作者askaLing (Ling)
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標題Re: [新聞] 台中「公車捷運」 最快明年動工
時間Wed Jul 21 03:11:43 2010
之前其實討論過這個事情了
可是看到了大家的討論還是會有些想法
1.到底要拿中港路怎麼樣?
就跟上次退一堆捷運計畫一樣
被一些板友稱做「台中板南線」的中港線
到底是要怎麼走呢?
捷運計畫到底有沒有被退呢?
還是根本還沒有提出?
BRT到底是不是真的確定要蓋了呢?
還是只是可行性研究?
如果都沒消息也就算了,一有消息出來還有不同版本
而且每個版本都還講得很有一回事
而不是「發展中」的版本
我真的不懂
2.BRT很好,但中港路用BRT好嗎?
上面的討論串已經看到Cgy大說了
每小時5000人是BRT上限
而依照聯合的這篇報導現在中港線的公車運量是6000以上
(不過現在到底這上面說的到底是單向還雙向是不清楚)
照理來說,中港路以及過舊市區後到太平這條路廊應該是採用運能更強的系統
當然在這條路線上用BRT也不會沒意義
至少可以提升大眾運輸的服務品質,也是好事
也會有人覺得用個12億+1年的黑暗期換來個兩、三年的大眾運輸服務提升划算
但用了沒幾年,中港路的大眾運輸也好、車輛也好都已經大爆炸了
然後再開始開挖,來個八年十年的交通黑暗期
這樣真的對台中是好事嗎?
一個城市的建設與規劃,應該不是看那麼短吧?
當然,前提還是,真的可以把預算緊緊壓在12億而不會多花
說實話,BRT很好,用在台中的其他路線我也滿贊成的
但用在中港路,真的不覺得是什麼好政策
3.每小時20000人次的「升級標準」?
如同前面的討論看到的,每小時20000人次其實真的是滿嗨的數字
(好像有板友提到這是一條文湖線的量,
大家想想文湖線「中風」的時候,那條線上發生什麼事情吧!)
再加上也看到有板友提到的B型路權對橫向如五權、忠明、文心、黎明、河南、安和
等等幹道造成可能的影響,如果真的是到這個運量的話
以中港路為中心的西屯、西區交通應該已經死掉了
(別討論什麼離峰尖峰,就算只有尖峰會死,那也表示死到很多人
就是因為大部分的人會在尖峰的時候跑出來啊,那交通就是要服務人的)
雖然對太平、東區較不熟,不過以太平的人口以及擁擠程度
應該也是很嚇人的
所以說台中人命苦活該,非得到最主要的幹線已經交通快癱瘓了
才能來討論準備要花八年十年來建設一個比較適用的系統?
到這邊,我就有兩種假設
第一,提出這個標準的人根本不知道這種流量出現以後會造成什麼結果
第二,這個標準在BRT的系統中其實預估很難達到,所以根本就是不想讓中港線出來
我們的路政司長講的話就更糟糕了:
「如果服務很好的話也不要勉強走軌道。」
這種事情是可以算得出來的,幾分鐘要發一列車、通過路口要多久、橫向道路受影響多久
一列車能夠容納多少人、什麼時間服務品質如何
中港路一般行車道路面積被壓縮後行車品質如何
「升級標準」的數字都有了,就算我直接用一些比較粗暴的方式進行類比與推想
都大致有個輪廓了,怎麼還會覺得到這個運量還可能「服務很好」而不需要「勉強」?
講這麼多,還是總歸我對於捷運也好、大眾運輸系統也好的想法
每個系統都有它的能力、優點、缺點,以及適用與不適用的環境
(包括物質上的環境與非物質的環境,包括政治、經濟、文化、社會狀況)
重點是要問說:「真的需要的是什麼?」
不要說像80年代的台北捷運一樣,大家都瘋AGT就怎麼樣都要在台北的初期網路蓋AGT
最後我們得到的是文湖線艱苦的行進,
然後弄到現在,有些地方真的適合AGT了,
也會被挑戰、攻擊,即便那樣的攻擊不一定合理
另外一點,是規劃及於未來以及整體
不是只關係這兩、三年的問題,也不能只看一條路廊的發展
而是要考慮整個城市、整個都會區的發展
僅僅引進運輸科技系統真的沒有什麼了不起,花錢就好
當初台北引進捷運時,可貴的是還引進了整體計畫的概念、精細的規劃方式
(當初捷運局員工還想辦法偷抄BMTC工程師的筆記學習他們做事的方法)
而且還是對城市的相當全面的改造
或許對於一些人來說,我講這麼多也不能真的說服他們
或甚至願意因此重新動腦好好想一想這個決策以及這整件事情好不好
但我生在台中長在台中,我很喜愛我的城市
因此當看到它的交通發展受到我認為不合理的對待時,我絕對有話要說
P.S.那個說台中人口流失還是沒有成長的,去查一下台中市的人口資料
--
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◆ From: 114.37.138.95
1F:推 a70103:上個月桃園的吸人政策,台中市好像是少數有人口成長的 07/21 04:33
2F:→ a70103:再說,要這樣搞東搞西,為啥不直接蓋捷運就好 毛治國到底 07/21 04:34
3F:→ a70103:在想些甚麼,看到淡水都能輕易的過關 再看到台中藍線 07/21 04:35
4F:→ a70103:真是替台中感到惋惜 07/21 04:35
5F:→ a70103:而且感覺時間拖越久,蓋的成本會越貴... 07/21 04:37
6F:推 JJLi:就我所知,毛部長不認為台北以外的城市有新增軌道的市場 07/21 06:58
7F:推 vixen:短視近利 07/21 08:51
8F:→ HCCLandRover:沒人搭還硬要蓋最不短視近利哈哈哈 07/21 09:37
9F:→ CaoNiMa:淡水輕軌很果決 台中藍線我看不出運量會很少 07/21 09:39
10F:推 Forestier:淡海輕軌最賺錢最有遠見 信義東延最便宜最有效率 07/21 09:43
11F:推 rw0226:明明有人要搭還說沒人搭不就更瞎嗎哈哈哈 07/21 09:44
12F:推 metalfinally:可是樓上那些地方炒房產容易炒得起來... 07/21 09:45
13F:推 kaod:淡水輕軌的總預算100出頭億而已,跟台中藍線1100億差很多... 07/21 09:46
14F:→ kaod:所以說新市鎮開發基金與北縣湊一湊就生出來了 07/21 09:47
15F:→ kaod:台中藍線的話,如果中央只出35%也要快400億,地方還要自籌700億 07/21 09:48
16F:推 komachi275:中港線的公車運量尖峰小時有6000以上?XD 07/21 09:48
17F:→ kaod:叫台中市自籌700億根本就不可能湊得出來,故補貼率一定要更高 07/21 09:49
18F:→ kaod:這樣就只能看中央臉色了,金額的量級實在差太大 07/21 09:50
19F:推 wefun:推原po,交通部一窩蜂搞BRT,令人懷疑是否想清楚 07/21 10:32
20F:→ wefun:不過台中藍線為何一定要地下化被嫌貴? 高架不行嗎? 07/21 10:34
21F:→ komachi275:一窩蜂MRT 一窩蜂LRT與一窩蜂BRT 都比一窩蜂普通公車好 07/21 12:48
22F:→ komachi275:而且有一窩蜂嗎 XD 我看也只有中捷藍線一條有機會 07/21 12:48
23F:推 timeaftime:上個月桃園的吸人政策 只剩桃園縣及台中市是正成長 07/21 12:55
24F:推 c823021:台中藍線15公里 1100億如何算的 1100/15=73.3 ??? 07/21 13:40
25F:→ c823021:請大家告訴我為何 16公里要1100億我數學不太好 07/21 13:42
26F:推 c823021:高捷42.7公里才總工程款才1800億吧 07/21 13:44
27F:推 c823021:高雄捷運地下化 42.7公里才1800億??藍線16公里要1100億 ?? 07/21 13:45
28F:推 kaod:高捷有部份路段是高架,不過還是怪啦... 原新聞是說要1200億到 07/21 14:43
29F:→ kaod:1400億,台中藍線全長20公里 07/21 14:43
30F:→ yaayaa:既然知道交通工具要適時適量 又知道每小時20000人次的捷運 07/21 14:56
31F:→ yaayaa:標準對某條道路來說不容易達成 那還為什麼要堅持捷運呢? 07/21 14:57
32F:→ yaayaa:至於不合理對待? 什麼叫不合理對待? 台灣目前有捷運的地方 07/21 15:03
33F:→ yaayaa:一個是路上塞的滿滿 公車裡也塞的滿滿 才開始蓋捷運 07/21 15:04
34F:→ yaayaa:一個是路上順順暢暢 公車裡小貓兩三隻 才開始蓋捷運 07/21 15:04
35F:→ yaayaa:前者還眾人酸 後者還眾人挺 還有個重x輕x 這才叫不合理對待 07/21 15:05
36F:推 guys627:我看酸後者的人才真的不少 07/21 15:19
37F:→ HCCLandRover:路上順順暢暢 公車裡小貓兩三隻 才開始蓋捷運 07/21 15:20
38F:→ HCCLandRover: 還眾人挺 還有個重x輕x 這才叫不合理對待 07/21 15:20
39F:推 bg00004:毛先生他都是以台北觀點看的不是嗎? 07/21 15:29
40F:→ yaayaa:樓上跟毛先生拜把還是有交情? 連他以什麼觀點都知道? 07/21 16:03
41F:推 castle38:冰櫃達人毛先生喔 很難了解他的觀點啦 07/21 16:22
42F:→ ronalud:還在酸冰櫃啊嘖嘖 07/21 16:41
43F:推 payeah:冰櫃那件事情明明就是被錯誤解讀...= = 07/21 18:15
44F:推 komachi275:我感覺毛好像很討人厭 XD 07/21 18:50
45F:→ zimt:因為理忙又濫情的社會就算是實話也不能講 07/21 20:02
46F:推 c823021:台中藍線全長20公里 20*42.15(高捷1km均價)=843.09還是不 07/21 20:44
47F:→ c823021:是不到1000億 1100不知從何來????? 07/21 20:45
48F:→ HCCLandRover:公車滿滿滿,道路塞塞塞,因為需要而蓋捷運,台北觀點 07/21 21:06
49F:→ HCCLandRover:公車空蕩蕩,道路爽爽開,因為想要而蓋捷運,非台北觀點 07/21 21:07
50F:→ askaLing:我也記得之前聽到的是八百億,不知不覺多了好幾百億 07/22 00:30
51F:推 abc0:現在高市的LRT也是一百多億, 你看中央只給淡水啊 07/22 07:11
52F:推 kaod:高市那個中央已經給錢了,122億中央給44億,高市自己出不起剩的 07/22 09:00
53F:→ kaod:又找不到像新市鎮開發基金這種金主.... 07/22 09:01
54F:推 kaod:至於台中藍線的預算,就算是800億,那65%也不是台中市出得起的! 07/22 09:04
55F:→ kaod:高捷的均價不是全地下化喔!有1/4是高架或平面... 07/22 09:06
56F:→ yaayaa:一個地方政府太有用 一個地方政府不濟事吧 07/22 10:45
57F:推 c823021:台中捷運台中只要出3成吧 07/22 11:12
58F:→ c823021:6成5哪來 高捷補2成5左右台中3成 07/22 11:12
59F:→ c823021:財政最好的台北中央也有補助5-5成5 07/22 11:13
60F:→ c823021:台中出6成5 消息哪來??? 07/22 11:14
61F:推 c823021:843.09*0.3/7=36.132428億 07/22 11:16
62F:→ c823021:藍線大概要7年蓋的完 預算問題 07/22 11:16
63F:推 kaod:台北市中央那有出五成? 松山信義南港東延都是30~40%而已... 07/22 11:17
64F:推 c823021:還有cgy大大說過台中地質滿硬的 07/22 11:18
65F:→ kaod:這次新通過的萬大線第一期,中央出30%,大部份在北縣 07/22 11:18
66F:→ c823021:在中港路深度開挖會比北捷高捷還辛苦 07/22 11:19
67F:→ kaod:高捷環狀輕軌36%中央出錢,至今還蓋不起來... 07/22 11:19
68F:→ kaod:中捷藍線你要像綠線一樣中央出65%,我看是不可能的 07/22 11:20
69F:→ c823021:中央補助大概都是看縣市長會不會吵 07/22 11:20
70F:→ kaod:幾百億的金額,根本就和會不會吵無關,都是政治算計 07/22 11:21
71F:→ c823021:主要幹線 紅藍橘大抵中7地方3 07/22 11:21
72F:→ c823021:次要幹線 中央都是叫你自己想辦法 07/22 11:22
73F:→ chewie:最近台中是已經有潛盾先例了:中科污水放流管 不過內徑只有 07/22 11:22
74F:→ chewie:2.4M 放大到捷運等級會更辛苦...據說有遇到汽車大小的石頭 07/22 11:23
75F:→ c823021:不過台中藍線在中央想法是不是次要???我就不知了 07/22 11:24
76F:→ chewie:不得不在潛盾機前面想辦法清除的情形... 07/22 11:24
77F:推 kaod:松山信義不是主要幹線? 你最好不要對出資比太樂觀... 07/22 11:24
78F:推 kaod:綠線出這麼高,主因是這條線是高鐵站聯外計畫的一環,跟台鐵的 07/22 11:26
79F:→ kaod:六家線沙崙線都是一樣的,交通部對它比較偏好。 07/22 11:26
80F:→ kaod:中捷藍線想要中央出更多錢,那就要更看交通部臉色了.... 07/22 11:27
81F:→ kaod:現在的狀況是交通部連30~40%都不想出... 07/22 11:28
82F:推 kaod:還有,中央出到70%以上的,只有新莊線與頂埔線,都是dpp蘇縣長時 07/22 11:31
83F:→ kaod:剩的北捷一期,高捷都只有60~65%... 07/22 11:31
84F:→ kaod:搞錯,北捷一期中央出58%... 07/22 11:32
85F:推 c823021:不過台中藍線最少要等要北捷紅線.橘線 藍線 黃線第一階段 07/22 11:33
86F:→ c823021:蓋好交通部才有經費蓋 台中藍線大概2015才有經費 慢慢等 07/22 11:33
87F:推 c823021:大概2013-2014那時推交通部才有經費消化台中藍線 07/22 11:35
88F:推 kaod:差不多,接下來兩年交部與北市捷運局要密集付錢,好幾條線要通 07/22 11:36
89F:→ kaod:驗收就要給尾款了... 07/22 11:37
90F:推 c823021:高雄狀況是公車虧200億不去大力發展公車系統 07/22 11:41
91F:→ c823021:反而去發展輕軌減少公車虧損說不過去 07/22 11:42
92F:→ kaod:那是累計虧損啦,高市公車一年差不多虧10億到12億 07/22 11:43
93F:推 c823021:台灣公車滿可憐 韓貨陸貨滿街跑 哪時有純台貨??? 07/22 11:44
94F:→ c823021:可是年年虧10億左右說不過去 07/22 11:45
95F:推 c823021:我記得cgy大大常講好的城市軌道系統都有好的公車系統配合 07/22 11:47
96F:→ c823021:像東京.. 07/22 11:48
97F:推 c823021:所以希望台中除了仁有.統聯.全航.有低底盤公車之外 07/22 11:51
98F:→ c823021:之外希望台中公車系統能在未來3-7年在台中市全面換裝低盤 07/22 11:51
99F:→ c823021:公車 反正現在交通部有補助150億... 07/22 11:52
100F:推 komachi275:就有人迷信軌道能解決一切問題咩...餅就那麼大互相排擠 07/22 11:54
101F:→ chewie:台北每年補貼公車預算也大概是10+億左右...98年是21億 07/22 11:58
102F:→ kaod:21億是有算轉乘補貼嗎? 印象中是15~16億... 07/22 12:01
103F:→ chewie:加了台北縣的近6億(所以我寫台北咩) 07/22 12:07
104F:→ chewie:當然以高雄市公車的規模來說 虧損是大了點 早年不重視公車 07/22 12:09
105F:→ chewie:服務品質陷入的惡性循環吧 07/22 12:10