作者askaLing (Ling)
看板MRT
标题Re: [新闻] 台中「公车捷运」 最快明年动工
时间Wed Jul 21 03:11:43 2010
之前其实讨论过这个事情了
可是看到了大家的讨论还是会有些想法
1.到底要拿中港路怎麽样?
就跟上次退一堆捷运计画一样
被一些板友称做「台中板南线」的中港线
到底是要怎麽走呢?
捷运计画到底有没有被退呢?
还是根本还没有提出?
BRT到底是不是真的确定要盖了呢?
还是只是可行性研究?
如果都没消息也就算了,一有消息出来还有不同版本
而且每个版本都还讲得很有一回事
而不是「发展中」的版本
我真的不懂
2.BRT很好,但中港路用BRT好吗?
上面的讨论串已经看到Cgy大说了
每小时5000人是BRT上限
而依照联合的这篇报导现在中港线的公车运量是6000以上
(不过现在到底这上面说的到底是单向还双向是不清楚)
照理来说,中港路以及过旧市区後到太平这条路廊应该是采用运能更强的系统
当然在这条路线上用BRT也不会没意义
至少可以提升大众运输的服务品质,也是好事
也会有人觉得用个12亿+1年的黑暗期换来个两、三年的大众运输服务提升划算
但用了没几年,中港路的大众运输也好、车辆也好都已经大爆炸了
然後再开始开挖,来个八年十年的交通黑暗期
这样真的对台中是好事吗?
一个城市的建设与规划,应该不是看那麽短吧?
当然,前提还是,真的可以把预算紧紧压在12亿而不会多花
说实话,BRT很好,用在台中的其他路线我也满赞成的
但用在中港路,真的不觉得是什麽好政策
3.每小时20000人次的「升级标准」?
如同前面的讨论看到的,每小时20000人次其实真的是满嗨的数字
(好像有板友提到这是一条文湖线的量,
大家想想文湖线「中风」的时候,那条线上发生什麽事情吧!)
再加上也看到有板友提到的B型路权对横向如五权、忠明、文心、黎明、河南、安和
等等干道造成可能的影响,如果真的是到这个运量的话
以中港路为中心的西屯、西区交通应该已经死掉了
(别讨论什麽离峰尖峰,就算只有尖峰会死,那也表示死到很多人
就是因为大部分的人会在尖峰的时候跑出来啊,那交通就是要服务人的)
虽然对太平、东区较不熟,不过以太平的人口以及拥挤程度
应该也是很吓人的
所以说台中人命苦活该,非得到最主要的干线已经交通快瘫痪了
才能来讨论准备要花八年十年来建设一个比较适用的系统?
到这边,我就有两种假设
第一,提出这个标准的人根本不知道这种流量出现以後会造成什麽结果
第二,这个标准在BRT的系统中其实预估很难达到,所以根本就是不想让中港线出来
我们的路政司长讲的话就更糟糕了:
「如果服务很好的话也不要勉强走轨道。」
这种事情是可以算得出来的,几分钟要发一列车、通过路口要多久、横向道路受影响多久
一列车能够容纳多少人、什麽时间服务品质如何
中港路一般行车道路面积被压缩後行车品质如何
「升级标准」的数字都有了,就算我直接用一些比较粗暴的方式进行类比与推想
都大致有个轮廓了,怎麽还会觉得到这个运量还可能「服务很好」而不需要「勉强」?
讲这麽多,还是总归我对於捷运也好、大众运输系统也好的想法
每个系统都有它的能力、优点、缺点,以及适用与不适用的环境
(包括物质上的环境与非物质的环境,包括政治、经济、文化、社会状况)
重点是要问说:「真的需要的是什麽?」
不要说像80年代的台北捷运一样,大家都疯AGT就怎麽样都要在台北的初期网路盖AGT
最後我们得到的是文湖线艰苦的行进,
然後弄到现在,有些地方真的适合AGT了,
也会被挑战、攻击,即便那样的攻击不一定合理
另外一点,是规划及於未来以及整体
不是只关系这两、三年的问题,也不能只看一条路廊的发展
而是要考虑整个城市、整个都会区的发展
仅仅引进运输科技系统真的没有什麽了不起,花钱就好
当初台北引进捷运时,可贵的是还引进了整体计画的概念、精细的规划方式
(当初捷运局员工还想办法偷抄BMTC工程师的笔记学习他们做事的方法)
而且还是对城市的相当全面的改造
或许对於一些人来说,我讲这麽多也不能真的说服他们
或甚至愿意因此重新动脑好好想一想这个决策以及这整件事情好不好
但我生在台中长在台中,我很喜爱我的城市
因此当看到它的交通发展受到我认为不合理的对待时,我绝对有话要说
P.S.那个说台中人口流失还是没有成长的,去查一下台中市的人口资料
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.138.95
1F:推 a70103:上个月桃园的吸人政策,台中市好像是少数有人口成长的 07/21 04:33
2F:→ a70103:再说,要这样搞东搞西,为啥不直接盖捷运就好 毛治国到底 07/21 04:34
3F:→ a70103:在想些甚麽,看到淡水都能轻易的过关 再看到台中蓝线 07/21 04:35
4F:→ a70103:真是替台中感到惋惜 07/21 04:35
5F:→ a70103:而且感觉时间拖越久,盖的成本会越贵... 07/21 04:37
6F:推 JJLi:就我所知,毛部长不认为台北以外的城市有新增轨道的市场 07/21 06:58
7F:推 vixen:短视近利 07/21 08:51
8F:→ HCCLandRover:没人搭还硬要盖最不短视近利哈哈哈 07/21 09:37
9F:→ CaoNiMa:淡水轻轨很果决 台中蓝线我看不出运量会很少 07/21 09:39
10F:推 Forestier:淡海轻轨最赚钱最有远见 信义东延最便宜最有效率 07/21 09:43
11F:推 rw0226:明明有人要搭还说没人搭不就更瞎吗哈哈哈 07/21 09:44
12F:推 metalfinally:可是楼上那些地方炒房产容易炒得起来... 07/21 09:45
13F:推 kaod:淡水轻轨的总预算100出头亿而已,跟台中蓝线1100亿差很多... 07/21 09:46
14F:→ kaod:所以说新市镇开发基金与北县凑一凑就生出来了 07/21 09:47
15F:→ kaod:台中蓝线的话,如果中央只出35%也要快400亿,地方还要自筹700亿 07/21 09:48
16F:推 komachi275:中港线的公车运量尖峰小时有6000以上?XD 07/21 09:48
17F:→ kaod:叫台中市自筹700亿根本就不可能凑得出来,故补贴率一定要更高 07/21 09:49
18F:→ kaod:这样就只能看中央脸色了,金额的量级实在差太大 07/21 09:50
19F:推 wefun:推原po,交通部一窝蜂搞BRT,令人怀疑是否想清楚 07/21 10:32
20F:→ wefun:不过台中蓝线为何一定要地下化被嫌贵? 高架不行吗? 07/21 10:34
21F:→ komachi275:一窝蜂MRT 一窝蜂LRT与一窝蜂BRT 都比一窝蜂普通公车好 07/21 12:48
22F:→ komachi275:而且有一窝蜂吗 XD 我看也只有中捷蓝线一条有机会 07/21 12:48
23F:推 timeaftime:上个月桃园的吸人政策 只剩桃园县及台中市是正成长 07/21 12:55
24F:推 c823021:台中蓝线15公里 1100亿如何算的 1100/15=73.3 ??? 07/21 13:40
25F:→ c823021:请大家告诉我为何 16公里要1100亿我数学不太好 07/21 13:42
26F:推 c823021:高捷42.7公里才总工程款才1800亿吧 07/21 13:44
27F:推 c823021:高雄捷运地下化 42.7公里才1800亿??蓝线16公里要1100亿 ?? 07/21 13:45
28F:推 kaod:高捷有部份路段是高架,不过还是怪啦... 原新闻是说要1200亿到 07/21 14:43
29F:→ kaod:1400亿,台中蓝线全长20公里 07/21 14:43
30F:→ yaayaa:既然知道交通工具要适时适量 又知道每小时20000人次的捷运 07/21 14:56
31F:→ yaayaa:标准对某条道路来说不容易达成 那还为什麽要坚持捷运呢? 07/21 14:57
32F:→ yaayaa:至於不合理对待? 什麽叫不合理对待? 台湾目前有捷运的地方 07/21 15:03
33F:→ yaayaa:一个是路上塞的满满 公车里也塞的满满 才开始盖捷运 07/21 15:04
34F:→ yaayaa:一个是路上顺顺畅畅 公车里小猫两三只 才开始盖捷运 07/21 15:04
35F:→ yaayaa:前者还众人酸 後者还众人挺 还有个重x轻x 这才叫不合理对待 07/21 15:05
36F:推 guys627:我看酸後者的人才真的不少 07/21 15:19
37F:→ HCCLandRover:路上顺顺畅畅 公车里小猫两三只 才开始盖捷运 07/21 15:20
38F:→ HCCLandRover: 还众人挺 还有个重x轻x 这才叫不合理对待 07/21 15:20
39F:推 bg00004:毛先生他都是以台北观点看的不是吗? 07/21 15:29
40F:→ yaayaa:楼上跟毛先生拜把还是有交情? 连他以什麽观点都知道? 07/21 16:03
41F:推 castle38:冰柜达人毛先生喔 很难了解他的观点啦 07/21 16:22
42F:→ ronalud:还在酸冰柜啊啧啧 07/21 16:41
43F:推 payeah:冰柜那件事情明明就是被错误解读...= = 07/21 18:15
44F:推 komachi275:我感觉毛好像很讨人厌 XD 07/21 18:50
45F:→ zimt:因为理忙又滥情的社会就算是实话也不能讲 07/21 20:02
46F:推 c823021:台中蓝线全长20公里 20*42.15(高捷1km均价)=843.09还是不 07/21 20:44
47F:→ c823021:是不到1000亿 1100不知从何来????? 07/21 20:45
48F:→ HCCLandRover:公车满满满,道路塞塞塞,因为需要而盖捷运,台北观点 07/21 21:06
49F:→ HCCLandRover:公车空荡荡,道路爽爽开,因为想要而盖捷运,非台北观点 07/21 21:07
50F:→ askaLing:我也记得之前听到的是八百亿,不知不觉多了好几百亿 07/22 00:30
51F:推 abc0:现在高市的LRT也是一百多亿, 你看中央只给淡水啊 07/22 07:11
52F:推 kaod:高市那个中央已经给钱了,122亿中央给44亿,高市自己出不起剩的 07/22 09:00
53F:→ kaod:又找不到像新市镇开发基金这种金主.... 07/22 09:01
54F:推 kaod:至於台中蓝线的预算,就算是800亿,那65%也不是台中市出得起的! 07/22 09:04
55F:→ kaod:高捷的均价不是全地下化喔!有1/4是高架或平面... 07/22 09:06
56F:→ yaayaa:一个地方政府太有用 一个地方政府不济事吧 07/22 10:45
57F:推 c823021:台中捷运台中只要出3成吧 07/22 11:12
58F:→ c823021:6成5哪来 高捷补2成5左右台中3成 07/22 11:12
59F:→ c823021:财政最好的台北中央也有补助5-5成5 07/22 11:13
60F:→ c823021:台中出6成5 消息哪来??? 07/22 11:14
61F:推 c823021:843.09*0.3/7=36.132428亿 07/22 11:16
62F:→ c823021:蓝线大概要7年盖的完 预算问题 07/22 11:16
63F:推 kaod:台北市中央那有出五成? 松山信义南港东延都是30~40%而已... 07/22 11:17
64F:推 c823021:还有cgy大大说过台中地质满硬的 07/22 11:18
65F:→ kaod:这次新通过的万大线第一期,中央出30%,大部份在北县 07/22 11:18
66F:→ c823021:在中港路深度开挖会比北捷高捷还辛苦 07/22 11:19
67F:→ kaod:高捷环状轻轨36%中央出钱,至今还盖不起来... 07/22 11:19
68F:→ kaod:中捷蓝线你要像绿线一样中央出65%,我看是不可能的 07/22 11:20
69F:→ c823021:中央补助大概都是看县市长会不会吵 07/22 11:20
70F:→ kaod:几百亿的金额,根本就和会不会吵无关,都是政治算计 07/22 11:21
71F:→ c823021:主要干线 红蓝橘大抵中7地方3 07/22 11:21
72F:→ c823021:次要干线 中央都是叫你自己想办法 07/22 11:22
73F:→ chewie:最近台中是已经有潜盾先例了:中科污水放流管 不过内径只有 07/22 11:22
74F:→ chewie:2.4M 放大到捷运等级会更辛苦...据说有遇到汽车大小的石头 07/22 11:23
75F:→ c823021:不过台中蓝线在中央想法是不是次要???我就不知了 07/22 11:24
76F:→ chewie:不得不在潜盾机前面想办法清除的情形... 07/22 11:24
77F:推 kaod:松山信义不是主要干线? 你最好不要对出资比太乐观... 07/22 11:24
78F:推 kaod:绿线出这麽高,主因是这条线是高铁站联外计画的一环,跟台铁的 07/22 11:26
79F:→ kaod:六家线沙仑线都是一样的,交通部对它比较偏好。 07/22 11:26
80F:→ kaod:中捷蓝线想要中央出更多钱,那就要更看交通部脸色了.... 07/22 11:27
81F:→ kaod:现在的状况是交通部连30~40%都不想出... 07/22 11:28
82F:推 kaod:还有,中央出到70%以上的,只有新庄线与顶埔线,都是dpp苏县长时 07/22 11:31
83F:→ kaod:剩的北捷一期,高捷都只有60~65%... 07/22 11:31
84F:→ kaod:搞错,北捷一期中央出58%... 07/22 11:32
85F:推 c823021:不过台中蓝线最少要等要北捷红线.橘线 蓝线 黄线第一阶段 07/22 11:33
86F:→ c823021:盖好交通部才有经费盖 台中蓝线大概2015才有经费 慢慢等 07/22 11:33
87F:推 c823021:大概2013-2014那时推交通部才有经费消化台中蓝线 07/22 11:35
88F:推 kaod:差不多,接下来两年交部与北市捷运局要密集付钱,好几条线要通 07/22 11:36
89F:→ kaod:验收就要给尾款了... 07/22 11:37
90F:推 c823021:高雄状况是公车亏200亿不去大力发展公车系统 07/22 11:41
91F:→ c823021:反而去发展轻轨减少公车亏损说不过去 07/22 11:42
92F:→ kaod:那是累计亏损啦,高市公车一年差不多亏10亿到12亿 07/22 11:43
93F:推 c823021:台湾公车满可怜 韩货陆货满街跑 哪时有纯台货??? 07/22 11:44
94F:→ c823021:可是年年亏10亿左右说不过去 07/22 11:45
95F:推 c823021:我记得cgy大大常讲好的城市轨道系统都有好的公车系统配合 07/22 11:47
96F:→ c823021:像东京.. 07/22 11:48
97F:推 c823021:所以希望台中除了仁有.统联.全航.有低底盘公车之外 07/22 11:51
98F:→ c823021:之外希望台中公车系统能在未来3-7年在台中市全面换装低盘 07/22 11:51
99F:→ c823021:公车 反正现在交通部有补助150亿... 07/22 11:52
100F:推 komachi275:就有人迷信轨道能解决一切问题咩...饼就那麽大互相排挤 07/22 11:54
101F:→ chewie:台北每年补贴公车预算也大概是10+亿左右...98年是21亿 07/22 11:58
102F:→ kaod:21亿是有算转乘补贴吗? 印象中是15~16亿... 07/22 12:01
103F:→ chewie:加了台北县的近6亿(所以我写台北咩) 07/22 12:07
104F:→ chewie:当然以高雄市公车的规模来说 亏损是大了点 早年不重视公车 07/22 12:09
105F:→ chewie:服务品质陷入的恶性循环吧 07/22 12:10