作者komachi275 (笨笨熊)
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標題Re: [新聞] 台中「公車捷運」 最快明年動工
時間Tue Jul 20 14:10:46 2010
※ 引述《jwph (胖達)》之銘言：
: 標題: [新聞] 台中「公車捷運」 最快明年動工
: 推 kaod:12億不夠吧,買買車子就花完了... 07/20 11:56
嘉義BRT全程30公里 班距10~20分 工程費(含購車)一億多元
五年的補助款兩億多元
總價三億多元
: 推 cgy:最好是不夠XD12億 一台原裝底盤千萬左右，需要買到120台車嗎？ 07/20 12:04
: 推 wefun:車當然要多買班次才會密,不然班次不夠運量低又藉口藍線不蓋 07/20 12:08
: 推 pllayeer:BRT全長20公里 若以每5分鐘一班次來算 應該估的出車數 07/20 12:16
: 推 komachi275:120台 XD 營業里程要多長？XD 07/20 12:55
: 推 komachi275:另外 日運量約等於小時運量的十七倍 XD 07/20 13:01
: 推 josesun:噓聯合報，最好是「全台首條公車捷運」啦 07/20 13:28
: 推 cgy:還需要有一個行駛時間...喔，才能計算得出來車輛數 07/20 13:33
: → pllayeer:全長20公里就可以估出行駛時間了~ 07/20 13:33
: → pllayeer:在這篇文章裡 嘉義BRT似乎被認為是偽BRT 07/20 13:34
沒辦法
站外收費迷思太重...就跟某些人迷信捷運、輕軌一樣
嘉義的運量還用不到那個
而且加拿大也有車上收費的BRT
對了
對岸廣州BRT好像也車上收費的對吧？cgy兄^^
: → cgy:樓上估一下吧XD 對於公車行駛比較沒啥概念在XD 07/20 13:38
: → cgy:因為包含上下車時間都要算在裡面XD 07/20 13:38
看目標平均速度定多高
以嘉義BRT 平均30當參考
全長20公里的行車時間要40分
假設終點折返時間涵蓋在行車時間內
車輛營運週期就是80分鐘
假設尖峰小時班距5分鐘則需要80/5=16列車就夠了
不過還要考量備用列車以及區間車的運用需要
大概買20列就很多嚕...
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│ 本務車 後連車 │
│ ◢ ---B- ◥ │ 系
│ E1001 E1002 │ 統
│ -A--- │ 正
│ 1 2 ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 常
│ ● ●● ● ● ●● ● │
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◆ From: 218.187.59.16
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (07/20 14:15)
1F：→ yaayaa:車外收費會是最大的敗筆 因為如此一來就沒辦法容納其他路線 07/20 14:30
2F：→ yaayaa:共用車道 專用道變成一個獨立的系統 07/20 14:31
3F：→ komachi275:這樣也不錯啊@@ 至少系統運能與效率會達到最高級 07/20 14:32
4F：→ komachi275:有些人迷信輕軌也是因為他的B很清純 (咦 怎麼怪怪的) 07/20 14:32
5F：→ pllayeer:若要這樣搞 國道客運可能就要禁進市區了 不然... = = 07/20 14:34
6F：→ komachi275:嘉義BRT主線上的路權就從BRT專用被改成大客車專用去了 07/20 14:35
7F：→ komachi275:不過阿哈哈與統聯都不喜歡走專用道 XD 07/20 14:35
8F：推 kaod:三節車廂的專用公車列車,一輛說不定要幾千萬,不是嘉義的可比 07/20 14:40
9F：→ cgy:應該不可能到三節，雙節進得來就要偷笑了 07/20 14:45
10F：→ komachi275:可以買MAN Lion's GL嗎？ 我有這台模型 XD 07/20 14:46
11F：→ komachi275:宇通都快上路了...相信不會太貴 XD 07/20 14:47
12F：→ cgy:算一台兩千萬20台花有四億差不多，還有八億搞土建號誌控制設備 07/20 14:50
13F：→ cgy:差不多，如果一台車要4000萬，那麼就不建議買了，台北捷運重運 07/20 14:51
14F：推 kaod:可是一般的公車1小時要到2萬人次,車輛數? 07/20 14:51
15F：→ cgy:量車廂單位報價也才4000萬至5000萬之間。 07/20 14:52
16F：→ cgy:初期可以到兩萬人次/時...嗎？ 07/20 14:53
17F：推 kaod:北市黃金307不知道有沒有一小時2萬人次.... 07/20 14:56
18F：→ cgy:每小時兩萬人次以上，都已經可以用重運量捷運系統... 07/20 14:56
19F：→ kaod:交通部那個2萬人次要求,我看起來直覺就是12億不夠... 07/20 14:57
20F：→ cgy:基本上BRT上限5000人次/小時，再上去就要軌道系統來負荷 07/20 14:59
21F：→ yaayaa:初期可以到兩萬人次/時 還蓋BRT幹麻 07/20 15:00
22F：→ komachi275:不知道誰要營運 07/20 15:00
23F：→ komachi275:用三節巴可以撐到7500人/時 07/20 15:01
24F：推 josesun:台中市政府委託統聯公車捷運公司營運XD 07/20 15:01
25F：推 kaod:307每天票收不到100萬,所以每日有6萬段票,超過100台公車跑... 07/20 15:02
26F：→ kaod:真的要到交通部要求,要跑到超過307的數量... 07/20 15:03
27F：→ komachi275:超越307是基本門檻吧.連傳統公車都超越不了有點囧 07/20 15:04
28F：→ cgy:每小時兩萬人知道是怎麼樣的狀況嗎XD 文湖線一天約16萬人次 07/20 15:05
29F：→ cgy:如果台中藍線要用重運量，真的應該是考慮這條路線上有估出兩萬 07/20 15:07
30F：推 KEYSOLIDER:根本是不想蓋捷運 所以才說每小時兩萬的標準 07/20 15:09
31F：→ cgy:況且兩萬人次三節巴也不夠科科XD 要雙層三節巴XD 07/20 15:10
32F：推 kaod:100台三節巴士 XD 07/20 15:11
33F：→ komachi275:兩萬人次對BRT系統來說太撐了啦...@@不經濟了 07/20 15:11
34F：→ kaod:我想交通部的意思是尖峰有2萬人吧,平均2萬一天不就24萬人 XD 07/20 15:11
35F：推 guys627:如果用車上收費 大家一上車就要刷卡投幣 人多的時候會不會 07/20 15:12
36F：→ komachi275:當然是尖峰兩萬= = 離峰還有兩萬台北也辦不到 07/20 15:12
37F：→ guys627:擠成一團 反而影響營運效率? 07/20 15:13
嚴重影響唷...
之前估算了一下嘉義BRT的情況
假設都沒有使用電子票證
每個人的目的地都不同
加上問司機金額與掏零錢的時間
一個人上車就要約10秒鐘唷
用電子票證可以壓縮到每人通關時間控制在兩秒內
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (07/20 15:16)
38F：推 chewie:BRT最高紀錄應該是波哥大的35000-40000人次/每時 07/20 15:15
39F：推 kaod:剛剛查了,嘉義低底盤只有9台,差不多佔總經費1/3 07/20 15:16
40F：→ komachi275:有十三台了 XD 12台VOLVO與1台安源 07/20 15:17
41F：→ komachi275:不過離峰時間只有六台在系統上跑 尖峰時間有九台 07/20 15:20
42F：→ yaayaa:擺台機器發給上車證明(寫有各站車資) 下車收票 這樣呢? 07/20 16:32
43F：→ komachi275:會不會有人說忘記抽 XD 然後唬爛最低車資來逃票阿 07/20 17:19
44F：→ yaayaa:樓上你說的這個還好 可以要求從起站開始計算 比較麻煩的是 07/20 17:23
45F：→ yaayaa:坐50塊只帶40塊出門的那種該怎麼辦 07/20 17:23
46F：→ guys627:所以還是車外收費比較理想 錢不夠自然無法買票 07/20 17:43
47F：推 traystien:人潮較多的站可以站外賣票(自動售票機)，車上驗票(代幣) 07/20 19:42
48F：推 traystien:歐洲很多輕軌也是站外賣票，車內不收費(但會隨機驗票) 07/20 19:43
49F：推 josesun:站外收費真的差很多，司機不用分心、上下車也快，真的想搞 07/20 19:44
50F：→ josesun:20000人/hr是一定要的...不過運量那麼高中港路負不負荷的 07/20 19:45
51F：→ josesun:了又是個問題 07/20 19:45
52F：→ komachi275:應該還好阿...B路權各走各的 頂多垂直中港路的道路囧些 07/20 19:47
53F：→ josesun:路口可能十分鐘內有八分鐘都是綠燈吧...不被罵死才怪 07/20 19:47
54F：推 josesun:不然弄A路權好了...路口全部用地下道方式穿越XD 07/20 19:49
55F：→ komachi275:等到十分有八分都有BRT要過 那時候蓋重運量的日子近了 07/20 20:06
56F：→ yaayaa:車外收費也有超過乘車區間又沒錢的問題呀 不過可由站務處理 07/20 20:47
57F：→ yaayaa:就是 不會拖到行車時間 07/20 20:48
58F：推 traystien:如果可以引進日本公車上的清算機應該也不錯，整理券跟錢 07/20 21:01
59F：→ traystien:丟下去直接辨識找零應該也滿快的 XD 07/20 21:02
60F：推 vixen:Bogota的TransMilenio每天運量160萬,怎樣拼到4萬人/時的? 07/20 21:06
61F：→ vixen:還是計算整個系統80公里共114站才能衝那麼高的? 07/20 21:15
62F：推 owenx:每天兩萬還差不多...每小時兩萬？真是自我感覺良好~ ~ 07/21 00:54
63F：→ mackywei:日本人自己倒是認為均一票價不找零制，在上下車效率上比 07/21 01:45
64F：→ mackywei:他們那種會照整理券分段、找錢的機器快得多。 07/21 01:45
65F：→ mackywei:(順便打個廣告)這期的周刊東洋經濟在談客運/計程車/渡輪 07/21 01:46
66F：推 angeleu:Bogota的BRT設計很特別，雙車道、快慢車、子月台的設計 07/21 09:11
67F：→ angeleu:Bogota的BRT成網,視為一個"系統",才有辦法拼這麼高的量 07/21 09:14
68F：→ angeleu:尖峰小時運量早就超過45000，連支線接駁都是同月台轉乘 07/21 09:16
69F：推 angeleu:Bogota的模式輸出到其他各國也不一定會成功，都需要修改 07/21 09:18
70F：→ angeleu:雅加達、杭州、廣州都是Bogota經驗輸出,但還是要因地制宜 07/21 09:21
71F：推 semicoma:請問angeleu Bogota這種系統用在道路呈棋盤狀的都市中 能 07/21 09:22
72F：→ semicoma:複製得漂亮嗎? 07/21 09:22
73F：→ angeleu:台中並不一定要學哪個方式，把基本BRT重點掌握好比較重要 07/21 09:23
74F：→ angeleu:一個新系統如果相較於原狀沒有吸引力跟競爭性，都是失敗 07/21 09:23
75F：推 angeleu:semicoma大，這就是在BRT規劃初期要把營運方式想清楚 07/21 09:31
76F：→ angeleu:就好像捷運系統規劃時，就必須涵蓋路線營運模式 07/21 09:32
77F：→ angeleu:台灣如果還是不能把BRT視為系統,蓋一條算一條,效益會有限 07/21 09:34
78F：→ chewie:規劃者自己都把藍線BRT視為捷運的踏板啊:P 07/21 09:35
79F：推 semicoma:謝謝你的解說 : ) 07/21 11:00