作者komachi275 (笨笨熊)
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标题Re: [新闻] 台中「公车捷运」 最快明年动工
时间Tue Jul 20 14:10:46 2010
※ 引述《jwph (胖达)》之铭言：
: 标题: [新闻] 台中「公车捷运」 最快明年动工
: 推 kaod:12亿不够吧,买买车子就花完了... 07/20 11:56
嘉义BRT全程30公里 班距10~20分 工程费(含购车)一亿多元
五年的补助款两亿多元
总价三亿多元
: 推 cgy:最好是不够XD12亿 一台原装底盘千万左右，需要买到120台车吗？ 07/20 12:04
: 推 wefun:车当然要多买班次才会密,不然班次不够运量低又藉口蓝线不盖 07/20 12:08
: 推 pllayeer:BRT全长20公里 若以每5分钟一班次来算 应该估的出车数 07/20 12:16
: 推 komachi275:120台 XD 营业里程要多长？XD 07/20 12:55
: 推 komachi275:另外 日运量约等於小时运量的十七倍 XD 07/20 13:01
: 推 josesun:嘘联合报，最好是「全台首条公车捷运」啦 07/20 13:28
: 推 cgy:还需要有一个行驶时间...喔，才能计算得出来车辆数 07/20 13:33
: → pllayeer:全长20公里就可以估出行驶时间了~ 07/20 13:33
: → pllayeer:在这篇文章里 嘉义BRT似乎被认为是伪BRT 07/20 13:34
没办法
站外收费迷思太重...就跟某些人迷信捷运、轻轨一样
嘉义的运量还用不到那个
而且加拿大也有车上收费的BRT
对了
对岸广州BRT好像也车上收费的对吧？cgy兄^^
: → cgy:楼上估一下吧XD 对於公车行驶比较没啥概念在XD 07/20 13:38
: → cgy:因为包含上下车时间都要算在里面XD 07/20 13:38
看目标平均速度定多高
以嘉义BRT 平均30当参考
全长20公里的行车时间要40分
假设终点折返时间涵盖在行车时间内
车辆营运周期就是80分钟
假设尖峰小时班距5分钟则需要80/5=16列车就够了
不过还要考量备用列车以及区间车的运用需要
大概买20列就很多噜...
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│ 本务车 後连车 │
│ ◢ ---B- ◥ │ 系
│ E1001 E1002 │ 统
│ -A--- │ 正
│ 1 2 ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 常
│ ● ●● ● ● ●● ● │
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◆ From: 218.187.59.16
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (07/20 14:15)
1F：→ yaayaa:车外收费会是最大的败笔 因为如此一来就没办法容纳其他路线 07/20 14:30
2F：→ yaayaa:共用车道 专用道变成一个独立的系统 07/20 14:31
3F：→ komachi275:这样也不错啊@@ 至少系统运能与效率会达到最高级 07/20 14:32
4F：→ komachi275:有些人迷信轻轨也是因为他的B很清纯 (咦 怎麽怪怪的) 07/20 14:32
5F：→ pllayeer:若要这样搞 国道客运可能就要禁进市区了 不然... = = 07/20 14:34
6F：→ komachi275:嘉义BRT主线上的路权就从BRT专用被改成大客车专用去了 07/20 14:35
7F：→ komachi275:不过阿哈哈与统联都不喜欢走专用道 XD 07/20 14:35
8F：推 kaod:三节车厢的专用公车列车,一辆说不定要几千万,不是嘉义的可比 07/20 14:40
9F：→ cgy:应该不可能到三节，双节进得来就要偷笑了 07/20 14:45
10F：→ komachi275:可以买MAN Lion's GL吗？ 我有这台模型 XD 07/20 14:46
11F：→ komachi275:宇通都快上路了...相信不会太贵 XD 07/20 14:47
12F：→ cgy:算一台两千万20台花有四亿差不多，还有八亿搞土建号志控制设备 07/20 14:50
13F：→ cgy:差不多，如果一台车要4000万，那麽就不建议买了，台北捷运重运 07/20 14:51
14F：推 kaod:可是一般的公车1小时要到2万人次,车辆数? 07/20 14:51
15F：→ cgy:量车厢单位报价也才4000万至5000万之间。 07/20 14:52
16F：→ cgy:初期可以到两万人次/时...吗？ 07/20 14:53
17F：推 kaod:北市黄金307不知道有没有一小时2万人次.... 07/20 14:56
18F：→ cgy:每小时两万人次以上，都已经可以用重运量捷运系统... 07/20 14:56
19F：→ kaod:交通部那个2万人次要求,我看起来直觉就是12亿不够... 07/20 14:57
20F：→ cgy:基本上BRT上限5000人次/小时，再上去就要轨道系统来负荷 07/20 14:59
21F：→ yaayaa:初期可以到两万人次/时 还盖BRT干麻 07/20 15:00
22F：→ komachi275:不知道谁要营运 07/20 15:00
23F：→ komachi275:用三节巴可以撑到7500人/时 07/20 15:01
24F：推 josesun:台中市政府委托统联公车捷运公司营运XD 07/20 15:01
25F：推 kaod:307每天票收不到100万,所以每日有6万段票,超过100台公车跑... 07/20 15:02
26F：→ kaod:真的要到交通部要求,要跑到超过307的数量... 07/20 15:03
27F：→ komachi275:超越307是基本门槛吧.连传统公车都超越不了有点囧 07/20 15:04
28F：→ cgy:每小时两万人知道是怎麽样的状况吗XD 文湖线一天约16万人次 07/20 15:05
29F：→ cgy:如果台中蓝线要用重运量，真的应该是考虑这条路线上有估出两万 07/20 15:07
30F：推 KEYSOLIDER:根本是不想盖捷运 所以才说每小时两万的标准 07/20 15:09
31F：→ cgy:况且两万人次三节巴也不够科科XD 要双层三节巴XD 07/20 15:10
32F：推 kaod:100台三节巴士 XD 07/20 15:11
33F：→ komachi275:两万人次对BRT系统来说太撑了啦...@@不经济了 07/20 15:11
34F：→ kaod:我想交通部的意思是尖峰有2万人吧,平均2万一天不就24万人 XD 07/20 15:11
35F：推 guys627:如果用车上收费 大家一上车就要刷卡投币 人多的时候会不会 07/20 15:12
36F：→ komachi275:当然是尖峰两万= = 离峰还有两万台北也办不到 07/20 15:12
37F：→ guys627:挤成一团 反而影响营运效率? 07/20 15:13
严重影响唷...
之前估算了一下嘉义BRT的情况
假设都没有使用电子票证
每个人的目的地都不同
加上问司机金额与掏零钱的时间
一个人上车就要约10秒钟唷
用电子票证可以压缩到每人通关时间控制在两秒内
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (07/20 15:16)
38F：推 chewie:BRT最高纪录应该是波哥大的35000-40000人次/每时 07/20 15:15
39F：推 kaod:刚刚查了,嘉义低底盘只有9台,差不多占总经费1/3 07/20 15:16
40F：→ komachi275:有十三台了 XD 12台VOLVO与1台安源 07/20 15:17
41F：→ komachi275:不过离峰时间只有六台在系统上跑 尖峰时间有九台 07/20 15:20
42F：→ yaayaa:摆台机器发给上车证明(写有各站车资) 下车收票 这样呢? 07/20 16:32
43F：→ komachi275:会不会有人说忘记抽 XD 然後唬烂最低车资来逃票阿 07/20 17:19
44F：→ yaayaa:楼上你说的这个还好 可以要求从起站开始计算 比较麻烦的是 07/20 17:23
45F：→ yaayaa:坐50块只带40块出门的那种该怎麽办 07/20 17:23
46F：→ guys627:所以还是车外收费比较理想 钱不够自然无法买票 07/20 17:43
47F：推 traystien:人潮较多的站可以站外卖票(自动售票机)，车上验票(代币) 07/20 19:42
48F：推 traystien:欧洲很多轻轨也是站外卖票，车内不收费(但会随机验票) 07/20 19:43
49F：推 josesun:站外收费真的差很多，司机不用分心、上下车也快，真的想搞 07/20 19:44
50F：→ josesun:20000人/hr是一定要的...不过运量那麽高中港路负不负荷的 07/20 19:45
51F：→ josesun:了又是个问题 07/20 19:45
52F：→ komachi275:应该还好阿...B路权各走各的 顶多垂直中港路的道路囧些 07/20 19:47
53F：→ josesun:路口可能十分钟内有八分钟都是绿灯吧...不被骂死才怪 07/20 19:47
54F：推 josesun:不然弄A路权好了...路口全部用地下道方式穿越XD 07/20 19:49
55F：→ komachi275:等到十分有八分都有BRT要过 那时候盖重运量的日子近了 07/20 20:06
56F：→ yaayaa:车外收费也有超过乘车区间又没钱的问题呀 不过可由站务处理 07/20 20:47
57F：→ yaayaa:就是 不会拖到行车时间 07/20 20:48
58F：推 traystien:如果可以引进日本公车上的清算机应该也不错，整理券跟钱 07/20 21:01
59F：→ traystien:丢下去直接辨识找零应该也满快的 XD 07/20 21:02
60F：推 vixen:Bogota的TransMilenio每天运量160万,怎样拼到4万人/时的? 07/20 21:06
61F：→ vixen:还是计算整个系统80公里共114站才能冲那麽高的? 07/20 21:15
62F：推 owenx:每天两万还差不多...每小时两万？真是自我感觉良好~ ~ 07/21 00:54
63F：→ mackywei:日本人自己倒是认为均一票价不找零制，在上下车效率上比 07/21 01:45
64F：→ mackywei:他们那种会照整理券分段、找钱的机器快得多。 07/21 01:45
65F：→ mackywei:(顺便打个广告)这期的周刊东洋经济在谈客运/计程车/渡轮 07/21 01:46
66F：推 angeleu:Bogota的BRT设计很特别，双车道、快慢车、子月台的设计 07/21 09:11
67F：→ angeleu:Bogota的BRT成网,视为一个"系统",才有办法拼这麽高的量 07/21 09:14
68F：→ angeleu:尖峰小时运量早就超过45000，连支线接驳都是同月台转乘 07/21 09:16
69F：推 angeleu:Bogota的模式输出到其他各国也不一定会成功，都需要修改 07/21 09:18
70F：→ angeleu:雅加达、杭州、广州都是Bogota经验输出,但还是要因地制宜 07/21 09:21
71F：推 semicoma:请问angeleu Bogota这种系统用在道路呈棋盘状的都市中 能 07/21 09:22
72F：→ semicoma:复制得漂亮吗? 07/21 09:22
73F：→ angeleu:台中并不一定要学哪个方式，把基本BRT重点掌握好比较重要 07/21 09:23
74F：→ angeleu:一个新系统如果相较於原状没有吸引力跟竞争性，都是失败 07/21 09:23
75F：推 angeleu:semicoma大，这就是在BRT规划初期要把营运方式想清楚 07/21 09:31
76F：→ angeleu:就好像捷运系统规划时，就必须涵盖路线营运模式 07/21 09:32
77F：→ angeleu:台湾如果还是不能把BRT视为系统,盖一条算一条,效益会有限 07/21 09:34
78F：→ chewie:规划者自己都把蓝线BRT视为捷运的踏板啊:P 07/21 09:35
79F：推 semicoma:谢谢你的解说 : ) 07/21 11:00