作者ivyyg (ivy)
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标题Re: [新闻] 机捷快3分钟要百亿 没人敢跟总统说实话
时间Wed Jul 28 20:48:35 2010
※ 引述《amapola (我是牛港王 牛港王是我)》之铭言：
: ※ 引述《ivyyg (ivy)》之铭言：
: : 成本更低?麻烦你去查查高铁拉一条机场支线要增加多少成本再来讨论
: : 我相信以高铁的规格，增加这条支线配合桃园机场势必要走地下车站等情况来看
: : 500-600亿是很有可能，以当时的机场捷运来看，长生或中工也不过也是600亿上下
: : ，但当时机场捷运却是一鱼二吃，既负担机场运输也负担地方捷运，高铁机场支线
: : 却只能单纯机场运输而已。
: 对不起 我无意冒犯
: 500-600亿这个数字是从哪边算出来的
: 可否告诉我出处来源
500-600亿是"很有可能"~~请你文字不要随便断句...
另外好像是我先提问高铁拉一条机场支线要增加多少成本在先~~
怎麽dppt大现在却消失不举证了，换您反问我这奇怪问题...
: 连接高铁与机场目前的做法是接驳公车
: 或是一般小汽车 总之就是公路运输
: 如果将高铁与机场连接起来
: 方便的不只是大台北居民
: 整个台湾西半部都可以享受到方便快捷的好处
这跟dppt所要讲的高铁机场支线(从南崁附近分出高铁支线直通机场)有何关系??
你说的东西现在的机场捷运(高铁桃园站~机场)就足以胜任。
: 当背包客当很多次
: 今天我到香港去 我会选东涌綫
: 原因很简单 就是价钱问题而已
: 我去伦敦 也都是搭underground
: 4.5英镑跟16英镑的选择
: 付越多钱 省越多时间
: 这个原则合情又合理
: 机场捷运不会是毫无用处
: 可以用捷运来带动台北县发展
: 可以让去林口长庚就诊的人方便
: 延伸升级台铁桃林线到机场也是有其好处
: 因为台铁的路线大多经过全台湾人口稠密的地区
: 完整的交通网络对机场有相当程度的加分效果
: 或许有人觉得一鱼三吃有点遥不可及
: 换个角度想
: 整个香港机场带动多少就业人口
: 去香港机场工作的人是否是天天搭乘机场快线呢??
所以你这段话不正是重重打了dppt大的一巴掌....
dppt大主张高铁从南崁附近分出高铁支线直通机场，
就等於只有机场~台北市区的连络功能而已，对於所谓
带动台北县发展，便利林口长庚就医等好处付之阙如。
1F：→ dppt:那500亿是他为了批我，随便想出来的，不要太认真了！ 07/28 16:01
2F：→ dppt:高铁连接机场有很多种方案，如果是要西半部都能享受，那就必07/28 16:05
3F：→ dppt:须像台铁海线一样的方式作环状，经费不但真的大大增加，对中07/28 16:06
4F：→ dppt:南部旅客来说，效益也有限！07/28 16:07
5F：→ dppt:所谓效益，也要和成本来作比较才有意义。就如同你到伦敦，也07/28 16:08
6F：→ dppt:还是要计较价格和效益间的关系，机场快线就是太高估了机场对07/28 16:09
7F：→ dppt:联外的需求，我主张的高铁支线方案最大的特点就在於成本可以07/28 16:10
8F：→ dppt:降到最低，甚至包括消化高铁目前过盛的运能。07/28 16:10
本来就是我说"有可能"500-600亿
在第18025篇我早就问你要多少钱来盖高铁机场支线?
如果你无法举证高铁机场支线要多少成本去盖?
也无法举证高铁机场支线的营运成本要多少?
也无法举证高铁机场支线的营运收益有多少?
请问你怎麽判断得出"高铁支线方案最大的特点就在於成本可以降到最低"????
你千万不要跟我拿"当时"盖高铁机场支线的钱跟2003年後才收回自建暨并入桃园
机场蓝线一部份的桃园机场捷运1200多亿的钱相比较得出谁成本比较高这种鬼事
，两个不同时间点的东西+两个不同内容的东西+两个不同功能的东西...
成本何以比较..
9F：推 comjaja:dppt大永远是举证不出来的一方... 07/28 20:49
10F：→ yaayaa:这个板对於路线兴建成本 营运成本与营运效益等等 都没有可 07/28 20:52
11F：→ yaayaa:以服四方的估计阿 不然拿个高铁总价和长度的比 去堆论这条 07/28 20:53
12F：→ yaayaa:支线的成本 又有人会该车站和路线的成本不同 不能这样计算 07/28 20:54
13F：→ yaayaa: 推 07/28 20:54
14F：→ Alwen:y大 本来就不能那样用总价除以长度乱推论... 07/28 20:55
15F：→ uriyoshiken:总价除以长度的话国道六号很可怕的 07/28 21:00
16F：→ uriyoshiken:距离短=/=建设经费低 07/28 21:00
17F：→ yaayaa:那不然谁有什麽好方法可以算这条支线的价格吗? 07/28 21:01
18F：→ uriyoshiken:就是因为这个计画一开始就被打回票 07/28 21:07
19F：→ uriyoshiken:在各种资讯不足的情况下本来就很难确定这条支线 07/28 21:08
20F：→ uriyoshiken:到底要付出多少成本 而更难直言会比机捷省钱了 07/28 21:08
21F：→ uriyoshiken:而且省钱又如何? 这条支线只能赚机场进出的钱 07/28 21:09
22F：→ uriyoshiken:不像机捷好歹能肩负通勤功能 07/28 21:09
23F：推 amapola:老兄 你提一个"很有可能"的数字 跟举不出证 有何不同? 07/28 21:10
24F：→ amapola:你跟dppt大有何过节我一点都没兴趣知道 07/28 21:10
25F：→ amapola:只是非常好奇这数字是从哪边估算出来 07/28 21:11
26F：→ ivyyg:老兄 所以我无法确定情况下只说有可能 另外麻烦你一视同仁去 07/28 21:11
27F：→ ivyyg:问问dppt这个问题"先" ~~ 07/28 21:11
28F：推 amapola:因为你文章写出"很有可能500-600亿" 所以我应该去问dppt?? 07/28 21:14
29F：嘘 Formu1a0ne:人家问的就是 "很有可能" 到底你是怎麽算的? 07/28 21:16
30F：→ ivyyg:我的文章前面就先问他成本多少~~~你本来就先该问他~ 07/28 21:17
31F：→ qtonq:我觉得要钻进桃园机场下方 成本应该不低07/28 21:18
32F：推 kenghg:盖高铁机场支线不用盖专属的机厂吗?另外桃园机场应该要走地 07/28 21:22
33F：推 uriyoshiken:彼此都很难提出一个正确数据证明谁比较省钱 07/28 21:22
34F：→ uriyoshiken:怎能断言支线一定比机捷"超级合算"咧 07/28 21:22
35F：→ kenghg:下车站吧?那麽地下化的成本应该也比较高，用整条高铁总价去 07/28 21:22
36F：→ kenghg:除长度显然就比较失真... 07/28 21:23
37F：→ kenghg:因为台湾高铁6-7成以上都是高架段... 07/28 21:24
38F：推 semicoma:你说很有可能500-600亿 那dppt假如说很有可能在12-13.5万 07/29 00:28
39F：→ semicoma:请问你们两个讲的有什麽差别? 踢别人屁股要先有立足点啊 07/29 00:29
40F：→ ller:楼上 dppt大根本连假设都不没 什麽数据都没~~ 07/28 00:32
41F：→ yaayaa:谁出来把500-600亿这个数字领回去? 07/29 01:24
42F：→ semicoma:但是什麽数字都没有跟不知道哪来的数字 不是一样吗? 07/29 03:04
43F：→ semicoma:我没要预设ivyyg大的数字是错的 但是要强而有力地驳斥 07/29 03:05
44F：→ semicoma:dppt大 至少数字来源要有根据吧? 07/29 03:06
500~600亿本来就只是"有可能"的假设 ~~
本来就不是确定的东西，有人要钻牛角尖针对这种东西吵半天
那本人对於这个数字的假设提出更正，"此数据纯属预测，无关正确。"
同时也请dppt大提出相关数据以供指教改正。
45F：推 kamikame:如果高铁从左营延伸到高雄都要340亿，那高铁机场支线起码 07/29 04:19
46F：→ kamikame:也是300~400亿左右，甚至可能为了机场维安作特殊设计等等 07/29 04:19
47F：→ kamikame:而搞到更高去.... 07/29 04:20
48F：推 vm3ui:为什麽要浪费拉这条什麽高铁机场支线，它只有台北~机场的运 07/29 05:02
49F：→ vm3ui:输功能，又没有地方捷运功能，也没有机场~高铁桃园站~台铁中 07/29 05:03
50F：→ vm3ui:坜站的连结功能，等於拉了这条高铁机场支线，另外两条地方捷 07/29 05:04
51F：→ vm3ui:运线还是要盖，经费零零总总算起来还不是一样不少... 07/29 05:04
※ 编辑: ivyyg 来自: 112.104.5.166 (07/29 05:29)
52F：→ doosu:挑人语病针对讨论 不正是某些人的特殊喜好... 07/29 05:48