也是600億上下
: : ，但當時機場捷運卻是一魚二吃，既負擔機場運輸也負擔地方捷運，高鐵機場支線
: : 卻只能單純機場運輸而已。
: 對不起 我無意冒犯
: 500-600億這個數字是從哪邊算出來的
: 可否告訴我出處來源
500-600億是"很有可能"~~請你文字不要隨便斷句...
另外好像是我先提問高鐵拉一條機場支線要增加多少成本在先~~
怎麼dppt大現在卻消失不舉證了，換您反問我這奇怪問題...
: 連接高鐵與機場目前的做法是接駁公車
: 或是一般小汽車 總之就是公路運輸
: 如果將高鐵與機場連接起來
: 方便的不只是大台北居民
: 整個台灣西半部都可以享受到方便快捷的好處
這跟dppt所要講的高鐵機場支線(從南崁附近分出高鐵支線直通機場)有何關係??
你說的東西現在的機場捷運(高鐵桃園站~機場)就足以勝任。
: 當背包客當很多次
: 今天我到香港去 我會選東涌綫
: 原因很簡單 就是價錢問題而已
: 我去倫敦 也都是搭underground
: 4.5英鎊跟16英鎊的選擇
: 付越多錢 省越多時間
: 這個原則合情又合理
: 機場捷運不會是毫無用處
: 可以用捷運來帶動台北縣發展
: 可以讓去林口長庚就診的人方便
: 延伸升級台鐵桃林線到機場也是有其好處
: 因為台鐵的路線大多經過全台灣人口稠密的地區
: 完整的交通網絡對機場有相當程度的加分效果
: 或許有人覺得一魚三吃有點遙不可及
: 換個角度想
: 整個香港機場帶動多少就業人口
: 去香港機場工作的人是否是天天搭乘機場快線呢??
所以你這段話不正是重重打了dppt大的一巴掌....
dppt大主張高鐵從南崁附近分出高鐵支線直通機場，
就等於只有機場~台北市區的連絡功能而已，對於所謂
帶動台北縣發展，便利林口長庚就醫等好處付之闕如。
1F：→ dppt:那500億是他為了批我，隨便想出來的，不要太認真了！ 07/28 16:01
2F：→ dppt:高鐵連接機場有很多種方案，如果是要西半部都能享受，那就必07/28 16:05
3F：→ dppt:須像台鐵海線一樣的方式作環狀，經費不但真的大大增加，對中07/28 16:06
4F：→ dppt:南部旅客來說，效益也有限！07/28 16:07
5F：→ dppt:所謂效益，也要和成本來作比較才有意義。就如同你到倫敦，也07/28 16:08
6F：→ dppt:還是要計較價格和效益間的關係，機場快線就是太高估了機場對07/28 16:09
7F：→ dppt:聯外的需求，我主張的高鐵支線方案最大的特點就在於成本可以07/28 16:10
8F：→ dppt:降到最低，甚至包括消化高鐵目前過盛的運能。07/28 16:10
本來就是我說"有可能"500-600億
在第18025篇我早就問你要多少錢來蓋高鐵機場支線?
如果你無法舉證高鐵機場支線要多少成本去蓋?
也無法舉證高鐵機場支線的營運成本要多少?
也無法舉證高鐵機場支線的營運收益有多少?
請問你怎麼判斷得出"高鐵支線方案最大的特點就在於成本可以降到最低"????
你千萬不要跟我拿"當時"蓋高鐵機場支線的錢跟2003年後才收回自建暨併入桃園
機場藍線一部份的桃園機場捷運1200多億的錢相比較得出誰成本比較高這種鬼事
，兩個不同時間點的東西+兩個不同內容的東西+兩個不同功能的東西...
成本何以比較..
9F：推 comjaja:dppt大永遠是舉證不出來的一方... 07/28 20:49
10F：→ yaayaa:這個板對於路線興建成本 營運成本與營運效益等等 都沒有可 07/28 20:52
11F：→ yaayaa:以服四方的估計阿 不然拿個高鐵總價和長度的比 去堆論這條 07/28 20:53
12F：→ yaayaa:支線的成本 又有人會該車站和路線的成本不同 不能這樣計算 07/28 20:54
13F：→ yaayaa: 推 07/28 20:54
14F：→ Alwen:y大 本來就不能那樣用總價除以長度亂推論... 07/28 20:55
15F：→ uriyoshiken:總價除以長度的話國道六號很可怕的 07/28 21:00
16F：→ uriyoshiken:距離短=/=建設經費低 07/28 21:00
17F：→ yaayaa:那不然誰有什麼好方法可以算這條支線的價格嗎? 07/28 21:01
18F：→ uriyoshiken:就是因為這個計畫一開始就被打回票 07/28 21:07
19F：→ uriyoshiken:在各種資訊不足的情況下本來就很難確定這條支線 07/28 21:08
20F：→ uriyoshiken:到底要付出多少成本 而更難直言會比機捷省錢了 07/28 21:08
21F：→ uriyoshiken:而且省錢又如何? 這條支線只能賺機場進出的錢 07/28 21:09
22F：→ uriyoshiken:不像機捷好歹能肩負通勤功能 07/28 21:09
23F：推 amapola:老兄 你提一個"很有可能"的數字 跟舉不出證 有何不同? 07/28 21:10
24F：→ amapola:你跟dppt大有何過節我一點都沒興趣知道 07/28 21:10
25F：→ amapola:只是非常好奇這數字是從哪邊估算出來 07/28 21:11
26F：→ ivyyg:老兄 所以我無法確定情況下只說有可能 另外麻煩你一視同仁去 07/28 21:11
27F：→ ivyyg:問問dppt這個問題"先" ~~ 07/28 21:11
28F：推 amapola:因為你文章寫出"很有可能500-600億" 所以我應該去問dppt?? 07/28 21:14
29F：噓 Formu1a0ne:人家問的就是 "很有可能" 到底你是怎麼算的? 07/28 21:16
30F：→ ivyyg:我的文章前面就先問他成本多少~~~你本來就先該問他~ 07/28 21:17
31F：→ qtonq:我覺得要鑽進桃園機場下方 成本應該不低07/28 21:18
32F：推 kenghg:蓋高鐵機場支線不用蓋專屬的機廠嗎?另外桃園機場應該要走地 07/28 21:22
33F：推 uriyoshiken:彼此都很難提出一個正確數據證明誰比較省錢 07/28 21:22
34F：→ uriyoshiken:怎能斷言支線一定比機捷"超級合算"咧 07/28 21:22
35F：→ kenghg:下車站吧?那麼地下化的成本應該也比較高，用整條高鐵總價去 07/28 21:22
36F：→ kenghg:除長度顯然就比較失真... 07/28 21:23
37F：→ kenghg:因為台灣高鐵6-7成以上都是高架段... 07/28 21:24
38F：推 semicoma:你說很有可能500-600億 那dppt假如說很有可能在12-13.5萬 07/29 00:28
39F：→ semicoma:請問你們兩個講的有什麼差別? 踢別人屁股要先有立足點啊 07/29 00:29
40F：→ ller:樓上 dppt大根本連假設都不沒 什麼數據都沒~~ 07/28 00:32
41F：→ yaayaa:誰出來把500-600億這個數字領回去? 07/29 01:24
42F：→ semicoma:但是什麼數字都沒有跟不知道哪來的數字 不是一樣嗎? 07/29 03:04
43F：→ semicoma:我沒要預設ivyyg大的數字是錯的 但是要強而有力地駁斥 07/29 03:05
44F：→ semicoma:dppt大 至少數字來源要有根據吧? 07/29 03:06
500~600億本來就只是"有可能"的假設 ~~
本來就不是確定的東西，有人要鑽牛角尖針對這種東西吵半天
那本人對於這個數字的假設提出更正，"此數據純屬預測，無關正確。"
同時也請dppt大提出相關數據以供指教改正。
45F：推 kamikame:如果高鐵從左營延伸到高雄都要340億，那高鐵機場支線起碼 07/29 04:19
46F：→ kamikame:也是300~400億左右，甚至可能為了機場維安作特殊設計等等 07/29 04:19
47F：→ kamikame:而搞到更高去.... 07/29 04:20
48F：推 vm3ui:為什麼要浪費拉這條什麼高鐵機場支線，它只有台北~機場的運 07/29 05:02
49F：→ vm3ui:輸功能，又沒有地方捷運功能，也沒有機場~高鐵桃園站~台鐵中 07/29 05:03
50F：→ vm3ui:壢站的連結功能，等於拉了這條高鐵機場支線，另外兩條地方捷 07/29 05:04
51F：→ vm3ui:運線還是要蓋，經費零零總總算起來還不是一樣不少... 07/29 05:04
※ 編輯: ivyyg 來自: 112.104.5.166 (07/29 05:29)
52F：→ doosu:挑人語病針對討論 不正是某些人的特殊喜好... 07/29 05:48