作者ciswww (請注意您的就寢時間)
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標題Re: [問題] 中運量與一半的高運量
時間Thu Jul 15 14:35:00 2010
這裡討論如何利用法國人那套VAL系統來
節省成本:
1.車箱輕量化 以降低高架橋興建成本：
車廂越輕，高架橋成本越低
把每列節數變少或是車箱長度砍半是無濟於事的，
這邊討論的是車輛「單位長度的重量」(噸/公尺)
c301:1.60
c321:1.68
木柵線VAL256:1.34
VAL206:1.19
VAL208:1.07
鋁合金對於車輛輕量化也有幫助
另外也要考慮軸重
以上均為抓整列車下去平均，因為沒有VAL單獨一節車箱重量的資料。
VAL的資料來源: 捷運技術28期(民92二月)
注意這邊說的是「高架橋」興建成本，地下化就沒幫助了
而且內湖線的隧道內徑5.4m......
(台北捷運之高運量隧道內徑5.6m)
然後VAL的「混凝土軌道+導電軌+...」可能也比鋼軌鋼輪系統的輕，這方面沒有數據
1.1 以膠輪系統的優良爬坡能力 以減少隧道、路堤長度
如題，VAL206、VAL208的最大爬坡度是7%，木柵線VAL256是6%
2.加密班距 以縮短列車長度→縮短月台長度、月台等候面積...
因此「車站量體縮小」，就是省錢
加密班距是利用號誌系統，以及VAL的優勢：加減速率1.3m/s^2
人家VAL發源地的加減速可是很熱血的
https://www.youtube.com/watch?v=fTH27M6viwM
傳說中尖峰班距可達60秒，但沒有進一步的資料
(例如:班距60秒能否維持一小時，達到一小時60班的境界?)
很多人看到a.車廂小、b,節數少就以為省錢
但是服務水準要相同啊! a.b.的代價就是班距要縮短
若每班車可載的人數只有1/3，那發車密度就要變3倍
車廂容量100人*每班車4節*每小時40班車
=車廂容量250人*每班車6節*每小時10.67班車
3.系統自動化 以減少人力成本
包括車站自動化以及列車自動化(driverless)，當然這也跟減少罷工風險有關
據說當時以法國經驗規劃木柵線，因為自動化，車站只需配置一個人
結果實際上一個人不夠用，儲值票等等雜務太多了（明明就已經有自動售票機orz）
至於節省成本的背後當然也有增加成本，例如車輛價格就高很多了
例如木柵線51對車38.8億，
51對車*每對車容量228人(每平方公尺六人)=11628人，
容量折合6列的淡水線六節電聯車(容量1914人，每平方公尺六人)
其他加加減減，划不划算還要看個案，有時還是回去用傳統的鋼軌鋼輪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.249.40
1F：→ chewie:隧道的問題 或許跟木柵線沒有通聯各車廂通道與前後逃生口設 07/15 14:41
2F：→ chewie:計 需要車側逃生步道有關 所以隧道直徑縮不下來?個人想法 07/15 14:41
3F：→ ciswww:台北捷運高運量也有逃生走道 所以我想不是主因 07/15 14:56
4F：→ ciswww:VAL256車高3530mm c301車高3590mm 恐怕這才是主因 07/15 14:58
5F：推 btpenguin:高運量隧道側邊我記得沒有逃生走道吧.. 07/15 16:04
6F：→ btpenguin:高運量高架段也是我記得沒有逃生走道 唯一的走道只有兩 07/15 16:05
7F：→ btpenguin:軌中間的凹槽 07/15 16:05
8F：→ ciswww:走道當然是有的 07/15 16:14
9F：→ ciswww:www2.sdpo.dorts.gov.tw/1_Constr/1c_Construction.htm 07/15 16:14
10F：→ chewie:是有走道啦 不過跟車寬(內湖2.54m/高運量3.20m)一起考慮 07/15 16:19
11F：→ chewie:兩者的隧道直徑差異似乎小了點(用車高/車寬構成的直角三角 07/15 16:21
12F：→ chewie:型去推估可能的外切直徑...) 內湖線車側走道寬上不少... 07/15 16:22
13F：推 btpenguin:原來那條是逃生走道歐 窄到我看不出來那是走道 XDDDDDD 07/15 16:27
14F：→ btpenguin:中運量目前的逃生走道其實算蠻寬的 07/15 16:28
15F：推 chewie:是覺得中運量隧道有機會再經濟點:P 不過箇中奧秘就不知道啦 07/15 16:30
17F：→ chewie:感謝 不過那是高運量的 中運量的車廂位置比較偏心 07/17 00:41
18F：→ ciswww:BMTC之隧道:內徑5.35m 不設側走道 車輪廓距離隧道頂的距離 02/16 23:23
19F：→ ciswww:以0.565m估計，架空線系統需使用此空間 02/16 23:24
20F：→ ciswww: 台中BRT用車大約1.1噸/公尺 09/20 14:52
21F：→ ciswww: 日本東京大江戶線花了很大功夫將隧道內徑縮小至4.3m 04/29 22:16
22F：→ ciswww: 大江戶線的中文維基百科已有豐富資料，可逕行參考 04/29 22:19
23F：→ ciswww: 軌面以上車廂高度: c301 3590 VAL256 3530 大江戶3145(mm) 04/29 22:21
24F：→ ciswww: 車廂地板高度: c301 1150 VAL256 978左右 大江戶800(mm) 04/29 22:45
25F：→ ciswww: ↓大江戶線輪徑只有610。c301 850(全新)~780(汰換)(mm) 04/29 23:23